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Zitat:
Hier nochmal ein Ausschnitt aus der AZ. Zitat:
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Eine andere "Überlegung". Was wäre wenn Kölmel nicht nur den Tivoli kauft sondern auch Geld in die Mannschaft steckt (was das erreichen des Aufstiegs bedeutend verkürzen könnte). Angesprochen hat er das ja schon, das er sich das vorstellen kann.
Ich bin gespannt wie der Deal in Endeffekt aussehen wird. Zu verlieren haben wir sowieso nichts mehr. Zitat:
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Nur der TSV 🖤💛 |
#303
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Kannst du mir nen Club nennen, der rauf möchte und nicht investieren muss?
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#304
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Leider tut es das nicht. Ich versuche, noch einmal zu erklären, warum.
Du hast eben den Wikipedia-Artikel zum Rangrücktritt gepostet. Darin steht deutlich, dass die Forderung eben nicht aufgegeben wird, sondern nur hinter alle anderen Ansprüche zurückfällt. Das heißt: Erst einmal besteht sie weiter. Der Deal klingt sehr positiv, und dabei bleibt es. Gestern auf der JHV haben alle, auch ich, auch der Zeitungsredakteur und auch der WDR-Mensch, es so verstanden, dass der Deal die alte Forderung nach dem Rücktritt dann ablöst. Das ist aber in dieser Form nie gesagt worden. Dass die Zeitung es heute schreibt, ändert daran nichts - erstens verfügt der Schreiber zunächst einmal über die gleichen Informationen wie wir, nämlich die von gestern Abend, und zweitens ist doch gerade die Zeitung in den letzten Wochen und Monaten hier massiv angegangen worden, nicht wahr? Und da sollen wir jetzt einfach mal alles glauben? Es wäre doch ein Leichtes, die Frage zu klären. Zustimmen würden wir so oder so, das würden wir aber auch bei 30 oder bei 50 Prozent der Fernseheinnahmen. Ich verstehe gar nicht, warum jetzt hier unbedingt eine angenehme Lösung herbeiinterpretiert werden soll. Geben wir die Frage an Oliver Laven - ich schreibe ihm gleich mal eine Mail -, dann ist sie geklärt. Wenn ihr Recht habt, bin ich glücklicher als im anderen Fall .
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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tivolino (03.09.2013) |
#305
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Was passiert denn wenn die "Investition" nicht zündet und der sportliche Erfolg - wie in den letzten Jahren auch - ausbleibt? Genau, dann sind wir wieder insolvent. Wenn du lieber Fan eines 2. ligsten bist, empfehle ich dir den Verein zu wechseln, das wirst du bei Alemannia so schnell nicht mehr finden. |
#306
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Dann frage bitte auch folgendes. Sollten die 2,4 Mio vor Ablauf der 8 Jahren aus den Fernsehgeldern zurückgezahlt worden sein, erlischen dann jegliche Forderungen und der Vertrag ist hinfällig? |
#307
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Zitat:
"Die Vereinbarung eines einfachen oder eines qualifizierten Rangrücktritts hat keinen Einfluss auf die Bilanzierung der Verbindlichkeit. Im Gegensatz zu einem Forderungsverzicht mindert sich oder erlischt die Verbindlichkeit nicht. Diese wird weiterhin geschuldet und stellt für den Steuerpflichtigen eine wirtschaftliche Belastung dar; lediglich die Rangfolge der Tilgung ändert sich. Die Verbindlichkeit ist weiterhin als Fremdkapital in der (Steuer- und Handels-)Bilanz der Gesellschaft auszuweisen." Wohl alle haben es gestern so verstanden, als wäre dieser Rangrücktritt in unserem Fall praktisch mit einem Forderungsverzicht gleichzusetzen. Jetzt bin ich mir nicht mehr ganz sicher, ob Kölmel die 2,4 Millionen nicht doch wieder anmelden kann, wenn er nach acht Drittliga-Jahren keinen Cent gesehen hat. Schade, dass Laven sich trotz der Bitte eines Fragestellers geschickt darum herumgewunden hat, die Vereinbarung im Wortlaut vorzulesen. Aber vielleicht antwortet er ja auf deine Mail. |
#308
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Eindeutig nein, das ist gestern schon gesagt worden: Wenn es sportlich sehr gut läuft, macht Kölmel ein gutes Geschäft.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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Harvey Specter (03.09.2013) |
#309
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#310
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Deshalb glaube (hoffe) ich das mit dem Verzichtsdeal auf die 2,4 Mio. Aber, ich bin auf die Antwort gespannt. Alles andere würde in meinen Augen für die Alemannia keinen Sinn machen. Nur der Todeskampf würde sich verlängern. Geändert von Manfred (03.09.2013 um 17:45 Uhr) |
#311
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Und zeig mir einen Unternehmer der nichts verdienen will!
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Das Schönste in Köln ist die Autobahn nach Aachen!! :klatschen: |
#312
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Da ist nach meiner Erinnerung ganz klar gesagt worden, dass er auf jeden Fall sieben Jahre lang voll kassiert - im für ihn und natürlich auch für uns günstigsten Fall (1 Jahr 3. Liga, ein Jahr 2. Liga, sechs Jahre 1. Liga) können da schon 20 Millionen zusammenkommen.
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mise (03.09.2013) |
#313
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Enweder noch 8 Jahre Unterklassig mit anschliessender Forderung von 2,4 Mio = Tot Oder, erreichen der höheren Ligen und evtl. mehr als die geforderte Summe zahlen. Ich hoffe ja mal, das das nicht der Deal ist. |
#314
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
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mise (03.09.2013) |
#315
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Aber eine bessere Situation wieder nach oben zu kommen, kann es doch gar nicht geben. Selbst eine schuldenfreie Alemannia, ohne Kölmel, Infront usw hätte schlechtere Voraussetzungen. Sobald die Insolvenz rum ist, geht hier die Post ab, dafür werden die dann sorgen, da die alle ihr Investment bezahlt haben möchten. |
#316
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Was besseres als der Kölmel-Deal kann uns doch gar nicht passieren. Kölmel ist Geschäftsmann, den interessiert Alemannia als Verein nicht die Bohne, den interessiert Alemannia nur als Renditeobjekt - und das ist auch gut so. Wenn wir weiter in der 4. Liga rumdümpeln bekommt er nühs. Auch in Liga 3 bekommt er, wenn ich das richtig verstanden habe, nullkommanix. Ab Liga 2 - Kölmel dabei. Also nochmal: Wenn Kölmel mit uns diesen Deal macht, dann spekuliert er darauf einen schönen Schnitt zu machen. Das wiederum bedeutet, er hat ein grosses Interesse daran, dass wir so schnell wie möglich in Liga 2 (oder gar Liga 1) spielen, dann wird es richtig fett für ihn.
Der endgültige Vertrag wird zeigen ob seine noch offene Forderung über 2,4 Mio Vertragsbestandteil wird. Selbst wenn nicht ist das für beide Seiten ein gutes Geschäft. Jetzt hier in Liga 4 sieht Kölmel keine Schnitte und wir werden ohne finanzstarke Sponsoren froh sein nicht abzusteigen, das wurde auch hier im Forum oft genug besprochen. Will Kölmel Kohle sehen (und verlasst euch darauf, DAS WILL ER), dann wird er seinen Teil dazu beitragen, dass möglichst schnell 2 Aufstiege folgen. Hab ich persönlich nichts gegen.
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Destroy racism, be like a Panda: - He's Black - He's White - He's Asian |
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Harvey Specter (03.09.2013) |
#317
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Wenn Alemannia in die 2. Liga wieder aufsteigt, werden so viel Mehreinnahmen (Zuschauer, Merchandising, etc.) erzielt, so dass Kölmel zwicken wird und die Kosten geplant werden müssen, aber: wir wären dann in der 2. Liga und nicht in Kreisklasse D! Kölmel zockt mit uns um die Wette. Wenn wir sportlich maximal in der 3. Liga rumkrebsen, verliert Kölmel den Anspruch. Je mehr Kölmel an uns verdient, hängt von dem TV-Ranking ab. Wenn dieses im besten Fall konstant steigt, heißt dies aber auch, dass unsere Tabellenplätze permanent steigen. Auch wenn Kölmel in diesem optimistischen Fall mehr erhalten würde, als ursprünglich durch Gerichtsurteil festgehalten, hätte ich dann nicht das Gefühl, dass der TSV sich irgendwie verzockt hat! Ich würde in dem Fall sogar von einer Win-Win-Situation sprechen. Umgekehrt gerechnet und Zinsen sowie DFB-Pokal außen vor gelassen, ist der break-even bei TEUR 16.000 (x 15% = TEUR 2.400). Dies wären innerhalb von achten Jahren vier Jahre 2. Liga (bei unterstellter durchschnittlicher TV Vermarktung von TEUR 4.000 pro Saison). Dies könnte auch sehr realistisch sein.
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
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#318
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Im Vertrag wird dann vermutlich die Klausel aufgenommen, dass diese Forderung verfällt, sofern sich die Alemannia an die anderen Bedingungen gehalten hat. So erschiene es mir auf jeden Fall logisch. Kölmel geht eine Wette ein und er kann von seinen 2,4 Millionen am Ende eine Summe zwischen Null und theoretisch weit über 10 Mio erhalten. Ich hoffe, er wird sich am Ende ins Fäustchen lachen! Denn das tut er nur, wenn wir wieder nach oben kommen. Und das ist alles andere als einfach, es gibt ne Menge anderer Vereine, die da auch hin wollen. |
#319
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Wo ist denn jetzt der Unterschied ob ich versuche mit nem gewissen Risiko rauf zu gehen oder mit nem gewissen Risiko tot zu sein? Du willst also lieber gleich den Löffel reichen! Und bitte tu nicht so als wärst du hier im Forum der Oberschlaue! Es gibt auch Leute mit anderer Meinung als deine Exklusive! |
#320
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Mit viel Geld sind die Chancen höher, oben mitzuspielen. Aber das ist ganz weit weg von einer Erfolgsgarantie. Schau Dir Viktoria Köln an, die mit vielen teuren Stars noch immer keinen Aufstieg geschafft haben. Das kannst Du nur mit vorhandenem Geld machen. Wenn Du dafür Kredite aufnimmst, dreht Dir die Bank nach spätestens zwei erfolglosen Jahren den Hahn zu. Solide Arbeiten und Wirtschaften, dadurch Vertrauen bei Sponsoren gewinnen und mit dem Ertrag hieraus oben angreifen, das ist der einzig vernünftige Weg. Über ihre Verhältnisse hat die Alemannia lange genug gelebt, wo man damit endet, siehst Du heute. |
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