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  #321  
Alt 14.10.2009, 22:44
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Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Begründung?

klööss

Lass ich dir zukommen.
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“Ich mache nie Kommentare über Schiedsrichter. Und diese lebenslange Gewohnheit werde ich für diesen A.r.s.c.h. nicht aufgeben.” (Ron Atkinson)
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  #322  
Alt 14.10.2009, 23:56
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Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Oh Mann, das hilft mir jetzt aber nicht so wirklich beim Verständnis der einschlägigen Vorschriften, lesen kann ich die ja, aber in ihrer Tragweite und Konsequenz richtig einordnen und verstehen...

Kannste das nicht mal
  • kurz (!)
  • und auf den Punkt
  • und für Laien
  • übersetzen?
Das wäre hilfreich und ich wäre dir dankbar dafür.

klööss,

auch mit Gruß.

ps: Vielleicht bleiben wir ja morgen auch nach dem Treffen im Fanhaus wieder 2 Stunden debattierend vor der Türe stehen wie beim letzten Mal, war hochinteressant... Nä, iss wohl zu kalt diesmal...
Der WoT ist eben nicht für alle leicht zu verstehen, für mich übrigens auch nicht.
Weil er es nicht kurz auf den Punkt und für Laien verständlich bringt, wie Du richtig sagst.
Oder ich bin zu blöd, was ja auch möglich ist.
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Rudolf Servatius
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  #323  
Alt 15.10.2009, 08:47
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Erinnerung: Heute Abend...

Erinnerung: Heute Abend:

"Rund um die Alemannia" - ein Abend... mit den Kandidaten zum
AR und VR am



15. Oktober 2009
19:00 Uhr - ca. 22 Uhr
______________________________

diskutieren wir mit euch in gemütlicher Runde im Fanhaus mit einigen Kandidaten zur (Nach-) Wahl zum Verwaltungsrat und zum Aufsichtsrat der GmbH.
Es sind die Nominierten, die am 03.11.2009 auf der "Außerordentlichen JHV des TSV" neben dem Präsidium ebenfalls zur Wahl stehen.



Die Themen des Abends:
  • "Anstoßzeiten" - Fans und Vereine in der Klammer von DFL + SKY?
  • "Volley, Leichtathletik, Freizeitsport und Profifußball"
    - e.V. und GmbH - wie funktioniert das auf Dauer?
  • "Interessenkonflikte oder Interessenausgleich?"
    Gremien, Sponsoren, Mitglieder, Fans - muss die Satzung anders werden?
  • "Übrigens - Was ich euch noch sagen wollte..."
    Anregungen, Kritik, Fragen an die Kandidaten.
Die angeführten Themen sind jetzt aber nicht als "Feste Tagesordnung" zu verstehen, die von "denen auf dem Podium" abgearbeitet wird.

Im Gegenteil!

Es sind Bereiche, die zur Diskussion eurer Fragen anregen sollen - aber es sind nicht die einzigen Bereiche, die denkbar sind.

So sind z.B. Fragen rund ums "Marketing" und die "Außendarstellung" der Alemannia ebenso wichtige und denkbare weitere Bereiche wie "Fankneipe" und "Neues Stadion"...

Jeder ist herzlich willkommen. Kleine Getränke (1,--€) und halbe Brötchen (0,50€) stehen bereit.

Moderiert wird der Abend von Achim Foki (Ehrenmitglied der IG) und Thorsten Pracht (Pressesprecher der Alemannia). Die regionale Presse ist herzlich eingeladen.

Die 8 Nominierten:

Für den Aufsichtsrat kandidiert aus den Reihen der IG Carsten Schmidt.
Er wird genauso wie das bisherige Verwaltungsratsmitglied Stefan Nickolai an der Vorstellungsrunde teilnehmen.

Nicht dabei sein wird Franz-Wilhelm Hilgers, er befindet sich am 15. noch im Urlaub. Der Vorstandssprecher der Aachener Bank konnte bisher auch für keinen der fünf vorgeschlagenen Alternativtermine eine Zusage erteilen.

Auch Heinz Becker, Kandidat für den Ältestenrat, ist verhindert. Ihn fesselt eine gerade überstandene Operation an das Krankenbett. Heinz lässt euch grüßen, er bedauert, nicht dabei sein zu können, und wir wünschen ihm auf diesem Wege noch einmal „Gute Besserung!“

Für den Verwaltungsrat kandidieren mit Klaus Offergeld und Rolf Gerwert zwei IG-Mitglieder.
Darüber hinaus wird auch Helmut Kutsch, Sponsor der Alemannia und ebenfalls Kandidat für den Verwaltungsrat, anwesend sein.
.................................................. .
Heiner Höfken, Fraktionsvorsitzender der SPD im Stadtrat hat sich bereits am Donnerstag, 08.10. den Mitgliedern vorgestellt und dabei einen sympathischen und authentischen Eindruck als "ein Fan unter vielen Fans" hinterlassen.
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  #324  
Alt 15.10.2009, 09:00
svenc
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Zitat:
Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
...Formal korrekt! Allerdings nicht die (Stamm-) Vereine, sondern die rechtlich selbständigen GmbH-en und so. Und das ist weitaus komplizierter.
....
genau hier sehe ich auch das Problem.

Wenn die Mitglieder des eV einen Antrag annehmen, der den eV dazu zwingen soll, bei solchen Abstimmungen der DFL gegen solche Regelungen zu stimmen, hilft das erst einmal gar nichts.
Denn die GmbH stimmt bei der DFL ab, nicht der eV.

Und die GmbH sieht da erst mal Zahlen.

Sagen wir mal, ein Fernsehvertrag mit fanfreundlichen Anstosszeiten bringt der GmbH 1.5 Mio. Euro weniger Fernsehgelder... wie viele Zuschauer müsste man pro Saison zusätzlich akquirieren, um das auszugleichen...
Ca. 100.000 Zuschauer, also ca. 5.800 Zuschauer pro Spiel!!
Also statt eines (geplanten) Zuschauerschnitts von ca. 22.500 Zuschauern, dann 28.300... sagen wir mal so... in der 2. Liga mehr als utopisch!
Und ich glaube, dass 1.5 Mio Euro sogar noch "niedrig" gegriffen sind.

Bei St. Pauli war das möglich, dass dort auch das Profigeschäft vom eV geführt wird.

Gruss

svenc
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  #325  
Alt 15.10.2009, 09:03
svenc
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Zitat:
Zitat von I LOV IT Beitrag anzeigen
Angenommen es würden einige Mitglieder besagten Antrag stellen und vorausgesetzt er ist gemäß Gesellschaftervertrag der GmbH und der Vereinssatzung zulässig und mit Aussicht auf Erfolg (die Gmbh kann mit einem Vereinsbeschluss zu einer Gegenstimme bewogen werden), würde dies Zustimmung der IG bekommen?

Natürlich ist noch viel ,,Konjunktiv" dabay aber alleine wenn sich die Fans so über Vereinsbeschlüsse Gehör verschaffen, ist das für DFL/DFB sicherlich ein ernstzunehmendes Zeichen. Ich gehe nicht davon aus, dass mind. 15 Vereine gewonnen werden können aber wenn nach St. Pauli und Lautern auch Aachen und noch 1-2 Vereine "Gegenwind" machen, dann sehe ich immerhin Chancen, dass das Thema erneut diskutiert und ggf. übderdacht wird.
fraglich ist, ob man dann von der DFL nicht folgende Regelung trifft:
Die "motzenden" Vereine spielen dann nur noch Sonntags, bekommen also keine Flutlichtspiele mehr und bekommen weniger Geld als die übrigen Vereine, die die zerhackten Spieltage akzeptieren..

Gruss

svenc
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  #326  
Alt 15.10.2009, 11:40
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Zitat:
Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Formal korrekt! Allerdings nicht die (Stamm-) Vereine, sondern die rechtlich selbständigen GmbH-en und so. Und das ist weitaus komplizierter.

OK, auf die Satzung kann ich jetzt leider nicht zugreifen, da ich meine Zugangsdaten nirgendwo finde, aber....
... man könnte ja zumindest einen Beschluss fassen, nach dem sich der neue Vereinsvorstand dafür einsetzen soll, dass die GmbH entsprechend abstimmt.

Zumindest ein Zeichen setzen könnte man hiermit, sowohl an die DFL als auch an potentielle Nachahmer in anderen Vereinen.

Was die finanzielle Seite angeht, glaube ich nicht, dass für einen Zweitligaverein wesentliche Verschlechterungen zu erwarten sind. Vor allem wird die 2. Liga ja auch nicht im Ausland vermarktet (sie erhält aus diesem Topf zumindest keine Gelder). Wahrscheinlich würde es letzten Endes wie so oft auf einen Kompromiss hinauslaufen. Es wäre ja schon ein Teilerfolg, wenn sich die Anzahl der Spiele verringern würde, die zu den unmöglichen Zeiten stattfinden. Zum Beispiel nur ein Spiel freitags 18.30 oder 19 Uhr und nur ein Spiel samstags, dafür 6 statt 3 Spiele am Sonntag (dann hätte Sky dieselbe Anzahl an Anstosszeiten und die Sonntags-Konferenz würde wieder interessanter...).

Kann heute abend leider nicht dabei sein, meine Verlobte würde dafür an ihrem Geburtstag wenig Verständnis zeigen
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  #327  
Alt 15.10.2009, 13:43
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So ein Abend...

Zitat:
Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
(...) Kann heute abend leider nicht dabei sein, meine Verlobte würde dafür an ihrem Geburtstag wenig Verständnis zeigen
So ein Abend wäre doch mal wirklich ein außergewöhnliches Geschenk an die Liebste...

Feiert schön, diskutieren ist für dich dann ab morgen wieder angesagt.

klööss
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  #328  
Alt 15.10.2009, 17:40
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Test

Zitat:
Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Kann heute abend leider nicht dabei sein, meine Verlobte würde dafür an ihrem Geburtstag wenig Verständnis zeigen
Als Autos früher noch für mich von allergrößter Wichtigkeit waren (auf der kleinen Insel ist das nicht mehr von so großer Bedeutung), habe ich mal in einem Autobuch von Alexander Spoerl gelesen, dass man vor einem evtl. Heiratsantrag bei einer gemeinsamen Autofahrt im strömenden Regen einen Reifenwechsel vortäuschen sollte. Steigt die Frau trotz des Wetters mit aus und hilft, so ist sie die Richtige...
Wenn ich das jetzt mal auf einen Alemannia-Fan und eine wichtige Alemannia-Veranstaltung übertrage...
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Gruß von der isla bonita!
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  #329  
Alt 18.10.2009, 20:25
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Funkstille...?

Zitat:
Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Feiert schön, diskutieren ist für dich dann ab morgen wieder angesagt.klööss
Gibt es Neuigkeiten von dem Abend zu berichten?
Ist immerhin 3 Tage her und niemand schreibt dazu etwas...

Gab es eine Diskussion zu den Anstosszeiten und Statements der Gäste?
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  #330  
Alt 18.10.2009, 21:05
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Bitte...

Zitat:
Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Gibt es Neuigkeiten von dem Abend zu berichten?
Ist immerhin 3 Tage her und niemand schreibt dazu etwas...

Gab es eine Diskussion zu den Anstosszeiten und Statements der Gäste?
Ich grüße dich,

diesmal haben wir die Veröffentlichung der Alemannia überlassen: Bitte hier klicken!


klööss
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  #331  
Alt 18.10.2009, 22:47
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Zitat:
Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Ich grüße dich,

diesmal haben wir die Veröffentlichung der Alemannia überlassen: Bitte hier klicken!


klööss
Inzwischen gibt es doch keinen Unterschied mehr
Ähnlich wie in der Politik.
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Rudolf Servatius
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  #332  
Alt 19.10.2009, 09:35
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Das ist doch optimal...!

Zitat:
Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
Inzwischen gibt es doch keinen Unterschied mehr Ähnlich wie in der Politik.
Das ist doch optimal - solange die Alemannia die IG-Positionen übernimmt...

Und es ist erheblich besser als zu der Zeit, als fan- und basisnahe Positionen den Offiziellen des TSV meterweit am Allerwertesten vorbeigingen.

Allerdings bist du scheinbar der einzige der sich immer noch verwundert zeigt, dass das lange Streben nach kooperativem Umgang im Interesse der Mitglieder des TSV letztlich auch zu einem kooperativen Umgang führte.

Und sei versichert: Es gibt noch eine Menge und auch noch deutliche Unterschiede.

Aber auch da arbeiten wir dran.



klööss
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  #333  
Alt 19.10.2009, 13:46
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Zitat:
Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Das ist doch optimal - solange die Alemannia die IG-Positionen übernimmt...

Und es ist erheblich besser als zu der Zeit, als fan- und basisnahe Positionen den Offiziellen des TSV meterweit am Allerwertesten vorbeigingen.

Allerdings bist du scheinbar der einzige der sich immer noch verwundert zeigt, dass das lange Streben nach kooperativem Umgang im Interesse der Mitglieder des TSV letztlich auch zu einem kooperativen Umgang führte.

Und sei versichert: Es gibt noch eine Menge und auch noch deutliche Unterschiede.

Aber auch da arbeiten wir dran.
klööss

Wie kooperativ der Umgang wirklich ist, wird die Zukunft zeigen.
Jetzt ging es doch zunächst um Ruhe im TSV und um die Besetzung des Präsidiums und der anderen Posten.
Ich glaube an Kooperation erst, wenn sie auch langfristig praktiziert wird.
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Rudolf Servatius
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  #334  
Alt 19.10.2009, 14:13
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3 x korrekt...

Zitat:
Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
Wie kooperativ der Umgang wirklich ist, wird die Zukunft zeigen.
Korrekt 1!

Das wird in der Tat die Zukunft zeigen.

Und damit meine ich auch, dass es noch eine bedeutende Menge unterschiedlicher Meinungen, Ansichten und Positionen gibt, die künftig eine Koexistenz zum Wohle des Ganzen finden müssen. Die eine oder auch die andere komfortable und scheinbar für die Ewigkeit gemachte/gedacht Position wird dabei sicherlich Federn lassen (müssen).
Das wird ebenso sicher nicht nur im "Weichspülgang" möglich werden. Aber das ist normal in einem so großen Verein mit vielen unterschiedlichen Strömungen, der "Kompromiss als Wunderwaffe" wird noch lange nicht ausgedient haben...

Und: Es muss auch nicht jede Frage mit einem Kompromiss gelöst werden...

Zitat:
Jetzt ging es doch zunächst um Ruhe im TSV und um die Besetzung des Präsidiums und der anderen Posten.
Korrekt 2!

Darum geht es tatsächlich zunächst einmal.

Und das ist auch wichtig, das Bild "nach außen" sollte grundsätzlich ein geschlossenes sein.

Und nach dem 3.11. wird es dann einige "Nagelproben" geben*, da müssen Inhalte angepackt werden, da muss auf den Tisch, was zur Gestaltung des künftigen "Vereinslebens" notwendig sein wird.

Angefangen von "Satzung und Gesellschaftervertrag" über den "etwas anderen Umgang miteinander" weiter zur "Aufarbeitung der vergangenen 18 Monate" bis hin zu "Hunderttausend noch zu lösenden Sachfragen".

*Und damit meine ich keinesfalls eine neue Phase der Konfrontation, sondern die Notwendigkeit, auch ungeschmeidige Themen anzufassen.

Zitat:
Ich glaube an Kooperation erst, wenn sie auch langfristig praktiziert wird.
Korrekt 3!

Langfristigkeit in der Kooperation auf und von allen Seiten ist absolut notwendig und wird unsererseits auch angestrebt.

Ich bin inzwischen geneigt (und das war weiß Gott nicht immer so!), den amtierenden Entscheidungsträgern in ihrer Mehrheit zuzubilligen und zu glauben, dass auch sie "den kooperativen Umgang" wünschen, und sei es auch nur aus der Erkenntnis heraus, dass es ohne ein Miteinander mit der Basis und ihre Organisation "IG" künftig nicht mehr funktionieren kann und und auch nicht mehr funktionieren wird.

Es liegt noch viel mehr Arbeit vor uns als schon geschafft wurde. Das aber schreckt "uns" nicht. Wir haben einen langen Atem.


klööss
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Geändert von Klööss_vom_Driesch (19.10.2009 um 14:16 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #335  
Alt 19.10.2009, 15:52
KANAL 16 KANAL 16 ist offline
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ob er das nun so verstanden hat????
oder immer noch nicht verstehen will....
man weiß et nicht....
gruß freddy
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  #336  
Alt 19.10.2009, 17:38
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Zitat von KANAL 16 Beitrag anzeigen
ob er das nun so verstanden hat????
oder immer noch nicht verstehen will....
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gruß freddy
Vielleicht ist es aber auch so, dass Ihr nicht versteht, was er uns sagen will?
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  #337  
Alt 19.10.2009, 18:13
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Genau!

Zitat:
Zitat von Urbi et orbi Beitrag anzeigen
Vielleicht ist es aber auch so, dass Ihr nicht versteht, was er uns sagen will?
Genau! Zumindest ich verstehe das nicht. Bin doof.

klööss
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  #338  
Alt 19.10.2009, 18:17
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Zitat von Klööss_vom_Driesch Beitrag anzeigen
Genau! Zumindest ich verstehe das nicht. Bin doof.

klööss
Wieso? Du, doof? Du hast doch 3 X mit "korrekt" geantwortet.

Oder hast Du nur so getan als ob.......

Gruss Ingrid
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  #339  
Alt 19.10.2009, 18:49
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Diskussionsinhalte vom 15.10. ?

Zitat:
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Ich grüße dich,

diesmal haben wir die Veröffentlichung der Alemannia überlassen: Bitte hier klicken!

klööss

Hallo Klööss,

danke für den Link auf den Kurzbericht. Im Artikel steht, dass bei den Anstosszeiten "Einigkeit besteht".

Bedeutet diese Einigkeit, dass man auch etwas unternehmen wolle, wie z.B. durch einen Beschluss der Mitgliederversammlung oder ist man sich nur einig darin, dass die Anstosszeiten zwar doof sind, man aber nicht glaubt etwas daran ändern zu können?

Für die am besagten Abend Abwesenden (wie mich) bitte ich um einen kurzen Bericht.

Als Forums-Junkie war man ja schon richtig verwöhnt davon, dass hier nach jeder Veranstaltung eine ausgiebige und auch kritische Berichterstattung erfolgte. Ich hoffe, dass auch in Zukunft fleißige Schreiberlinge ihr Werk verrichten...

viele Grüße
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  #340  
Alt 19.10.2009, 21:40
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ob er das nun so verstanden hat????
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gruß freddy
Ich stelle mich doch nur dumm und tue so , als ob ich es nicht verstehe, damit der Klööss es so schön für alle erklären kann.

Im Ernst: es war sicher reine Zweckkooperation zwischen Gremien und der Basisvertetung ( wenn ich die IG mal so bezeichnen darf ), um erstmal Ruhe in den Laden zu bekommen und ein Präsidium gewählt zu bekommen.

Wie ernst es wirklich mit der Kooperationsbereitschaft ist, wird man sehen bei den nächsten fanrelevanten Themen.

Aufgrund der jahrelangen Gutsherrenart der betreffenden Herren traue ich der Sache nicht.
Aber demnächst gibt es ja Wahlen bei der nächsten turnusmässigen Sitzung.
Bis dahin wird man weiter Kooperation pflegen.
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Rudolf Servatius
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