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Vor allem würde MichiMüller die Karlsbande auch dann verteidigen, wenn es nicht um die Themen Rechtsradikalismus oder Schuldiger im Fanstreit geht. In beiden Fällen kann man ja noch auf die Idee kommen, dass die Karlsbande nicht geschlossen hinter politischen Ansichten steht oder nicht Alleinschuldiger ist. Die Vorwürfe könnten schwammig sein.
Für mich ist es aber selbstverständlich, die Karlsbande auch ohne diese Themen nicht im Alemannia-Umfeld haben zu wollen, denn dass es sich um eine Gruppe handelt, die gewalttätige Aktionen anstrebt und unterstützt ist ja nun mal offensichtlich und nicht bestreitbar. Sie schreiben ja offen in ihren kollektiven Veröffentlichungen von der Suche nach Auseinandersetzungen. Sie suchen die Gewalt rund ums Stadion. Sie unterstützen und hofieren offen Personen, die wegen zu verurteilenden Aktionen bereits ausgeschlossen sind. Sie propagieren vereinsschädigende Aktionen. Trotzdem ist es für MichiMüller nicht selbstvertändlich, sie zu verurteilen. Diese fehlende Selbstverständlichkeit disqualifiziert ihn für mich, unanbhängig davon, dass er vielleicht argumentativ und artikulierend den anderen Karlsbande-Freunden hier etwas voraus ist. Mir passt diese Beschränkung der Auseinandersetzung mit dem Thema Karlsbande auf das Thema Rechtsradikalismus nicht. Diese Vorwürfe sind möglichwerweise nicht ausreichend zu untermauern. Innenminister hin oder her. Die Karlsbande ist doch keine Ultrabewegung im klassischen Sinne, sondern mehr und mehr eine klassische Hooligangruppierung. Nur so sind deren Berichte und Verhaltnsweisen zu sehen. Und auf ihren Fähnchen haben si das auch schon preis gegeben. Und dass der Verein diese Gruppe noch immer auf einer meterhohen Stadionwand würdigt und das Leute hier im Forum noch immer für sie in die Bresche springen, ist beschämend. |
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Blackthorne (06.09.2012), VivaAlemannia (06.09.2012) |
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Zitat:
Aber in dem Punkt "Rechts" werde ich sie auch weiterhin verteidigen, da es einfach nur Behauptungen sind die keiner rechtskräftigen Grundlage entsprechen! |
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Zitat:
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
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#3404
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Ich denke das Du dich mit "bestimmte Vorfälle" das heben der rechten Hand, bzw. die "Juden" Beschimpfungen meinst. Das haben also 150 Leute getan? Und DU weisst das diese Leute aktuell noch Mitglieder sind, oder jemals waren?
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#3405
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Die Sache sieht doch eigentlich ganz nüchtern lediglich so aus:
Die Polizei und der Verfasssungsschutz beobachten die Karlsbande. Nicht mehr und nicht weniger. Das sie das tun ist gut und sicherlich auch notwendig. Aber das bedeutet noch lange nicht, dass die Karlsbande deshalb auch eine komplett verfassungsfeindliche Gruppe ist. Bezeichnend zu der Problematik ist doch dieser Absatz: Zitat:
Spaß beiseite: Wenn man die Zahlen so sieht, dann ist doch wohl davon auszugehen, dass die Zahl von diesen 9 Neonazi Fällen in NRW jetzt kaum schlaghaft auf etwa das fünfzehnfache hoch schnellen wird, nur weil die laut Zeitungsartikel 150 Mitglieder starke Karlsbande von Polizei und Verfassungsschutz beobachtet wird. So darf man den Artikel halt einfach nicht lesen, dass man solche Schlüsse oder Befürchtungen daraus zieht. Das machen aber leider ganz sicher natürlich nicht wenige Leser unbewusst. Man muss da halt einfach ganz prinzipiell zwischen Ermittlungen/Beobachtungen und Anklagen und Verurteilungen unterscheiden, das ist nunmal lange nicht alles das gleiche. Wenn man das nicht macht, dann macht man halt einen großen Fehler, denn genauso wie in dem Artikel über die Karlsbande könnte man ebenso schlagzeilenhaft sagen: "Die Bundestagsfraktion der Linken ist fest im Visier des Verfassungsschutzes." Das ist sachlich übrigens ebenso auch völlig Korrekt. Der Artikel selber ist aber, vorrausgesetzt die aufgelisteten Zahlen stimmen, abgesehen von der Überschrift eigentlich mal ausnahmsweise relativ gut - für AZ/AN Verhältnisse sogar fast schon herausragend unpolemisch und sachlich. Und ich finde es gut, dass die Polizei ihrer Arbeit offenbar sorgfältig nachgeht und das manch einer aus diesem ganzen (man kann es leider kaum anders sagen: ) "kriminellen Sumpf" seine Quittung bekommen wird.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (06.09.2012 um 10:55 Uhr) |
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Zitat:
Gegenüber dem Extremum "Die KBU ist eine verfassungsfeindliche rechtsextreme Gruppierung" liegt aber das Michi-Müller-Extremum "Die KBU hat mit Rechts nichts am Hut". Anstatt den Artikel nüchtern zu betrachten und einzuordnen, wird von seiner Seite direkt wieder relativiert und verharmlost.
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
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Aix Trawurst (06.09.2012), WoT (06.09.2012) |
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Zitat:
Niemand darf behaupten, dass Leute aus der rechtsextremen Szene in der Karlsbande seien. Grund: Es gibt angeblich keine Mitgliederlisten, womit sich diese Behauptungen hieb und stichfest prüfen ließen. Umgekehrt wird jedoch scheinheilig gefragt, ob man denn genau wisse, dass bestimmte Leute Mitglieder der Karlsbande waren oder noch (!!) sind. Man kann sich doch nicht ernsthaft einmal mit losen Mitgliederstrukturen rechtfertigen und sich dann ein anderes Mal auf das Prinzip einer genau definierten Mitgliedschaft berufen. Das ist Blödsinn. Und zwar ganz unabhängig von der Frage, wer hier Recht hat.
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Meine Stadt, mein Verein!
Geändert von Urbs Aquensis (06.09.2012 um 11:55 Uhr) Grund: Tippies beseitigt |
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a.tetzlaff (06.09.2012), Aix Trawurst (06.09.2012), alemanniaole (16.09.2012), balu (06.09.2012), Black-Postit (06.09.2012), Flamebird (07.09.2012), Kalex (06.09.2012), Mott (07.09.2012), RexRegius (06.09.2012), Stephanie (16.09.2012), Urbi et orbi (17.09.2012), WoT (06.09.2012) |
#3408
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#3409
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Und ich weiß definitiv, dass es sich dabei um Leute aus dem KBU-Umfeld handelt.
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
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günther (06.09.2012) |
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Da ich weiß, worauf du hinaus willst, zitiere ich einfach mal den Beitrag von UA. Das sollte als Antwort genügen:
Zitat:
Der dicke SVler Stefan S. wird wohl ein KBU-Mitglied sein, oder? Eventuell kannst du mir erklären warum du und viele weitere aus dem KBU-Umfeld so eine Person wie Jens B. bei FB in ihrer Freundesliste führen? Für mich sieht das nicht nach einer strikten Abgrenzung gegenüber Rechtsextremisten aus.
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
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#3413
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Du kannst gerne mal eine Mitgliedsliste mit Foto posten, dann ist eine genaue Zuordnung machbar...
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
#3414
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Na gut, dann werde ich Euch eben mal ausnahmsweise den gefallen tun und hier ein aktuelles Foto der Mitglieder reinsetzen...
Anhang 2930 Geändert von Michi Müller (12.03.2015 um 13:31 Uhr) |
#3415
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Zitat:
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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Zitat:
(Zitat) Als Grund für die menschliche Sympathie wird oft die durch die scheinbare Unbeholfenheit der Tiere hervorgerufene unfreiwillige Komik angeführt: Die hüpfenden, daherschliddernden und watschelnden Vögel wirken auf viele Betrachter erheiternd (...) Die Ursache der Zuneigung mag aber auch tiefer liegen: Demnach erkennen Menschen in den Vögeln nicht zuletzt sich selbst – wozu sicherlich auch die Tatsache beiträgt, dass Pinguine eine der wenigen Tierarten sind, die wie Menschen aufrecht auf zwei Beinen gehen.(Zitatende) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu VivaAlemannia für den nützlichen Beitrag: | ||
balu (06.09.2012) |
#3417
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man man man
Man muß sich das mal auf der Zunge zergehen lassen:
Egal ob Patrioten oder Ze****, egal ob Normalos oder Supporters, es kann doch nicht sein, das man sich mit moralischen Wertevorstellungen regelrecht überschüttet. Da toben sich zwei Gruppierungen dummerweise in ein Stadion aus und Herrscharren von Gutsmenschen und Moralapostel stürzen sich auf dieses Thema. Letztendlich greift man in allen Vereinen so hart gegen die Fans durch, damit das Image der Häppchenfre***** Sponsoren und ihre Marketingstrategie keinen Schaden erleidet. Jüngstes Beispiel in Köln. Da wird die Karlsbande ins Visier des Herr Innenminister Jäger genommen und anstatt sich der Verein vor seinen Fangruppierungen stellt, werden junge Menschen vor dem Strafrichter gezehrt, damit das politisch korrekte Bild vom schönen NRW wieder geradegerückt ist. Wir haben nicht den Osten übernommen, der Osten hat uns übernommen. |
#3418
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Zitat:
http://www.youtube.com/watch?v=A6SxqIHl-GQ Bist du es?
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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#3419
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langweiliger sähär
@seher: Ich kenne viele "zukurzgekommenden" aus diesem Forum.
Schon rein optisch sind einige nicht gerade...... naja .....ich sag mal so.... .....es ist kein Wunder, das hier manch einer in die Tasten haut..... |
#3420
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Zitat:
Erkläre mir den Zusammenhang zwischen "zukurz gekommen" und "in die Tasten hauen"
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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