Pressethread IV - Diskussion und Meinung hierzu

[Franz Wirtz]

Zitat von Pascalinho

Also ich finde sehr Wohl dass dort viel neues beschrieben wird. Wenn selbst Politiker sich über Handlungen der OB wundern und mit den gleichen Argumenten argumentieren wie auch alle anderen außerhalb dieses Forums, dann finde ich das sehr Wohl interessant!!
Top!! Herr Laschet Respekt!!

Eigennutz als Wir-Gefühl verkaufen zu wollen ist die Paradedisziplin einzelner Politiker. Sofern mich meine Erinnerung nicht täuscht, war es Armin Laschet, der seinerzeit das Fundament der Stadionfinanziering, welche sich später als "Kartenhaus" entpuppen sollte, in Form einer Landesbürgschaft, legen konnte.
Dank seines Parteikollegen Linssen; – ["Oh, wie schön ist Panama"].
Es wurden letztlich sogar 2 Millionen € mehr genehmigt, als überhaupt beantragt worden waren.

Schnee von gestern, interessiert das heute noch irgendwen? Eigenartigerweise war während der allenfalls ansatzweise stattgefundenen 'Aufklärung' von gleich zwei Insolvenzen von Armin Laschet nichts mehr zu hören.

Warum schwafelt ausgerechnet er jetzt von einem „unendlichen Imagegewinn“ für Aachen, wenn er sich nie berufen fühlte, uns "und alle anderen" jemals zuvor über die fatale Außenwirkung und den enormen Verlust an Renommee für Verein, Stadt und Region gleichrangig zu informieren?

Solange die »Fraktion Nimmersatt« das, was andere als charakterlos bezeichnen, als ihren erfolgreichen Beitrag feiert, lassen diesbezügliche Diskussionen zwangsläufig kein einvernehmliches Ergebnis erwarten.

PS:
„Niemand ist härter als die Sanftmütigen aus Berechnung.“
– Luc de Clapiers, Marquis de Vauvenargues
.

[Braveheart]

Zitat von DerLängsteFan

Wir fahren Samstag zum Pokalfinale, werden dort die Mannschaft noch abfeiern.
Aber ich glaube auf alles andere habe ich dann keine Lust mehr.
Von Köln nach Aachen zu eilen, um dann einmal am Rathaus zuzuwinken.
Womöglich noch am Markt als 4001ter abgewiesen werden.
Feier am Tivoli, ich weiß nicht.
Und fürs Nox bin ich zu alt.
Aber ich wünsche allen trotzdem schöne "Feiertage".

Da kann ich mich Dir nur anschließen... Werde es genauso machen.

Und weil dies hier der Pressefaden ist und ich von dem Vorfall am Samstag erst aus der Presse erfahren habe:
Weiß jemand, wie es der durch Böller verletzten Frau und den Kindern geht?
Gibt es Aussicht auf Erfolg, dass der/die Täter zur Rechenschaft gezogen werden?
Haben Umstehende etwas gesehen und gemeldet?
Sorry, will keinem die Feierstimmung verderben. Mir geht das Ganze sehr nach.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Braveheart

Da kann ich mich Dir nur anschließen... Werde es genauso machen.

Und weil dies hier der Pressefaden ist und ich von dem Vorfall am Samstag erst aus der Presse erfahren habe:
Weiß jemand, wie es der durch Böller verletzten Frau und den Kindern geht?
Gibt es Aussicht auf Erfolg, dass der/die Täter zur Rechenschaft gezogen werden?
Haben Umstehende etwas gesehen und gemeldet?
Sorry, will keinem die Feierstimmung verderben. Mir geht das Ganze sehr nach.

Nein, gibt es nicht. Bei den Ultras und ihrem direkten Umfeld herrscht Corbsgeist. Die Nebenstehenden schweigen und in Nibelungentreue schauen die Leute lieber zu, wie andere Verletzt werden anstatt das Maul aufzumachen und Verantwortung zu übernehmen.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Aix-la-Chapelle

Nein, gibt es nicht. Bei den Ultras und ihrem direkten Umfeld herrscht Corbsgeist. Die Nebenstehenden schweigen und in Nibelungentreue schauen die Leute lieber zu, wie andere Verletzt werden anstatt das Maul aufzumachen und Verantwortung zu übernehmen.

Wenn die verletzten Personen im unteren Bereich von O6 gesessen haben, dann kam der Böller aus S2 geflogen, dass habe ich gesehen. Ich weiß nicht, ob da auch Ultras stehen. Auch das Dauerfeuerwerk wurde direkt von über dem Mundloch von S2 verschossen.



Aber ganz egal ob Ultras oder "Normalos", wer mit Böllern oder Bechern um sich wirft kann nicht ganz dicht in der Birne sein.

[Aix Trawurst]

Zitat von Aix-la-Chapelle

Nein, gibt es nicht. Bei den Ultras und ihrem direkten Umfeld herrscht Corbsgeist. Die Nebenstehenden schweigen und in Nibelungentreue schauen die Leute lieber zu, wie andere Verletzt werden anstatt das Maul aufzumachen und Verantwortung zu übernehmen.

Vielleicht mal eine shicke Choreo mit Pyro im Angedenken an die geschädigten und verletzten Opfer von verbotener Pyro im Stadion vorschlagen.
Das wäre vielleicht mal etwas wo Ultras und Normalos einen gemeinsamen Nenner finden könnten.

[Koebes]

Zitat von Aix Trawurst

Vielleicht mal eine shicke Choreo mit Pyro im Angedenken an die geschädigten und verletzten Opfer von verbotener Pyro im Stadion vorschlagen.
Das wäre vielleicht mal etwas wo Ultras und Normalos einen gemeinsamen Nenner finden könnten.

Eine Pyro zum Andenken an Pyro-Opfer?

Ich hoffe, Dein Beitrag war ironisch gemeint.

[Cat]

Zitat von Aix-la-Chapelle

Nein, gibt es nicht. Bei den Ultras und ihrem direkten Umfeld herrscht Corbsgeist. Die Nebenstehenden schweigen und in Nibelungentreue schauen die Leute lieber zu, wie andere Verletzt werden anstatt das Maul aufzumachen und Verantwortung zu übernehmen.

Entschuldigung aber woher kommt denn die Überzeugung, dass der Böller von einer Ultra Gruppierung kam? Ich finde es teilweise erschreckend, wie man für alles was im Stadion nicht regelkonform abläuft zwangsläufig die Ultras verantwortlich macht…

[Koebes]

Zitat von Cat

Entschuldigung aber woher kommt denn die Überzeugung, dass der Böller von einer Ultra Gruppierung kam? Ich finde es teilweise erschreckend, wie man für alles was im Stadion nicht regelkonform abläuft zwangsläufig die Ultras verantwortlich macht…

Tja, woran könnte das wohl liegen?

Wer sich Woche für Woche als Krimineller in der Öffentlichkeit zeigt darf sich nicht wundern, wenn man ihn bei weiteren Straftaten zuerst verdächtigt.

[Cat]

Zitat von Koebes

Tja, woran könnte das wohl liegen?

Wer sich Woche für Woche als Krimineller in der Öffentlichkeit zeigt darf sich nicht wundern, wenn man ihn bei weiteren Straftaten zuerst verdächtigt.

Ja, die Pyro Diskussion gibt es leider bei jedem Verein und wahrscheinlich werden die verschiedenen Fans mit unterschiedlichen Meinungen zu diesem Thema auch nicht auf einen Nenner kommen…
Meines Erachtens ist es aber so, dass z.B. Becherwürfe oder in diesem Fall Böller von einzelnen „Fans“ kommen die dem Verein mindestens genauso schaden!!

[Gorgar]

Zitat von Cat

Entschuldigung aber woher kommt denn die Überzeugung, dass der Böller von einer Ultra Gruppierung kam? Ich finde es teilweise erschreckend, wie man für alles was im Stadion nicht regelkonform abläuft zwangsläufig die Ultras verantwortlich macht…

Die Ultras haben das zünden der Böller verurteilt und waren hilfreich bei der Verursacher Findung.

[Braveheart]

Zitat von Cat

Entschuldigung aber woher kommt denn die Überzeugung, dass der Böller von einer Ultra Gruppierung kam? Ich finde es teilweise erschreckend, wie man für alles was im Stadion nicht regelkonform abläuft zwangsläufig die Ultras verantwortlich macht…

Ist mir ziemlich wurscht, wer nun dafür verantwortlich war, ein einzelner Doof oder eine Gruppierung. Wäre es nicht schön, wenn der Verein als Hausherr die Geschädigten öffentlich um Entschuldigung bittet und nachdrücklich dazu auffordert, dass der oder die Verursacher sich entweder stellen oder ausfindig gemacht werden? Vielleicht ist das ja geschehen und ich habe es nicht erfahren.

[Cat]

Zitat von Braveheart

Ist mir ziemlich wurscht, wer nun dafür verantwortlich war, ein einzelner Doof oder eine Gruppierung. Wäre es nicht schön, wenn der Verein als Hausherr die Geschädigten öffentlich um Entschuldigung bittet und nachdrücklich dazu auffordert, dass der oder die Verursacher sich entweder stellen oder ausfindig gemacht werden? Vielleicht ist das ja geschehen und ich habe es nicht erfahren.

Da bin ich komplett einer Meinung mit dir!!

[virus]

Zitat von Gorgar

Die Ultras haben das zünden der Böller verurteilt und waren hilfreich bei der Verursacher Findung.

während die andere hälfte brav die fackeln weiter geschwungen hat. und bei einem Spiel hat man einen Böllertäter laut aussage hier im forum mit einer Kopfnuss belohnt. Bitte hört auf die Pyroboys, egal ob ultra oder nicht, in schutz zu nehmen

[virus]

Zitat von Braveheart

Ist mir ziemlich wurscht, wer nun dafür verantwortlich war, ein einzelner Doof oder eine Gruppierung. Wäre es nicht schön, wenn der Verein als Hausherr die Geschädigten öffentlich um Entschuldigung bittet und nachdrücklich dazu auffordert, dass der oder die Verursacher sich entweder stellen oder ausfindig gemacht werden? Vielleicht ist das ja geschehen und ich habe es nicht erfahren.

Wenn sowas geschehen wäre, stände es ja auf der Homepage.

[Odin]

Zitat von virus

während die andere hälfte brav die fackeln weiter geschwungen hat. und bei einem Spiel hat man einen Böllertäter laut aussage hier im forum mit einer Kopfnuss belohnt. Bitte hört auf die Pyroboys, egal ob ultra oder nicht, in schutz zu nehmen

Nö.
Für mich ist es ein Unterschied, ob ich eine Bengalfackel hoch halte oder einen Böller in die Menge werfe.

[virus]

Zitat von Odin

Nö.
Für mich ist es ein Unterschied, ob ich eine Bengalfackel hoch halte oder einen Böller in die Menge werfe.

Laut Stadionordnung nicht. Es geht hier nicht um persönliches empfinden, sondern um die Regeln.

[Pascalinho]

27.000 Personen im Stadion haben NICHT mitbekommen das irgendwas passiert ist, denke bis auf die 3 von mir genannten Ultras, die DIREKT wutenbrannt zu uns kamen und gefragt haben wer der Idiot war, auch die anderen Ultras nicht. Somit war eine sofortige Reaktion sicher nicht möglich, oder? Und im Anschluss wurde es unten recht hektisch und es kam so vor als habe man die Personen gesucht.

Aber natürlich ist es einfacher auf den bösen tattowierten zu zeigen als auf den Opa mit Enkel.. Auch dazu gab es eine kleine Geschichte im Fanmarsch, wurde bereits von mir hier erzählt.

Die Pyro Diskussion breitet sich langsam zum "Hass der Ultras" aus.. Da sollte man dann doch relativieren und auch das eine von dem anderen trennen..

Aber der Forums Knigge wird bei der Ultra/Pyro Diskussion außer Gefecht gesetzt und einige genießen das gerade sichtlich.

Hemmungsloses Beleidigen ohne Struktur macht ja auch Spaß solange der andere beleidigt werdende Part nicht anwesend ist. War schon in der Grundschule so, jedoch hat es sich ab der weiterführenden Schule im Pubertätsalter meist gelegt.

[hemingway]

Zitat von Braveheart

Ist mir ziemlich wurscht, wer nun dafür verantwortlich war, ein einzelner Doof oder eine Gruppierung. Wäre es nicht schön, wenn der Verein als Hausherr die Geschädigten öffentlich um Entschuldigung bittet und nachdrücklich dazu auffordert, dass der oder die Verursacher sich entweder stellen oder ausfindig gemacht werden? Vielleicht ist das ja geschehen und ich habe es nicht erfahren.

Ich befürchte, da brauchen wir nicht auf weitere Schritte durch den Verein zu hoffen. Scheinbar ist es nicht wichtig genug, den eigenen Fan-Anhang zu schützen und deren Sicherheit im Stadion sicher zu stellen.

Dabei könnte es ganz einfach sein. Es kann sicher nicht alles sofort gelöst werden, was Pyro, Raketen usw angeht. Es muss schrittweise erfolgen.
Man könnte zum Beispiel vor dem Spiel durch Durchsage betonen, dass im Stadion absolutes Vermummungsverbot herrscht und das Maskierungen nicht akzeptiert werden. Sollten dann doch Vermummte auftreten, müssen diese von den Ordnern angesprochen werden. Reicht das nicht, muss die Polizei zur Hilfe gerufen werden. Wer sich vermummt, hat Gesetzwidriges, Schädliches und Gewalt im Sinne und plant Angriffe auf die Gesundheit und das Wohlbefinden anderer Menschen. Wäre es anders, hätte man keinen Grund, sich zu maskieren.
Aber auch das wird man sich nicht trauen. Eller sagt ja, man könne nur appellieren. Das stimmt nicht. Man kann sehr viel mehr tun, wenn man wirklich will.

[Pascalinho]

Ordner werden immer Händeringend gesucht, bewirbt Euch!!

[Zealander]

Zitat von Pascalinho

Ordner werden immer Händeringend gesucht, bewirbt Euch!!

Das wäre eine Möglichkeit.

Eine andere Idee wäre, wenn die Verantwortlichen der Alemannia nicht für die Sicherheit ihrer Besucher sorgen können, auf den Besuch des Tivoli zu verzichten.

Dann können die Pyrofetichisten den Tivoli für sich vereinnahmen und ihren bunten Rauch vor fast Nichts veranstalten.

Tja, Ideen gibt es viele!
Ich hätte noch einige Ideen mehr...

Aber ich möchte es dabei belassen,
Denn ich habe kein Interesse daran eine Diskussion über etwas zu vertiefen, bei dem andere Menschen zu Schaden kommen können.

Bengalos, Böller, Pyro, Vermummen,...
für MICH im Fußball absolut verzichtbar.

Kia Ora
Zealander