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Fakt ist: Wir haben zu viel braunes und leider auch gewaltbereites Gesocks am und rund um den Tivoli. Fakt ist aber auch, dass wir das nicht erst seit gestern haben und dass es das bereits lange vor der KBU gab und dass ich jetzt nicht mal unterstellen will, dass sich das zuletzt stark um die KBU gesammelt hat, auch wenn es ein paar Indizien gibt, die in diese Richtung zeigen mögen. Für mich steht lediglich fest, dass vereinsseitig hier viel zu lange weggeschaut wurde und dass man nun mit drastischen und bitteschön auch medienwirksamen Aktionen darauf hinweisen möchte, dass der Verein das Heft des Handelns in der Hand hat. Das finde ich persönlich peinlich.
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"Ja gut, ich sag mal so: Woran hat's gelegen? Das ist natürlich die Frage und ich sag einfach mal: Das fragt man sich nachher natürlich immer." |
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Michi Müller (29.08.2012), Rumburak (29.08.2012) |
#3183
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petrocelli (29.08.2012) |
#3184
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Wenn die Alemannia da nicht bald eingreift werden wir noch mehr für Politik missbraucht als es so oder so passiert! Langsam ist es Ekelhaft! Nächstes mal ein Banner: WIR LIEBEN FUSSBALL - PUNKT! |
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#3185
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In welcher Form? Habe ich nicht mitbekommen. War da iwo Wahlwerbung oder ähnliches.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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...wieso Wahlwerbung - jedem sein Trömmelchen?
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Und zu Deiner Beruhigung, ich habe in meinem Leben schon ein paar Auswärtsspiele der Alemannia gesehen. Es waren sogar ein paar mehr. Auch in Zeiten, als der Wind auf den Tribünen noch etwas rauer wehte. Und falls Du auch schon in diesen Genuss gekommen bist, dann dürfte dir nicht entgangen sein, dass die Fanstruktur der Alemannia schon immer vielschichtig war. Aber die Politik war nie maßgebend, die Liebe zum Verein war es. Das hat sich in der letzten zeit leider geändert. Leider von beiden politischen Richtungen. Und wer das nicht wahrnimmt, der agiert oberflächlich.
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In der Krise beweist sich der Charakter.
Geändert von petrocelli (29.08.2012 um 17:09 Uhr) |
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Rumburak (29.08.2012) |
#3188
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Ausserdem wäre es nicht das erste mal, dass solche Situationen für PR ausgenutzt werden (z.B. Gegendemo in Stolberg, die Linke in Mitten von "neutralen" Bürgern) Wie gesagt : WIR LIEBEN FUSSBALL-PUNKT |
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Michi Müller (29.08.2012) |
#3189
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Mich kotzt das Schönreden dieser linken Kagge an. Ebenso wie es im umgekehrten Fall wäre.
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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#3190
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Es sollten Spruchbänder jeglicher politischen Art im Stadion verboten werden! Es geht doch schließlich um Fußball. Die die Toleranz predigen treten jedoch zumeist immer am intolerantesten gegenüber jeglicher Einstellung auf, die nicht ihre ist. Zumal mich eh mal interessieren würde, von welchem Bündnis/Antifagrüppchen/ACU-Untergrüppchen diese Gestalten dort kamen. In diesem Sinne: wir brauchen kein Rot und kein Braun, unsere Farben sind SCHWARZ GELB! |
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12. Mann schwarz gelb (29.08.2012), Michi Müller (29.08.2012), petrocelli (29.08.2012), Rumburak (29.08.2012) |
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Grundsätzlich brauchen wir überhaupt keine Politik im Sportverein und wünschen sie uns auch ausdrücklich nicht, im Gegenteil. Jedoch sind wir in dem Maße politisch und fordern auch exakt das von jedem, in dem man gar nicht unpolitisch sein kann: In dem Maße, in dem der gesellschaftliche Grundkonsens angegriffen wird,* stellen wir uns gegen diese Angriffe und muß sich auch jeder dagegen stellen, der bei uns dabei sein will.** Ansonsten möge bitte jeder Frieden halten, das heißt, sich nicht in Streit verwickeln lassen und erst recht keinen Streit vom Zaun brechen, es nicht einmal im Entferntesten zu riskieren. Alemannia ist ein Sportverein. Politik machern wir gerne und unbedingt wie oben beschrieben, jedoch nur exakt so viel, ansonsten nix. Wer darüber hinaus gerne in einem Politikverein sein will, kann das woanders gerne tun. Soll sie oder er bitte doch bitte bei CDU, SPD, FDP oder Grünen (und was sonst noch so zB im Öcher Rat ist, ich weiß es gerade nicht) anklopfen, und in Erfahrung bringen wo seine politische Unverzichtbarkeit am besten zur Geltung kommt. Die freuen sich immer über hochbegabten Zierrat. * Für Blitzmerker: Gleich aus welcher Richtung. ** Für Blitzmerker: Man darf bei uns auch nicht politisch sonstwie radikal sein, auch wenn man damit noch nie aufgefallen sein sollte. Geändert von WoT (29.08.2012 um 15:36 Uhr) |
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petrocelli (29.08.2012), Rumburak (29.08.2012) |
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Das MUSS die Kernaussage sein! So und nicht anders!
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In der Krise beweist sich der Charakter.
Geändert von petrocelli (29.08.2012 um 15:36 Uhr) |
#3193
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Es ging vorher aber um die Frage, ob die Inhalte dieser Plakate, die sich offensichtlich gegen Nazis richteten, eine Provokation seien. Ich finde, eindeutig nicht! Alleine schon, weil ich mich davon nicht angesprochen fühle!! Abgesehen davon interessiert mich nicht, in welcher Ecke Du bist oder nicht. Und wenn überhaupt, gehe ich nach Deinen hiesigen Beiträgen eher davon aus, dass Du genauso in der Mitte bist, was immer das dann auch im Einzelfall genau sein soll. Von daher, abregen und ruhig Blut.
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#3194
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Jetzt mal Butter bei die Fische. Wo und in welcher Form haben linke das für ihre PR missbraucht. Wenn natürlich jeder der etwas gegen Rechts sagt ein linker ist , (so wie die ganzen Kapitäne aller Profimannschafte) dann kann ich verstehen was du meinst. Und das "neutrale" in deiner Anspielung ist wenig konstruktiv. Wer nichts gegen rechtsaussen oder linksaussen sagt ist nicht neutral sondern gleichgültig.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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ac/os (29.08.2012) |
#3195
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Wahlwerbung würde ich es zwar natürlich auch nicht nennen, aber wenn in Hamburg, Berlin, Bremen Fürth und sonstwo in deutschen Stadien Banner gegen die Karlsbande oder mit antifaschistischen Parolen gegen Nazis auf dem Tivoli hochgehalten werden, dann hat das eben durchaus auch zwei Aspekte und Funktionen. - Der eine oberflächliche oder vordergründige Aspekt ist das unmittelbare Anprangern und Aufmerksam machen auf ein Problem, mit der Aufforderung zu handeln und etwas dagegen zu unternehmen. In diesem Fall halt ein Problem mit Rechtsradikalen in Reihen und dem Umfeld der Karlsbande. Und dagegen zu protestieren ist unter diesem Aspekt auch gar nichts einzuwenden. - Der zweite Aspekt dabei ist asber leider der, dass ein antifaschistisches Netzwerk die Vorfälle so uminterpretiert und umdefiniert um sie für sich selber zu benutzen für eine gezielte Kamagne in eigener Sache, dem Kampf gegen jeglich Faschismus und Antisemitismus. Und leider verselbstständigt sich das in aller Regel, so dass Vorkommnisse ganz bewusst und gezielt aufgebauscht und pauschalisiert und überzogen dargestellt werden, um so die eigenen Positionen und Aktionen zu rechtfertigen und Mitstreiter zu gewinnen. Die Banner und Plakate in Berlin Fürth und Hamburg oder Bremen werden eben nicht alleine nur hochgehalten, um gegen das Aachener Problem etwas zu äussern und aufmerksam zu machen, sondern gerade auch deswegen um auf eine allgemeine Bedrohungslage hinzuweisen um damit darzustellen und zu begründen, dass auch dort vor Ort etwas unternommen werden muss um ähnliches zu verhindern und zu bekämpfen. Sicherlich muss sich jede Demokratie gegen extremistische Demokratiefeinde oder "Menschenfeinde" zur Wehr setzen. Aber das kann trotzdem nicht so weit gehen, dass eine Hexenjagd stattfindet, gegen alles was auch nur ansatzweise irgendwie als leicht bräunlich angehaucht darstellbar ist. Und sicherlich ist auch jeder Nazi ist ein Nazi zu viel, aber deswegen kann man doch noch lange nicht ganz Deutschland kollektiv zur Nazihochburg definieren (oder in unserem Fall halt die Alemannia) und alles als rechtsradikal deklarieren, was nicht in das Denkschema der Linkspartei oder der Grünen passt. Genau das wird aber leider von diversen linksextremen durchaus versucht und mehr oder weniger erfolgreich praktiziert. Und das was am Beispiel von unserem Fall leider passiert, ist dass die Karlsbande (trotz all ihrer unbestreitbaren Probleme) durchaus ungerechtfertigt und überzogen als Nazibande dargestellt wird und die Alemannia als ein Verein der Nazis duldet oder gar hofiert. Damit wird dann wiederum begründet und eingefordert, und versucht zu erreichen, dass sich die Alemannia und/oder andere Fußballvereine sich antifaschistisch und nach Möglichkeit zunehmend links positionieren. Und so manch eine antifaschitische Kampagne wird von diesen Kreisen leider auch durchaus auch dazu benuzt oder gar misbraucht um über den verknüpften Polarisationseffekt Politik und Werbung in eigener Sache zu machen oder dient dann schlicht als Anlass dem "Hobby" zu fröhnen Luxusautos anzustecken und mit Steine und Bierflaschen auf Poliztisten zu werfen und um Kritik am eigenen fragwürdigen Vorgehen abzuweisen mit dem Argument der Zweck heilige die Mittel. Nicht ganz umsonst gibt es doch schließlich das Sprichwort: "Wer sich immer weiter nach links bewegt, der steht irgendwann rechts." Und Nationalsozialismus und Sozialismus sind auch nicht rein zufällig miteinander durchaus zum Teil recht eng miteinander verwandt, auch wenn das eine Extrem rechts und das andere Extrem links angesiedelt ist.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#3196
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Ich sagte doch, dass es keine Anzeichen gab ob die Botschaft einer Partei zugeordnet wurde! Doch, werden die Leute die etwas gegen Radiakalismus jeglicher Art haben (u.a. die Kapitäne der Profimanschaften) das genau so sagen! Die Linken bei uns im Stadion haben leider noch nie ihr Fett wegbekommen (muss auch nicht, aber wenn dann beide Radikalen)! Sie werden nur als die "gegen Rechts" gesehen, sind also die netten. Ich bin auch "gegen Rechts" aber auch "gegen Links" und sage das genau so! Nur weil die Rechten im Fokus stehen, hauen die Linken richtig drauf und sind die Helden... so kann es doch nicht weitergehen! Aber ich hätte gerne eine unpolitische Fussballbühne ohne Links, ohne Rechts und ohne Mitte! Ich möchte einfach nur Fussball gucken und diesen geilen Verein unterstützen wenn du noch weitere Fragen hast gerne per PN Geändert von Reini_ace (29.08.2012 um 16:23 Uhr) |
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Nur um nochmal kurz aufzuzeigen wie viel cleverer der BVB sich öffentlichkeitswirksam mit seinem Problem mit Rechtsradikalen im Stadion verhält, obwohl sie genau betrachtet kaum andere Mittel einsetzen und auch nicht zur Verfügung haben, als unsere Alemannia.
Wir werden Deutschlandweit aber als Nazihofierer angeklagt und angeprangert angeblich Radiakale zu dulden, der BVB wird hingegen für konsequentes Einschreiten und deutliche Positionierung gegen Rechtsradikalismus gelobt. Irgendwie ziemlich absurd eigentlich und ziemlich traurig. http://www.bvb.de/?%87%ECZ%1B%E7%F4%9C%5Eb%E0%85%95 http://www.bvb.de/?%87%ECZ%1B%E7%F4%9C%5Eb%E0%81%95 Zitat:
http://www.alemannia-brett.de/forums...7&d=1345997855
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (29.08.2012 um 17:19 Uhr) |
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WoT (29.08.2012) |
#3199
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Rumburak (29.08.2012) |
#3200
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petrocelli (29.08.2012), Rumburak (29.08.2012) |
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