#341
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wenn das die einzigen sein sollten, dann gibt es nur eine Lösung.
Wenn die drei lediglich das Sprachrohr von 15 Spielern sind, ändert sich aber einiges. |
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Braveheart (11.11.2020) |
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#342
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Peter Hackenberg war damals bei der CB/AK Geschichte auch schon im Brennpunkt, mit der Folge dass er vor die Tuer gesetzt wurde.
Wuerde er sich in Anbetracht jener Erfahrung erneut auf eine aehnlich gelagerte Aktion einlassen, wenn es nicht schwerwiegende Gruende gibt? |
#343
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Nein, Hackenberg dieses mal nicht
Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk |
#344
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Zitat:
War das ein Alleingang von 3-4 Spielern, oder ist das ein größerer Anteil und die 3-4 Spieler haben lediglich die Gespräche geführt? |
#345
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Nach fast genau fünf Jahren schon wieder so ein Mist?
Ehrlich? Und der AR-Vorsitzende war leider damals schon als VR-Vorsitzender mittendrin, statt nur dabei. Diese Situation hätte vermieden werden müssen, im Vorfeld geklärt und aufgearbeitet werden müssen, gerade, weil man negative Erfahrungen mit so etwas hat. Glücklich ist anders. Eigentlich Verlierer, so weit das Auge reicht. Oder? Nee, evtl. nicht! Vielleicht steigt die AR-Mindermeinung noch als weitsichtiger Kenner aus dem Schlamassel auf. Wenn Hackenberg tatsächlich wieder mitgemischt haben sollte, dann fällt mir dazu echt nichts mehr ein.
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
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Aix Trawurst (11.11.2020), Öcher Wellenbrecher (11.11.2020) |
#346
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Zitat:
Mich würde einfach nur interessieren, ob da 3 Leute eine Solo-Nummer durchgezogen haben, oder ob der überwiegende Teil des Kaders das so sieht und die 3-4 Leute lediglich als Sprecher fungiert haben. Ganz ehrlich, ich sehe hier keinen Gewinner, sondern nur einen großen Verlierer - die Alemannia. Selbst wenn es einen AR geben würde, der den gesamten Sachverhalt anders einschätzt, was wäre das Ergebnis? Dann würden 3-4 Aufsichtsräte, gemeinsam mit SD und Trainer auf der einen Seite stehen und auf der anderen Seite 1 Aufsichtsrat mit einem variabel-großen Teil des Kaders. Prost Mahlzeit |
#347
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Zitat:
Du sagst, der AR hätte auf die Forderungen der Spieler eingehen sollen und ins Geschäft von Lipka und Hengen eingreifen sollen. Und weil er es nicht gemacht hat, ist er verantwortlich dafür, dass Dinge von den Spielern an Sponsoren, Ultras und Presse herangetragen wurden. Ich sage, die ultimative Forderung der Spieler, "Der Trainer muss weg", ist und kann keinerlei Grundlage für ein klärendes, einvernehmliches Gespräch sein und mit der Verweisung auf Hengen und Lipka hat der AR richtig gehandelt und ist seiner Verantwortung als AR für die GmbH-Strukturen und Kompetenzverteilungen vollumfänglich nachgekommen. Für den Schritt, sich dann nicht mit Lipka und Hengen, sondern mit Sponsoren etc. zusammenzusetzen, haben einzigst die Spieler selbst die Verantwortung, niemand anderes! Was allerdings nicht bedeutet, dass sich alle, Spieler, Trainer, Geschäftsführer und Sportdirektor, nicht nochmal an einen Tisch setzen um zu klären, ob sich die Probleme nicht lösen lassen. Dies allerdings eindeutig unter der Führung von Hengen und Lipka. Die einzige Alternative dazu wäre, den Forderungen der Spieler nachzukommen und Vollmerhausen sang u. klanglos vor die Türe zu setzen, oder aber die Rädelsführer im Team.
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Franz Wirtz (11.11.2020), Michi Müller (12.11.2020) |
#348
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Würde ich auch gerne wissen. Gibt es Quellen für Hackenberg (oder nicht), Rüter, Stipe? |
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Zitat:
Der Klömpches-Flurfunk ist die Quelle! Der hat zu 95 % immer richtig gelegen.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#350
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Zitat:
Gib zu, das du mit deinem Friseur, der übrigens ein Freund von Pintos Friseur ist, gesprochen hast. Bald ist Weihnachten und Spekulatius ist derzeit schon hoch im Kurs. Geändert von Öcher Wellenbrecher (11.11.2020 um 17:11 Uhr) |
#351
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Zitat:
So kann man es sehen, keine Frage, leider dann mit dem nun bekannten Ergebnis. Ich sehe es anders und ich bin mir sicher das das Ergebnis ein anderes gewesen wäre auch was die Alternativen betrifft |
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Aix-la-Chapelle (11.11.2020) |
#352
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Wo hat Marco Müller Stellung bezogen?
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Roda & der TSV :klatschen: nur der tsv |
#353
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Das macht doch mit Verlaub echt gar keinen Sinn solch ein Szenario anzunehmen. Die Situation ist doch ganz offensichtlich durch den Gang duch die Instanzen nur weiter und weiter eskaliert bis zur dem Punkt, wo es zur Maximalforderung "Der Trainer muss weg!"gekommen ist, unzwar weil die unterschiedlichen Instanzen versagt haben. Vermutlich hat dieses Versagen schon direkt ganz unten angefangen mit dem Mannschaftsrat, dann stufenweise rauf: Trainer, Sportdirektor, Geschäftsführung, Aufsichtsrat. Es ist aber ganz abgesehen davon mittlerweile ziemlich müßig und fast sogar überflüssig zu spekulieren wer woran wieviel Schuld hat, oder wer mit was angefangen hat. Viel wichtiger ist doch die Frage: Wer trägt wofür die VERANTWORTUNG? Wenn sich zwei Kleinkinder kloppen und dabei gegenseitig verletzen, dann wird auch als erstes direkt der Kindergärtner gefeuert, unzwar wegen der Verantwortung, nicht wegen der Schuld. Alemannia hat zweifelsohne nicht nur ein Problem zwischen der Mannschaft und dem Trainer! Alleine auf Grund des Eskalationsergebnisses, dass jetzt Kutsch, KBU und AZ einbezogen wurden, haben wir doch ein ganz offensichtliches Problem in der Führungsetage. Das kann man drehen und wenden wie man will, aber an der Verantwortung der Führungsetage dass die Sache dermaßen aus dem Ruder lief kommt man doch wohl kaum vorbei! Wieso haben wir eigentlich eine Sporitdirektor, wenn der nur auf den Trainer zurückverweisen kann. Wieso haben wir eigentlich einen Aufsichtsrat, wenn der nichts beaufsichtigt sondern nur zurück auf den Sportdirektor verweisen kann? Und wieso tut sich ein überhaupt noch irgendein Sponsor das ganze Alemanniatheater noch an, wenn Aufsichtsrat, Sportdirektor und Trainer augenscheinlich noch nicht einmal in der Lage sind Kindergartenkloppereien zu unterbinden und Spielzeugstreitereien zu schlichten??? Und genau diese letzte Frage ist leider höchst existenziell und existenzbedrohend. Ist doch mittlerweile vollkommen irrelevant, wer wem am Anfang das Förmchen geklaut hat, wenn der Weihnatsbaum schon lichterloh brennt. Dass beim klömpchensklub seit Jahren, beziehungsweise sogar seit Jahrzehnten aus jedem noch so kleinen Fünkchen gleich immer direkt ein Waldbrand wird, das hat leider System, und dahinter steckt leider auch ein chronisches Kollektivversagen.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (11.11.2020 um 18:00 Uhr) |
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#354
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Michi Müller hier aus dem Forum, nicht der beinahe so athletische Namensvetter aus unserem Kader. |
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Michi Müller (12.11.2020) |
#355
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Zitat:
Können wir uns darauf einigen, den Begriff der "Rädelsführer" in diesem Kontext nicht zu verwenden, ohne belastbare Fakten zu kennen? Der Begriff ist mir noch aus der Benbenneck-Äre in schlechtem Gedächtnis. Nur weil sich ein Spieler womöglich berufen fühlt, im Sinne seiner Mitspieler das Wort zu erheben, ist er noch kein "Rädelsführer". Das Wort hat etwas kriminalisierendes an sich und ohne das Geschehen zu kennen, sollten wir uns mit vorverurteilenden Begriflichkeiten zurückhalten. |
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chris2010 (11.11.2020), Mott (12.11.2020), Neverwalkalone (11.11.2020), tivolino (11.11.2020), Zaungast (12.11.2020) |
#356
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Diese Bilanz kann aber ebensowenig gegen unsere Spieler ausgelegt werden, die offenbar trotz interner Querelen ihre Leistung gebracht haben.
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#357
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Zitat:
Kutsch ist ja kein externer, fremder Sponsor, sondern schon seit Ewigkeiten eng mit der Alemannia verbunden und war lange Zeit auch selber in den Gremien in Verantwortung. Wenn unser Hauptsponsor Microsoft wäre und die Spieler würden sich an Bill Gates wenden, wäre das tatsächlich etwas seltsam und für die Alemannia potentiell schädlich. Kutsch ist hingegen tatsächlich - wenn man von der Alemannia als Familie sprechen will - fester Bestandteil selbiger. Wenn die Spieler innerhalb der GmbH nur gegen geschlossene Türen laufen, versuchen sie halt, sich auf andere Weise Gehör zu verschaffen. Und Kutsch ist altbekannter Alemanne durch und mit seinem finanziellen Engagement sicherlich auch weiterhin nicht ohne Einfluss. Aus meiner Sicht also nachvollziehbar, ihn anzusprechen, wenn die anderen Verantwortlichen sich ihrer Verantwortung entziehen. |
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Neverwalkalone (11.11.2020) |
#358
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Um das final beurteilen zu können, fehlen zumindest mir die Informationen. Der Zeitungsbericht und die martialische KBU-Stellungnahmen liefern leider auch keine validen Fakten. Daher vertraue ich SD und AR erstmal. |
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Franz Wirtz (11.11.2020) |
#360
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Zitat:
Bist Du nicht selber auch in leitender Position tätig? Wenn Konflikte zwischen guten Arbeitern und ihren Abteilungsleitern hochkochen, gibt es doch noch bessere Möglichkeiten, als einer der Konflliktparteien die Kündigung in die Hand zu drücken. Ich versuche in solchen Fällen erstmal, mir in Einzelgesprächen die Sichtweisen anzuhören und Verständnis für die Sichtweise des jeweils anderen zu wecken. Das wirkt manchmal schon sehr beruhigend auf den Konflikt, wenn man sich mal beim Chef "aus" kann. Würde ich mich umdrehen und die Beteiligten auffordern, alles unter sich zu klären, wäre eine weitere Eskalation des Konfliktes vorprogrammiert. Ich habe den Eindruck, dass es an bestimmten Stellen unserer Hierarchie diesbezüglich an Erfahrung in "Menschenführung" (blödes Wort) mangelt. Durch gute sportliche oder juristische Kenntnisse ist man nunmal nicht automatisch ein guter Chef, man muss auch ein wenig Empathie mitbringen und die Aufopferungsbereitschaft, sich auch mal das "Gejammer" anzuhören, für das man eigentlich keine Zeit oder keine Lust hat. Den Trainer vermag ich noch nicht zu beurteilen, die Neuverpflichtungen unseres SD sind aber bisher sehr gut gewesen und ebenso können die hier benannten Spieler aufgrund ihrer Fähigkeiten richtige Unterschiedsspieler sein, die unsere Mannschaft in der Tabelle nach vorne bringen. Daher kann das ultimative Ziel nur sein, gemeinsam weiterzumachen, wenn es irgendwie möglich ist. |
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Aix Trawurst (11.11.2020), chris2010 (11.11.2020), Öcher Wellenbrecher (11.11.2020), Wissquass (11.11.2020) |
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