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Von "lieber tot als Schulden machen" habe ich nirgendwo etwas geschrieben, das zum Einen. Zum Anderen, verstehst du es wirklich nicht. Investieren ja, aber nicht mit geliehenem Geld. Sponsoren/Mäzenen oder Investorengeld ungleich geliehenes Geld. Geliehenes Geld = Schulden -> kein sportlicher Erfolg = Geld weg, Schulden immer noch da, sportlich keinen Schritt weiter = tot.
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mise (03.09.2013) |
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Ist es nicht so, dass ohne eine Rangrücktrittserklärung Kölmels, der TSV nach einem negativen Gerichtsurteil insolvent wäre? Es sei denn, er würde gänzlich verzichten. Nach Rangrücktritt muss die Verbindlichkeit nicht mehr in die Überschuldungsbilanz einbezogen werden. Somit würde eine Insolvenz abgewendet. Somit ist der Rangrücktritt Voraussetzung für den Deal.
Pro und Contra des Deals ist hier schon diskutiert worden. Ich hoffe, glaube aber auch, Deal statt gerichtlich festgesetzter Summe und nicht zusätzlich. Dazu seine Absicht das Stadion zu erwerben. Das könnte sich auch nur rechnen, falls wir wieder nach oben kommen. Was macht ihn so sicher? Ich möchte gerne mit daran glauben. Was har er vor? |
#324
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Das war in der Vergangenheit schon immer so. Deren Blätter sind wohl auch im Nordkreis bei deren Anhängerschaft auch verbreitet und da will man sich immer gerne einschleimen.
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Info per Mail von O. Laven. Ihr hattet Recht, ich bin zufrieden :
"Die Vereinbarung beinhaltet aktuell: Zur Vermeidung einer Insolvenz des TSV tritt die MB (MB GmbH) mit sämtlichen Ansprüchen aus dem Darlehen im Rang zurück. Ein Forderungsverzicht ist hiermit zunächst nicht verbunden. Im Gegenzug verpflichtet sich der TSV die gestern vorgestellten Ansprüche abzutreten. Die MB erklärt sich bereit die Abtretung anzunehmen. Nach Ablauf der achtjährigen Abtretungsdauer wird die MB auf sämtliche gegenüber dem TSV bestehenden Forderungen verzichten, unabhängig davon, in welcher Höhe ihr Gelder aus TV Vermarktung während der acht Jahre zugeflossen sind."
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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Harvey Specter (03.09.2013), Hawk-Eye (03.09.2013), josef heiter (03.09.2013), ju (04.09.2013), Manfred (03.09.2013), tivolino (04.09.2013) |
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Gut gemacht, Herr Laven. Gruß Aix&Hopp
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„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein) |
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Nur der TSV 🖤💛 |
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Applaus hat die IG auch nicht verdient weil die Politik jetzt wieder ins Stadion gebracht wird.
Ich hab auch keinen Bock auf Rostocker oder Dresdner Verhältnisse , Babelsberg oder Pauli brauchen wir aber auch nicht . Alemannia ist für mich in erster Linie Fussball und um diesen zu spielen braucht man bekanntlich keine Lichterkette.... Ist nicht böse gemeint aber der ganze Quatsch der hier teilweise hoch stilisiert wird nervt einfach nur noch... |
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#329
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Ich habe es so heraus gelesen, dass die Uhr ab unserem Wiederaufstieg in die 3. Liga, wann immer das auch sein mag, zu ticken beginnt. Dann müssen wir erst in die 2. Bundesliga aufsteigen, damit Kölmel für diese Zeit eine feste Rendite von 15% der TV-Gelder kassiert (zzgl. in jedem Fall bei möglichen TV-Geldern aus Pokalspielen). Was für ein best case szenario . Den Deal nehme ich sofort!
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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Nochmal: Die IG ist nicht berechtigt die gewaltbereiten Fans aus dem Stadion zu verbannen. Das sind ausschliesslich die Herren die sich gestern Abend auf dem Podium am lautstarken Applaus beteiligt haben als der IG-Sprecher appellierte, dass gewaltbereite Fans in unserem Stadion nichts zu suchen haben. Clap Clap Clap your Hands reicht da nicht meine Herren. Handeln bewirkt etwas! |
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Harvey Specter (03.09.2013), josef heiter (03.09.2013), Klenkes (03.09.2013), mise (03.09.2013), tivolino (04.09.2013) |
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Nur der TSV 🖤💛 |
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Ohne rechtliche Gewährleistung, denn niemand, insb. ich, ist unfehlbar, würde ich folgenden Effekt beschreiben. Ich mag das Gemeinnützigkeitsrecht nicht wirklich, bin weit entfernt ein Spezialist zu sein und erhebe nicht den Anspruch, dass ich alle Besonderheiten und Querverbindungen gecheckt habe. Als erster nicht zitierfähiger Diskussionsentwurf: Gewinn der GmbH vor Steuern: EUR 222.145 GewSt/KSt der GmbH: EUR 69.753 Jahresüberschuss und Ausschüttung: EUR 152.392 GmbH-Beteiligung sollte beim Verein einen wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb darstellen, damit körperschaftsteuerpflichtig, aber vermutlich Ausschüttungen steuerfrei, dafür pauschal 5% nicht abziehbare Betriebsausgaben. Nicht abziehbare Betriebsausgaben: EUR 7.620 GewSt (?)/KSt Verein: EUR 2.392 Wenn also EUR 152.392 beim Verein ankämen, könnten dort Steuern von EUR 2.392 ausgelöst werden, so dass EUR 150.000 für Kölmel verbleiben würden. Wenn dies widererwartend alles zutreffend sein sollte, würde dies bedeuten, dass bei TV-Vermarktungsgeldern von TEUR 1.000 Kölmel vom TSV TEUR 150 zu zahlen wären. Dafür müssten bei der GmbH vor Steuern dann aber TEUR 222 "hängen" bleiben. (Kapitalertragsteuer habe ich ausgeblendet, da diese vermutlich anrechenbar wäre, wobei auch hier zeitliche Unterschiede entstehen könnten.) Zusammenfassend wäre rund die Hälfte der Kölmel-Zahlung für darauf entfallende Steuern zu kalkulieren. Bei beispielsweise TV-Geldern von TEUR 4.000 musste die GmbH bei den Prämissen nicht TEUR 600 (15%), sondern eher ca. TEUR 900 vor Steuern erwirtschaften. Das wäre schon ein Unterschied und die Planungen und die Kontrollen bekommen dann eine ganz neue Bedeutung, wenn Gewinne in den obersten Ligen verbleiben müssten. Für berechtigte und fundierte Hinweise zu Fehlern wäre ich dankbar, her damit!
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
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Was aber ist, wenn die GmbH trotz eintreffender Fernsehgelder in Liga 2 (Liga 1 halte ich in dem Zeitraum für mehr als unrealistisch) keinen Gewinn erzielt? Sie hat dann nichts, was sie ausschütten könnte. Wovon soll Kölmel dann sein Geld bekommen?
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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Wir müssen ja nun nicht ständig den Teufel an die wand malen, was die Führung wieder übersehen haben könnte. Nochmal, Kölmel hat nur dauerhaft etwas von diesem Deal, wenn es bei uns super läuft, nicht wenn wir nach 2 Jahren eine BP bekommen und wieder ein Problem haben |
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und die Finanzämter.
Dieses "Die da oben werden es schon richtig machen" reicht m.E. nicht aus, dazu haben wir in der Vergangenheit zu viele Beispiele bekommen, bei denen es nicht so war. Es wäre hingegen viel sinnvoller, sich sachlich mit den Aussagen von z.B. Dexter und mir auseinanderzusetzen und schlüssig darzulegen, dass wir uns irren und dass es andere Möglichkeiten gibt. Mit Allgemeinplätzen wie deinem da oben kommen wir nicht weiter.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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Ich habe ja durchaus Verständnis für alle die eine schnelle Lösung haben wollen, aber einfach mal für ein paar Tage die Füsse still halten. Ich weiss, manchen fällt das extrem schwer, es ist aber nicht zu ändern. Fakt ist, bis auf drei Personen haben gestern Abend alle dem Konzept zugestimmt welches uns als TSV Alemannia 1900 e.V. am Leben erhält. Ich habe keinen Schimmer was die drei Leute die dagegen gestimmt haben für Argumente hatten. |
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Spass beiseite, wenn Du etwas nach oben oder unten (je nachdem ob Du angemeldet bist oder nicht ) scrollst, wirst Du erkennen, dass ich auf der gestrigen Rückfahrt auch diese Kenntnislücke erkannt habe und diesbzgl. auch auf den Max gebaut habe, damit er dies von Laven nachträglich erfragt. Ich bin auch gespannt wie in Flitzebogen, was da dann rauskommt. Ich vermute rein spekulativ, dass dann irgend eine Summe umgehend fällig wird, was dann verspätet zur Insolvenz des TSV führen würde, denn Nachbesserungen sind zumeist in derartigen Fällen nicht möglich. Wenn der Vereinbarungstext vorliegt, sind wir schlauer.
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
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Leider habe ich meine Frage an Herrn Laven direkt nach meiner Ankündigung derselben abgeschickt, demzufolge auch nur auf diese eine Frage eine Antwort bekommen. Für heute Abend lasse ich ihn jetzt mal in Ruhe - aber morgen gehe ich diesen Thread nochmal durch und sammle die Fragen. Ist das in eurem Sinne?
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Max für den nützlichen Beitrag: | ||
#340
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Dann frage ihn doch bitte auch mal nach den "anderen" Interessenten für den Tivoli...
Das wurde leider gestern nicht näher behandelt. Zitat:
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Nur der TSV 🖤💛 |
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