Sommertransferspekulationen 2011

[Meachem]

Zitat von Go

Für 2009 (neuere Zahlen sind nicht veröffentlicht; nachzulesen im Bundesanzeiger) ergab sich folgende Aufteilung:
Personalaufwand Lizenzkader 7.272.000
Sonstiger Personalaufwand 3.012.000
Materialaufwand 2.302.000
Sonstiger betrieblicher Aufwand 7.806.000
Abschreibungen 1.862.000
gesamt 22.254.000

Interessant ist, dass in der Saison 07/08 der Lizenzkader 8.336.000 kostete, der sonstige Personalaufwand 2.229.000 betrug (=26,7% der Lizenzkaderaufwendungen).
2009 betrug der sonstige Personalaufwand bereits 41,4% der Lizenzkaderkosten.

Mir gefällt dieser Trend nicht.

Das wäre in der Tat starker Tobak. Der Wasserkopf verschlingt in der Summe fast die Hälfte vom Lizenzkader ? In welchem Verein gibt es das noch ? Ich nehme jetzt einfach mal an, dass beim Lizenkader auch der Trainerstab enthalten ist. Dann finde ich die 3mio für das restliche Personal abartig hoch.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kalex

Du meinst bestimmt Spieler wie Herzig, Demai, Burkhardt und Seitz, oder?

Wenn man etwas nicht verstehen will, dann will man es auch nicht verstehen. Von daher, du verwechselst abgestandene, abgewrackte Profis mit erfahrenen, gestandenen Spielern. Es fehlen einfach zwei bis drei Spieler der Marke Meijer, Rösler, Ebbers, Pflipsen, Michalke, Rolfes, van der Luer und wie sie alle hießen.

Für zwei bis drei Spieler dieser Kragenweite würde ich glatt auf 6 Jungspunde verzichten.

[printenduevel]

Zitat von Meachem

Das wäre in der Tat starker Tobak. Der Wasserkopf verschlingt in der Summe fast die Hälfte vom Lizenzkader ? In welchem Verein gibt es das noch ? Ich nehme jetzt einfach mal an, dass beim Lizenkader auch der Trainerstab enthalten ist. Dann finde ich die 3mio für das restliche Personal abartig hoch.

Kann es eventuell sein, das in dem "sonstigen Personalaufwand" die Kosten für Vertragsauflösungen von Trainern, Mangern und Spielern mit drin sind?

[Die Aufsteiger]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn man etwas nicht verstehen will, dann will man es auch nicht verstehen. Von daher, du verwechselst abgestandene, abgewrackte Profis mit erfahrenen, gestandenen Spielern. Es fehlen einfach zwei bis drei Spieler der Marke Meijer, Rösler, Ebbers, Pflipsen, Michalke, Rolfes, van der Luer und wie sie alle hießen.

Für zwei bis drei Spieler dieser Kragenweite würde ich glatt auf 6 Jungspunde verzichten.

Au Banan,wen meinst du denn zb?
Nenne mir doch mal gestandene erfahrene 2.Liga-Spieler?

[Kalex]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn man etwas nicht verstehen will, dann will man es auch nicht verstehen. Von daher, du verwechselst abgestandene, abgewrackte Profis mit erfahrenen, gestandenen Spielern. Es fehlen einfach zwei bis drei Spieler der Marke Meijer, Rösler, Ebbers, Pflipsen, Michalke, Rolfes, van der Luer und wie sie alle hießen.

Für zwei bis drei Spieler dieser Kragenweite würde ich glatt auf 6 Jungspunde verzichten.

Wer im Glashaus sitzt...

Mir wäre neu, dass die von mir aufgezählten Spieler bei ihrer Verpflichtung als "abgewrackte" Spieler gegolten haben. Im Gegenteil: Die Transfers wurden begrüßt und im Alemannia-Umfeld außerordentlich positiv aufgenommen. Warum? Weil es sich genau um die Sorte von gestandenen Profis gehandelt hat, die man hier allgemein fordert. Dass es sich dabei um Fehlinvestitionen handelte, stellte sich erst später raus.
Die von dir genannten Spieler waren gestandene Profis, die mehr oder weniger bei uns eingeschlagen sind (Rolfes möchte ich da rausnehmen, da er damals noch kein gestandener Profi war). Hatten Spieler wie Michalke, Pflipsen und vdL nicht eher den Ruf, "abgewrackt" zu sein, bevor sie zu uns gekommen sind? Zumindest war auch hier das Risiko da, dass diese Spieler evtl. nicht einschlagen. Diese Investitionen waren aber erfolgreich. Und was lernen wir daraus: Dass auch die Verpflichtung gestandener Spieler in der 2. Liga keine Garantie für Erfolg ist. Du hast positive Beispiele angefügt, ich negative. Und bei den Jungspunden ist es doch ähnlich. Nur ist hier das finanzielle Risiko deutlich geringer. Wenn ein Ojaama oder Tsoumou nicht einschlagen, kommt das deutlich billiger, als ein Burkhardt.

Spieler die garantierten Erfolg bringen würden, sind eh für uns unbezahlbar.

[Go]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn man etwas nicht verstehen will, dann will man es auch nicht verstehen. Von daher, du verwechselst abgestandene, abgewrackte Profis mit erfahrenen, gestandenen Spielern. Es fehlen einfach zwei bis drei Spieler der Marke Meijer, Rösler, Ebbers, Pflipsen, Michalke, Rolfes, van der Luer und wie sie alle hießen.

Für zwei bis drei Spieler dieser Kragenweite würde ich glatt auf 6 Jungspunde verzichten.

Röser hätten wir ja letztes Jahr verpflichten können, als er sich bei uns fit hielt. Da war die Meinung hier SEHR gespalten. Das Trainergespann müsste allerdings bereit sein, unbequeme Spieler zu "ertragen". Erfahrene pflegeleichte/unauffällige Spieler bringen uns nicht weiter.
Übrigens, mit Ddorf ging es exakt nach der Verpflichtung Röslers im letzten Jahr aufwärts.

[Meachem]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn man etwas nicht verstehen will, dann will man es auch nicht verstehen. Von daher, du verwechselst abgestandene, abgewrackte Profis mit erfahrenen, gestandenen Spielern. Es fehlen einfach zwei bis drei Spieler der Marke Meijer, Rösler, Ebbers, Pflipsen, Michalke, Rolfes, van der Luer und wie sie alle hießen.

Für zwei bis drei Spieler dieser Kragenweite würde ich glatt auf 6 Jungspunde verzichten.

Ich denke einfach, dass es die Mischung macht. Bei deiner Klassifizierung trifft es eigentlich nur Seitz und im letzten Jahr Zdebel. Der Rest waren gestandene Profis mit teilweise 1. Liga Erfahrung, dass es bei Herzig seit Jahren stetig Berg ab geht, konnte man vorher nicht ahnen, der hatte mal ganz andere Ambitionen (wenn auch hier damals schon verlacht). Uns mangelt es nicht wirklich an Erfahrung, Waterman, Achenbach, Stehle, Auer, Sibum. Eher die Qualität ist entscheident, irgendwie mangelt es uns daran. Unabhängig von der Systemfrage, sehe ich auch niemanden der mit einer Einzelaktion ein Spiel mal entscheiden könnte. Das hatten wir zuletzt mit Holtby vor knapp drei Jahren und geringfügig im letzten Jahr mit Stieber. So einer muss her, zu so einem kann sich Stiepermann bspw. entwickeln, aber jetzt gerade haben wir keinen, das fände ich wichtiger als Erfahrung. Das kann ein gestander Spieler, aber auch ein Talent sein.

[Achim F.]

Eine mögliche erste Elf mit zusammen ca. 1300 Profispielen und jeder Menge Erfahrung:

Watermann
Falkenberg, Stehle, Olajengbesi, Achenbach
Kratz, Sibum, Hadouir, Fardi
Auer, Radu

Wir haben doch einen Haufen erfahrener Spieler. Wenn ich die ersten drei Spiele betrachte waren für mich vor allem die Leistungen der "alten Hasen" Olajengbesi, Sibum und Auer enttäuschend. Die Achse Watermann, Olajengbesi, Sibum, Hadouir, Auer muss funktionieren. Dann werde die jungen wie Stiepermann und Yabo auch ganz schnell die erhofften Verstärkungen !

Zitat von Kalex

Wer im Glashaus sitzt...

Mir wäre neu, dass die von mir aufgezählten Spieler bei ihrer Verpflichtung als "abgewrackte" Spieler gegolten haben. Im Gegenteil: Die Transfers wurden begrüßt und im Alemannia-Umfeld außerordentlich positiv aufgenommen. Warum? Weil es sich genau um die Sorte von gestandenen Profis gehandelt hat, die man hier allgemein fordert. Dass es sich dabei um Fehlinvestitionen handelte, stellte sich erst später raus.
Die von dir genannten Spieler waren gestandene Profis, die mehr oder weniger bei uns eingeschlagen sind (Rolfes möchte ich da rausnehmen, da er damals noch kein gestandener Profi war). Hatten Spieler wie Michalke, Pflipsen und vdL nicht eher den Ruf, "abgewrackt" zu sein, bevor sie zu uns gekommen sind? Zumindest war auch hier das Risiko da, dass diese Spieler evtl. nicht einschlagen. Diese Investitionen waren aber erfolgreich. Und was lernen wir daraus: Dass auch die Verpflichtung gestandener Spieler in der 2. Liga keine Garantie für Erfolg ist. Du hast positive Beispiele angefügt, ich negative. Und bei den Jungspunden ist es doch ähnlich. Nur ist hier das finanzielle Risiko deutlich geringer. Wenn ein Ojaama oder Tsoumou nicht einschlagen, kommt das deutlich billiger, als ein Burkhardt.

Spieler die garantierten Erfolg bringen würden, sind eh für uns unbezahlbar.

[Jonas]

Zitat von Achim F.

Eine mögliche erste elf mit zusammen ca. 1300 Profispielen und jeder Menge Erfahrung:

Watermann
Falkenberg, Stehle, Olajengbesi, Achenbach
Kratz, Sibum, Hadouir, Fardi
Auer, Radu

Wir haben doch einen Haufen erfahrener Spieler. Wenn ich die ersten drei Spiele betrachte waren für mich vor allem die Leistungen der "alten Hasen" Olajengbesi, Sibum und Auer enttäuschend. Die Achse Watermann, Olajengbesi, Sibum, Hadouir, Auer muss funktionieren. Dann werde die jungen wie Stiepermann und Yabo auch ganz schnell die erhofften Verstärkungen !

Und genau da liegt der Hund begraben! Dieser Prozess benötigt Zeit, die wir nicht haben! Es bleibt zu hoffen, dass sich ein Sibum schnellstmöglich an die zweite Liga gewöhnt, ein Hadouir einschlägt und Ola zu alter Form findet. Wobei wir da bei Ola ja schon etwas länger drauf warten!

Stiepermann deutet an, dass er ein Guter werden kann, auch Yabo hat sehr brauchbare Anlagen! Hier sind halt jetzt die Trainer gefordert, da alles rauszuholen!

Auer brauch endlich wieder verwertbare Zuspiele...wir wissen nicht erst seit gestern das er auf gute Flügelspieler angewiesen ist. Deshalb plädiere ich gerne wieder für Achenbach als LV und Radja ins LM!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kalex

Wer im Glashaus sitzt...

Mir wäre neu, dass die von mir aufgezählten Spieler bei ihrer Verpflichtung als "abgewrackte" Spieler gegolten haben. Im Gegenteil: Die Transfers wurden begrüßt und im Alemannia-Umfeld außerordentlich positiv aufgenommen. Warum? Weil es sich genau um die Sorte von gestandenen Profis gehandelt hat, die man hier allgemein fordert. Dass es sich dabei um Fehlinvestitionen handelte, stellte sich erst später raus.
Die von dir genannten Spieler waren gestandene Profis, die mehr oder weniger bei uns eingeschlagen sind (Rolfes möchte ich da rausnehmen, da er damals noch kein gestandener Profi war). Hatten Spieler wie Michalke, Pflipsen und vdL nicht eher den Ruf, "abgewrackt" zu sein, bevor sie zu uns gekommen sind? Zumindest war auch hier das Risiko da, dass diese Spieler evtl. nicht einschlagen. Diese Investitionen waren aber erfolgreich. Und was lernen wir daraus: Dass auch die Verpflichtung gestandener Spieler in der 2. Liga keine Garantie für Erfolg ist. Du hast positive Beispiele angefügt, ich negative. Und bei den Jungspunden ist es doch ähnlich. Nur ist hier das finanzielle Risiko deutlich geringer. Wenn ein Ojaama oder Tsoumou nicht einschlagen, kommt das deutlich billiger, als ein Burkhardt.

Spieler die garantierten Erfolg bringen würden, sind eh für uns unbezahlbar.

Na ja, mindestens bei den von Dir benannten Spielern Herzig und Seitz muss man das schon sehr differenziert betrachten. Der Herzig hatte hier sein Comeback, nachdem er in Bielefeld letztlich durchgefallen war und schon lange aus der 1. Mannschaft aussortiert worden war. An seiner Nichtleistung in Bielefeld hat sich hier dann auch nichts mehr verändert. Der Seitz ist nach langer Verletzungspause nach hier gekommen und hat nicht mehr als seine Wartezeit zur Sportinvalidität etwas verlängert, ist nie wirklich in die Mannschaft gekommen.

[Stephanie]

Zitat von Die Aufsteiger

Dann nenne doch mal eine Alternative in Bezug auf unser neues Stadion mit jährlich 5,5 Millionen € Belastung.
Das ganze ist leider ein Teufelskreis

Da sind wir dann wieder beim größten Fehler in diesem ganzen Konstrukt. Richtig viel Geld fließt nur über den Pokal und den Aufstieg. Aber mit einer so jungen Mannschaft sind das Ziele, die ganz schwer zu erreichen sind. Da fehlen in meinen Augen die Eckpfeiler, die den jungen Spielern Stabilität verleihen.

[Stephanie]

Zitat von Wolfgang

Ich versuche die aktuelle Situation zu analysieren. Mehr traue ich mir nicht zu, sonst wäre ich ja selbst Sportdirektor geworden.

Am PC biste doch schon Sportdirektor, Trainer und Stürmerstar in einem.

[Stephanie]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Na dann. Bei einem Gesamtetat von 23 Mio. € gehen also 5,5 Mio. € in die Stadionfinanzierung, bleiben also 17,5 Mio. € übrig. Was damit passiert? 7 Mio. € davon fließen in den Sport, der Rest bleibt zu einem großen Anteil schweigen im Wald.

Und selbst wenn man diese ungeheuerliche Diskrepanz ausser Acht lässt, was sich eigentlich von selbst verbieten sollte, sind wir mit den verbleibenden 7 Mio. € immer noch unter den ersten 6 der Liga, nur halt nicht, was die Leistungen angeht.

Woran das liegt? Weil wir einen riesigen Kader haben und leider zu sehr auf Masse anstatt auf Klasse gesetzt haben in Sachen Neuverpflichtungen.

Ich bin Deiner Meinung. Irgendwas passt im derzeitigen Konstrukt nicht, von mir aus auch nur noch nicht. 30 Spieler ist schon eine Menge Holz, wenn man bedenkt, dass auch eine gewisse Unzfriedenheit aufkommen kann, wenn es für viele nicht mal für den Kader reichen wird. Allein das sehe ich schon als problematisch an. Dazu eben fehlen stabile, erfahrene Eckpfeiler. Die erfahrenen Spieler, die da sind, brauchen derzeit ja selbst jemanden, der sie aufbaut. Die können die Jungen nicht tragen.

Um dem Teufel wie 2003/2004 von der Schippe zu springen, muss großes passieren, sprich man muss im Pokal weit kommen, in der Liga oben mitspielen und ggf. noch einen guten Transfer abschließen, um Geld einzunehmen. Wenn alles zusammen klappt, haben wir ein ruhiges Jahr vor uns, aber klappt nichts oder nur ein Teil davon, dann hat Kraemer die Schweißperlen auf der Stirn (falls ihm das ganze nicht egal ist).

Pokal simmer schon weg vom Fenster, Liga sieht noch nicht so erfolgsversprechend aus, das Stadion ist auch nicht übermäßig voll und ob dieses Jahr ein Talent verkauft werden kann, ist derzeit noch nicht absehbar.

Muss man noch ein wenig zulegen, um über die Runden zu kommen.

[Aix Trawurst]

Zitat von Stephanie

...und ob dieses Jahr ein Talent verkauft werden kann, ist derzeit noch nicht absehbar.
...

Da sehe ich die Problematik, dass von unseren Neuzugängen ausgerechnet die vielverschprechendsten Talente nur geliehen sind. Neuzugänge von denen man sich eventuell nennenswerte Ablösesummen versprechen könnte gibt es doch in dieser Saison bislang kaum.

Die getätigten Ausleihen sind ja alle recht sinnvoll und offenbar auch gelungen, aber das von Erik Meijer propagierte Konzept eines Ausbildungsvereins hatte ich etwas anders verstanden. So haben wir jedenfalls finanziell nur recht wenig davon.

[Malibonus]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn man etwas nicht verstehen will, dann will man es auch nicht verstehen. Von daher, du verwechselst abgestandene, abgewrackte Profis mit erfahrenen, gestandenen Spielern. Es fehlen einfach zwei bis drei Spieler der Marke Meijer, Rösler, Ebbers, Pflipsen, Michalke, Rolfes, van der Luer und wie sie alle hießen.

Für zwei bis drei Spieler dieser Kragenweite würde ich glatt auf 6 Jungspunde verzichten.

Ach ja, mit der Zeit kommt der Mantel des Vergessens und deckt vieles zu. Ich bin ja schon länger hier als das Archiv zurück reicht und hab ein ziemlich gutes Gedächtnis - bis auf Meijer (und Willi) haben eigentlich alle die bei uns gespielt haben immer von einem Teil unserer Gemeinde ihr Fett weg bekommen. Marius Ebbers ist mir da noch sehr gut in Erinnerung (Endlich ist die Null weg.)...hieß es zum Abschied.

[printenduevel]

Zitat von Aix Trawurst

Da sehe ich die Problematik, dass von unseren Neuzugängen ausgerechnet die vielverschprechendsten Talente nur geliehen sind. Neuzugänge von denen man sich eventuell nennenswerte Ablösesummen versprechen könnte gibt es doch in dieser Saison bislang kaum.

Die hat es zu Beginn der letzten Saison auch nicht gegeben! Oder hast Du vorausgesehen, das ein Oberligaspieler und ein Ergänzungsspieler eines Absteigers sich entwickeln würden?

[Blackthorne]

Zitat von Au Hur

Niemals in dieser Höhe.

Die Gesamtanleihe betrug 4,211 Millionen Euro. Jährliche Zinsen gibt es in Höhe von 6% (soweit ich informiert bin kein Zinseszins) was nach 5 Jahren Laufzeit eine Rückzahlungssumme von 5,4743 Millionen Euro ergibt.

Ich muss leider wieder einmal die BWL bemühen. Das einzige, was bei der Anleihe zu Aufwendungen führt, sind die Zinsen, und die sind bereits in der Stadionfinanzierung enthalten.

Die Tilgung (Rückzahlung) ist ein reines cash-Problem und hat nichts mir dem hier angesprochenen Budget zu tun.

[puma-tsv]

Wie wäre es wenn wir erfahrene Spieler verpflichten,
wie zum Beispiel:Thomas Hitzlsperger oder Andreas Hinkel,David Odonkor

[Schwarz-Gelbsucht]

[quote=puma-tsv;278606]Wie wäre es wenn wir erfahrene Spieler verpflichten,
wie zum Beispiel:Thomas Hitzlsperger oder Andreas Hinkel,David Odonkorquote]

1. ....ist unser Kader übervoll

2. .....meinst Du wirklich ein Hitzlsberger oder Hinkel wechseln zum Tivoli....



...komm zurück zur Realität.....

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von puma-tsv

Wie wäre es wenn wir erfahrene Spieler verpflichten,
wie zum Beispiel:Thomas Hitzlsperger oder Andreas Hinkel,David Odonkor

Wenn Du die bezahlst, ist es gebongt.