11. Spieltag: Alemannia - SC Preußen Münster (nach dem Spiel)

Zitat von smannia

Achtung: Der Spielleiter ist nach § 14 Statut 3. Liga nicht der Schiedsrichter sondern folgendermaßen definiert:
"Die Spielleitung der 3. Liga wird vom DFB-Spielausschuss wahrgenommen. Sie obliegt dem Spielleiter für die 3. Liga, der vom DFB-Spielausschuss aus seinen sechs Regionalverbandsvertretern bestimmt wird."

Au banan....wer soll da noch durchblicken...

Hier mal beide Paragraphen aus den Statuten der 3.Liga

§ 14
Spielleitung
1. Die Spielleitung der 3. Liga wird vom DFB-Spielausschuss wahrgenommen.
Sie obliegt dem Spielleiter
für die 3. Liga, der vom DFB-Spielausschuss
aus seinen sechs Regionalverbandsvertretern bestimmt wird.
2. Dem Spielleiter obliegen unter anderem folgende Aufgaben:
a) Aufstellung der Terminliste und eventuelle Änderungen,
b) Entscheidungen über die Absage oder die Verlegung von Meisterschaftsspielen,
c) sonstige Terminplanungen unter Beachtung des Rahmenterminkalenders
des DFB,
d) Mitwirkung bei der Erstellung des Rahmenterminkalenders der 3. Liga,
e) Führung der offiziellen Tabelle,
f) Ansetzung von Spielaufsicht,
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g) Anforderung von Schiedsrichtern,
h) Stellungnahme zu Schiedsrichter-Ansetzungen,
i) Entscheidungen über den Wechsel der Platzanlage,
j) Entscheidungen über Spielberechtigungen von Spielern,
k) Herausgabe von Spielberechtigungslisten.
3. Gegen Entscheidungen des Spielleiters kann der betroffene Teilnehmer
innerhalb
einer Frist von vier Tagen nach Bekanntgabe Beschwerde beim
DFB-Spielausschuss einlegen. Die Beschwerdefrist kann abgekürzt werden.
Der betroffene Spielleiter darf an der Entscheidung nicht mitwirken.
Wird beim DFB-Spielausschuss Beschwerde gegen eine Entscheidung
des Spielleiters eingelegt, so sind an den DFB Gebühren zu zahlen. Der
Zahlungsnachweis ist innerhalb der Beschwerdefrist zu führen. Der Vorsitzende
oder gegebenenfalls dessen Vertreter kann die Frist abkürzen.
Erfolgt
die Zahlung nicht innerhalb dieser oder einer vom Vorsitzenden
bestimmten
Frist, so wird die Beschwerde verworfen.
Die Gebühr beträgt € 300,00.
Bezüglich einer möglichen Erstattung der Gebühren gilt § 36 der Rechtsund
Verfahrensordnung des DFB entsprechend.
Bezüglich der Kosten des Beschwerdeverfahrens gilt § 37 der Rechts- und
Verfahrensordnung des DFB entsprechend.
4. Bei der Spieleinteilung ist der Rahmenterminkalender des DFB für die
3. Liga verbindlich. Bei der Terminplanung und der Schiedsrichtergestellung
haben die Lizenzligen Vorrang vor den Spielen der 3. Liga.

§ 15
Schiedsrichter-Ansetzung
1. Die Schiedsrichter-Ansetzung und -umbesetzung der 3. Liga wird von der
Schiedsrichter-Kommission des DFB wahrgenommen. Sie obliegt jeweils
dem Schiedsrichter-Ansetzer für die 3. Liga, der der Schiedsrichter-Kommission
des DFB als Mitglied angehören muss.
2. Dem jeweiligen Schiedsrichter-Ansetzer können weitere Aufgaben von der
Schiedsrichter-Kommission des DFB übertragen werden.
3. Die Bestimmung der Schiedsrichter-Ansetzer erfolgt durch den DFB-Spielausschuss
auf Vorschlag der DFB-Schiedsrichter-Kommission.
4. Gegen Entscheidungen des Schiedsrichter-Ansetzers kann der Spielleiter
innerhalb einer Frist von vier Tagen nach Bekanntgabe Beschwerde beim
DFB-Spielausschuss erheben. Die Beschwerdefrist kann abgekürzt werden.
5. Eine Einspruchsmöglichkeit der Vereine und Kapitalgesellschaften gegen
Schiedsrichter-Ansetzungen besteht nicht.



Ob aber nun Spielleiter oder Schiedsrichter ist eigentlich unerheblich. Fakt ist der Bursche der gepfiffen hat, hat wohl niemanden darüber informiert das er Befangen sein könnte ( Arbeit und wohnhaft in Münster ). Von einem Schiedsrichter der sonst alle Regeln im Kopf haben muss und ja auch hat, muss man doch erwarten können das er bei so einer Spielansetzung aus Gründen des Fair Plays und der Unparteiigkeit dies Jemanden mitteilt.
Das hat er wohl nicht getan.
Seine Entscheidungen in den Schlussminuten machen für mich die Sache Rund - Von daher Einspruch & Wiederholungsspiel.

[twin-sven]

Zitat von Dirk

Genau aus dem Grund erwarte ich einen Protest der Alemannia. Der DFB soll den von ihm zu verantwortenden Vorfall gefälligst ordentlich begründen. Ich erwarte nach meinem Rechtsempfinden eine spannende Verhandlung mit offenem Ausgang.

Das Thema wird nun auch Überregional wahrgenommen. Sollte Alemannia auf einen Protest verzichten, würde ich die (Fußball-)Welt nicht mehr verstehen (völlig ungeachtet der 'Rechtssprechung' des DFB). Nach meinem alemannischen Rechtsempfinden kann es als Urteil nur eine Spielwiederholung geben...

[Aix Trawurst]

Zitat von westline

Danke für den Hinweis! Sollte natürlich nicht verschwiegen werden und ist ergänzt

Und das der Schiedsrichter diesen Einspruch nicht eingelegt hat, macht die ganze Angelegenheit nur noch um so fragwürdiger.

Es geht ja bei Fragen zum Thema Befangenheit oder nicht keineswegs ausschließlich nur darum, ob sich jemand selber als befangen fühlt und erklärt oder entscheidungen nachweisbar manipuliert hat, sondern eben auch schon darum, ob ein berechtigter Anschein auf Befangenheit besteht, ob es berechtigte Zweifel an der Unparteilichkeit gibt.

Das ist generell bei Politikern und Richtern oder auch bei Beamten in entsprechend bedeutsamen Positionen und eben auch bei Schiedsrichtern eine ganz grundlegende Problematik. Und bei dieser Schiedsrichteransetzung wurden diese Grundsätze eben einfach verletzt.

Und mal ganz theoretisch gesprochen:
Falls das ganze möglicherweise mal vor einem Sportgericht landen sollte, dann könnte auch durchaus in Frage gestellt werden, ob in den geltenden Statuten die allgemeinen Grundsätze von Gerechtigkeit, Unparteilichkeit und Unbefangenheit von Schiedsrichtern in diesem Fall auch tatsächlich ausreichend Berücksichtigung gefunden haben und nicht verletzt wurden.

Und genau das steht leider in Frage, wenn der DFB solch eine, ich sag mal ganz vorsichtig, "ausgesprochen zweifelhafte" Schiedsrichteransetzung vornimmt.

[twin-sven]

Zitat von westline

Ob's "absolut unerheblich" ist, ist unklar. Zumindest ist der reine Wohnort kein Ausschlusskriterium - sagt der DFB.

Wann/Wo/Wie sagt das der DFB. Ich kann hierzu nichts finden.
Das Westline (u.a.) auch HOST des SCP-Forums ist, gehe ich von der gleichen Unbefangenheit aus wie bei Herrn Thomsen am Dienstagabend...

Zitat von westline

Klarer wird's wohl erst im Laufe des Tages - falls Alemannia Einspruch einlegt.

Das will ich schwer hoffen...

[petrocelli]

Zitat von Aix Trawurst

Und das der Schiedsrichter diesen Einspruch nicht eingelegt hat, macht die ganze Angelegenheit nur noch um so fragwürdiger.

Es geht ja bei Fragen zum Thema Befangenheit oder nicht keineswegs ausschließlich nur darum, ob sich jemand selber als befangen fühlt und erklärt oder entscheidungen nachweisbar manipuliert hat, sondern eben auch schon darum, ob ein berechtigter Anschein auf Befangenheit besteht, ob es berechtigte Zweifel an der Unparteilichkeit gibt.

Das ist generell bei Politikern und Richtern oder auch bei Beamten in entsprechend bedeutsamen Positionen und eben auch bei Schiedsrichtern eine ganz grundlegende Problematik. Und bei dieser Schiedsrichteransetzung wurden diese Grundsätze eben einfach verletzt.

Und mal ganz theoretisch gesprochen:
Falls das ganze möglicherweise mal vor einem Sportgericht landen sollte, dann könnte auch durchaus in Frage gestellt werden, ob in den geltenden Statuten die allgemeinen Grundsätze von Gerechtigkeit, Unparteilichkeit und Unbefangenheit von Schiedsrichtern in diesem Fall auch tatsächlich ausreichend Berücksichtigung gefunden haben und nicht verletzt wurden.

Und genau das steht leider in Frage, wenn der DFB solch eine, ich sag mal ganz vorsichtig, "ausgesprochen zweifelhafte" Schiedsrichteransetzung vornimmt.

Eben! Alles andere als ein Protest der Alemannia - verbunden mit einer juristischen Aufarbeitung - wäre nicht nachvollziehbar und zudem falsch.

[Death Dealer]

Wenn die Alemannia diesmal keinen Protest einlegt dann gebe ich meinen Mitgliedsausweis zurück. Man kann doch nicht alles mit sich machen lassen.

Es ist doch ein Witz das eine Person die in dem Ort lebt und arbeitet dessen Spiele pfeifen darf.

[Aix Trawurst]

Es ist schon echt ein interessantes Thema.

So wie ich die hier zitierten Regeln verstehe - und ich blicke da wahrlich nicht so recht durch - erscheint ein Einspruch beim DFB gegen die Schiedsrichteransetzung jedenfalls wohl nicht möglich.

Das heisst aber wiederum auch noch lange nicht, dass die Alemannia nicht Einspruch gegen die Spielwertung einlegen kann, mit der Begründung der Schiedsrichter sei offenbar befangen gewesen und habe in mehreren Spielsituationen möglicherweise bewusst und gezielt falsch entschieden.
(Natürlich mit entsprechender Auflistung von Fehlentscheidungen zu ungunsten der Alemannia als Begründung)

[Klenkes]

Alemannia hat bis jetzt immer noch keinen Einspruch eingelegt, und der DFB geht davon aus das sie auch keinen machen werden.

Wir verkommen echt zur Lachnummer....wäre es andersrum würden die Münster Verantwortlichen schon persönlich in der Frankfurter DFB sitzen und protestieren!

[DerPaul]

Zitat von Aix Trawurst

Es ist schon echt ein interessantes Thema.

vor allem lenkt das herrlich von dem ganzen anderen Mist ab - Heyen vs. Rambau, Karlsband vs. Ultras, 13:12er-Schweigemist, Tabellenlage...

[petrocelli]

Zitat von Aix Trawurst

Es ist schon echt ein interessantes Thema.

So wie ich die hier zitierten Regeln verstehe - und ich blicke da wahrlich nicht so recht durch - erscheint ein Einspruch beim DFB gegen die Schiedsrichteransetzung jedenfalls wohl nicht möglich.

Das heisst aber wiederum auch noch lange nicht, dass die Alemannia nicht Einspruch gegen die Spielwertung einlegen kann, mit der Begründung der Schiedsrichter sei offenbar befangen gewesen und habe in mehreren Spielsituationen möglicherweise bewusst und gezielt falsch entschieden.
( natürlich mit entsprechender Aufführung von Fehlentscheidungen zu ungunsten der Alemannia als Begründung)

So sehe ich das auch. Ich würde den Einspruch gegen das Ergebnis mit der fragwürdigen Ansetzung des Schiedrichters, verbunden mit der dargebotenen "Leistung" begründen.

Es ist nämlich tatsächlich interessant, wie der DFB den Wohn- und den Arbeitsort, verbunden mit der teilnehmenden Mannschaft (Preußen Münster) aus dieser Stadt und die (aufgrund der TV-Bilder) nachweisbaren Fehler des Schiedsrichters argumentativ in Einklang bringen möchte.

[Aix Trawurst]

Zitat von Klenkes

Alemannia hat bis jetzt immer noch keinen Einspruch eingelegt, und der DFB geht davon aus das sie auch keinen machen werden.

Wir verkommen echt zur Lachnummer....wäre es andersrum würden die Münster Verantwortlichen schon persönlich in der Frankfurter DFB sitzen und protestieren!

Bis gestern abend kurz nach 19:30 Uhr wussten die in der Alemannia Chefetage doch wohl noch nichts davon, dass der Schiedsrichter mehrere jahre in Münster an der Uni studiert hat und arbeitet.
Und so einen Einspruch formuliert und begründet man vermutlich auch nicht unbedingt so einfach in 10 Minuten.
Warten wir's mal ab, irgendeinen Reaktion wird schon kommen.
Die erste Vorabaussage, man stehe zur Fairplay Aktion und erwarte auch im Gegenzug Fairness vom DFB, ist ja auch durchaus deutlich und klar formuliert.

[BigAl]

Zitat von petrocelli

Es ist also absolut unerheblich, aus welcher Stadt ein Schiedsrichter zu kommen hat?!

Dann sollte man zukünftig nur Schiedsrichter aus der jeweiligen Region einsetzen. Das spart nicht nur Reisekosten, sondern ist darüber hinaus ja scheinbar auch zulässig.

Ich denke, dass der Wohnort insbesondere aus Rücksicht auf untere - also regionalere - Ligen nicht beachtet wird.

Mal extrem gedacht:
Blau Weiß Aachen spielt gegen VfB 08 Aachen. Wo würde hier die Grenze gezogen? Dürfte der Schiri nicht in Aachens Osten bzw. Westen wohnen, weil er dementsprechend eine Vorliebe haben könnte..?

Eine Befangenheit muss auch nicht zwingend regional bedingt sein. In unserem Fall wäre niemand auf die Idee einer Beeinflussung des Schiedsrichters gekommen, hätte er nicht Entscheidungen in solch eklatanter Anzahl für Münster gepfiffen. So hat das Ganze einen bitteren Beigeschmack.

[Klenkes]

Ich hoffe es ist so. Von mir aus können die sich Zeit nehmen bis 23:59 Uhr, aber dann bitte drauf achten dass das Faxgerät nicht kaputt ist

Zitat von Aix Trawurst

Bis gestern abend kurz nach 19:30 Uhr wussten die in der Alemannia Chefetage doch wohl noch nichts davon, dass der Schiedsrichter mehrere jahre in Münster an der Uni studiert hat und arbeitet.
Und so einen Einspruch formuliert und begründet man vermutlich auch nicht unbedingt so einfach in 10 Minuten.
Warten wir's mal ab, irgendeinen Reaktion wird schon kommen.
Die erste Vorabaussage, man stehe zur Fairplay Aktion und erwarte auch im Gegenzug Fairness vom DFB, ist ja auch durchaus deutlich und klar formuliert.

[petrocelli]

Zitat von BigAl

Ich denke, dass der Wohnort insbesondere aus Rücksicht auf untere - also regionalere - Ligen nicht beachtet wird.

Mal extrem gedacht:
Blau Weiß Aachen spielt gegen VfB 08 Aachen. Wo würde hier die Grenze gezogen? Dürfte der Schiri nicht in Aachens Osten bzw. Westen wohnen, weil er dementsprechend eine Vorliebe haben könnte..?

Eine Befangenheit muss auch nicht zwingend regional bedingt sein. In unserem Fall wäre niemand auf die Idee einer Beeinflussung des Schiedsrichters gekommen, hätte er nicht Entscheidungen in solch eklatanter Anzahl für Münster gepfiffen. So hat das Ganze einen bitteren Beigeschmack.

Man kann hier kaum eine regionale (Kreis-)Liga mit einer Profiliga vergleichen. Wenn zwei Städte, die etwa 200 km auseinander liegen, gegeinander spielen, sollte ein Unparteiischer pfeifen. Und zwar emotional und geographisch unparteiisch !

[Fussballjunkie]

In der Kreisliga pfeift oft ein Betreuer eines der beiden Teams, wenn kein Schiri angesetzt ist oder verhindert ist.

Den Einspruch kann man sich sparen, wird eh abgelehnt. Eine Parteilichkeit muss man nachweisen und kann sie nicht einfach nur unterstellen.

[golfyankee]

Zitat von Klenkes

Ich hoffe es ist so. Von mir aus können die sich Zeit nehmen bis 23:59 Uhr, aber dann bitte drauf achten dass das Faxgerät nicht kaputt ist

Dass mit dem Faxgerät ist ok ( aus gegebenem Anlass ! ), allerdings ist
23:59 h ca. 3:15 h zu spät.

[B. Trüger]

Zitat von Klenkes

Alemannia hat bis jetzt immer noch keinen Einspruch eingelegt, und der DFB geht davon aus das sie auch keinen machen werden.

Wir verkommen echt zur Lachnummer....wäre es andersrum würden die Münster Verantwortlichen schon persönlich in der Frankfurter DFB sitzen und protestieren!

Gemach! Es hat noch nie geschadet, ein Schreiben mit Sorgfalt und Bedacht zu verfassen. Und bis heute abend ist noch ausreichend Zeit.
Man darf sich ja über vieles in diesem unseren Verein wundern, aber so töricht, dass man auf einen Einspruch verzichten würde, kann selbst der TSV Alemannia Aachen nicht sein.

[westline]

Update:

Trotz Schiedsrichter-Ansetzung: Alemannia Aachen legt keinen Einspruch ein

Das Drittliga-Spiel zwischen Alemannia Aachen und Preußen Münster hat kein Nachspiel - zumindest keines aus sportrechtlicher Sicht. Die Alemannia wird keinen Einspruch einlegen, will sich allerdings im Laufe des Tages noch zum Fall äußern.

http://www.westline.de/fussball/sc-p...rt2860,1115480

[Klenkes]

Eben stand bei Antenne AC, 3Liga Online, das der Einspruch bis 24 Uhr erfolgen muss. Ist aber auch egal, hauptsache es rattert irgendwas nach Frankfurt heute.

Zitat von golfyankee

Dass mit dem Faxgerät ist ok ( aus gegebenem Anlass ! ), allerdings ist
23:59 h ca. 3:15 h zu spät.

[Klenkes]

Ich geh mal lachen....

Zumal Thomsens Entscheidungen möglicherweise diskutabel und aus Aachener Sicht ärgerlich, aber nicht offensichtlich falsch waren.

Zitat von westline

Update:

Trotz Schiedsrichter-Ansetzung: Alemannia Aachen legt keinen Einspruch ein

Das Drittliga-Spiel zwischen Alemannia Aachen und Preußen Münster hat kein Nachspiel - zumindest keines aus sportrechtlicher Sicht. Die Alemannia wird keinen Einspruch einlegen, will sich allerdings im Laufe des Tages noch zum Fall äußern.

http://www.westline.de/fussball/sc-p...rt2860,1115480