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Nun ja, also ich sehe da schon beide in der Pflicht, wenn Du meinen Text mal genauer liest. Du hängst Dich direkt wieder an ihm auf, das ist mir persönlich zu einseitig. Warum, das erkläre ich doch auch recht ausführlich und mit Deiner Antwort auf meinen Text verdrehst Du das ein wenig. Das war ganz und gar nicht die Intention meines Textes. Es ist echt extrem, wie sehr Du Demai an den Pranger stellst.
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Habe ich ihn als schlechten Spieler bezeichnet? Nein Ich habe mehrfach betont, dass er eigentlich alles kann, nur dass er das bislang nicht gezeigt hat. Ein Junglas wird hier übelst beleidigt und manch einer meint sogar, er müsste mal "eins auf die Schnauze bekommen". Junglas war letzte Saison grottig, keine Frage. Demai war auch grottig! Vergleicht man jetzt die Erfahrung, Gehälter usw.. muss man bei Demai aber enttäuschter sein, als bei einem Junglas. Vergleicht man dann aber noch die persönliche Einstellung, usw... kann ICH halt Pluspunkte bei Junglas erkennen. Zitat:
Wo sind denn Deine Argumente? Auf die Argumente, dass es für beide Seiten nicht förderlich ist, wenn man diese sture Haltung beibehält, bin ich eingegangen und kann diese Sichtweise mehr als verstehen und respektiere das auch. Man ist vielleicht unterschiedlicher Auffassung, wie es weitergehen soll, bzw. wer den ersten Schritt macht, aber wo habe ich denn diese Argumente ignoriert? Ich widerspreche nur Aussagen, dass ein Demai doch das Allheilmittel sein könnte, denn ich habe in den letzten 2 Jahren nur 2-3 Spiele gesehen, in denen er gezeigt hat, was er kann. Das ist zu wenig um ein Team zu verstärken, welches in der Findungsphase ist. Außerdem sehe ich in Demai nicht den Typ "Leader", der auch mal auf dem Platz den Mund aufmacht und/oder junge Spieler führen/leiten kann. Zitat:
Ich ärgere mich einfach über die Art und Weise, wie hier diskutiert wird (soweit man bei einigen Beiträgen wirklich noch von Diskussion reden kann....). Der eine ist zu faul alte Beiträge zu lesen, der andere wiederholt gebetsmühlenartig welche Spieler man hätte einsetzen sollen (dass diese verletzt sind/waren wird missachtet), der nächste findet eh alles Sch..... und schlussendlich ist ja immer die einfachste Lösung den Diskussionspartner als dumm usw. hinzustellen, statt Argumente zu bringen. Ein frisches Beispiel für Dich (weil Du auch beteiligt bist): Da behauptet jemand, Demai hätte nur eine Chance bekommen (ist das ein Argument? Nein, das ist eine Einschätzung, die er nicht belegt hat), ich widerspreche und zähle auf, wie viele Spiele er in den letzten beiden Jahren gemacht hat, um zu dokumentieren, dass er sehr wohl sehr viele Chancen bekommen hat. Was machst Du? Du bezeichnest diese Statistik als halbseiden und behauptest, ich würde auf Gegenargumente nicht eingehen? hallo? Wem unterstellst Du denn jetzt bitte einen schlechten Diskussionsstil? Zitat:
Schaue Dir mal an, wie viele Beiträge sich wirklich inhaltlich mit dem Thema Demai befassen und wie viele sich mit der Form der Beiträge beschäftigen. Insbesondere, dass viele Leute einfach zu faul sind, sich mal ein bisschen einzulesen, bevor sie den Diskussionspartner persönlich angreifen, ist echt grausam und lässt auf eine schlechte Kinderstube schließen. Gruss svenc |
#283
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Auch seine abfälligen Handbewegungen gegen die Zuschauer kann er sich sparen, wenn die Zuschauer mit ihm unzufrieden sind. Andere Spieler - z B. Demai - würde man dafür suspendieren oder zumindest bestrafen. Zitat:
Aber lassen wir es hier gut sein, wir werden eh nicht unsere Meinung über die Spieler ändern, das ist auch gut so . Gruss Alemannianer |
#284
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Ich wollte Deinen Beitrag eigentlich unterstützen. Wie gesagt, man kann unterschiedlicher Ansicht sein, wer den ersten Schritt machen muss. Das ist aber halt wie der Name schon sagt "Ansichtssache" und nichts wo man sich auf eine Lösung einigen kann, die den goldenen Weg darstellt. Nur damit wir zwei uns richtig verstehen, meine "Zusammenfassung": Wir sind uns einig, dass - es für beide Seiten eine mehr als unbefriedigende Situation ist (egal ob sportlich, finanziell, menschlich) - ein Demai der Mannschaft helfen kann, wenn bereit ist 100% zu geben und sich 100% in den Dienst der Mannschaft stellt. Dazu müssen beide Seiten bereit sein einen "Neuanfang" zu machen, also die Streitereien ad acta zu legen. Korrekt? Wir sind uns nicht einig, wie das genau ablaufen soll und wer hier zuerst über seinen Schatten springen muss, korrekt? Gruss svenc |
#285
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Gruss Alemannianer PS: Ich bin natürlich auch gegen Junglas-Beleidigungen, falls du den Eindruck haben solltest, ich würde etwas persönlich gegen ihn haben. Ich würde niemals einen Alemannia-Spieler beleidigen. |
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LG Stephanie |
#287
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Aber dieser Spielertypus entspricht genau dem, was die Alemannia ausmacht. Oder waren/sind Spieler wie Klitzpera, Landgraf, Plasshenrich, Delzepich, Rösler, Meijer, Fiel, Stehle, Blank, etc.. denn Edeltechniker? Nein! Sie haben ihre technischen Defizite durch Einsatz kompensiert und haben immer 100% gegeben, Zitat:
Wenn sie wirklich gegen die Zuschauer gerichtet waren und er nicht vorher provoziert worden ist, hast Du vollkommen Recht, darüber muss man reden. Zitat:
Ich erinnere mich da (als recht aktuelles Beispiel) an das Spiel in Bochum, da wurde er eingewechselt (zur 2. Halbzeit). Das war ein extrem typisches Demai-Spiel, schaue Dir nur die 2. Halbzeit mal an... Zitat:
(ich frage mich immer, wie es im FC Barcelona-Forum aussieht, muss ja eigentlich recht langweilig da sein ). Gruss svenc |
#288
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Anscheinend weiß er nicht das die Zuschauer/ Fans sein Gehalt durch den Eintritt mitfinanzieren.... und durchaus berechtigt sind , Kritik oder Unmut über erbrachte oder auch über nicht erbrachte Leistung äußern dürfen.... |
#289
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Da gibt es keine Diskussion! Er IST "Profi" und hat sich auch dementsprechend zu verhalten. Bei anderen Vereinen wurden andere Spieler für ähnliche Taten mit guten Geldstrafen ermahnt - verständlich. Insgesamt braucht er noch hier und da ein paar Lektionen, wo hingegen er in Sachen Einsatz und Kampfgeist so wie auch Ehrgeiz einigen seiner Nebenleute was abgeben darf, denn darin stehen ihm viele nach. |
#290
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besser geht wirklich wohl kaum. Aber warum 100mal besser als jetzt? Verstehe ich nicht. Er bekommt 18Mio also etwa das 60fache von Demai und den Vergleich hält er glaube ich stand, ich glaube er hält nahezu jedem Vergleich bei Gehalt/Leistung stand. Man sollte allerdings auch berücksichtigen, dass das Gehalt von Messi auch berücksichtigt, dass man zig 10.000e von Trickots mit seinem Namen verkaufen kann. Wie viele werden das bei Demai sein? Zitat:
Absolut gesehen, waren Demai und Junglas beide in der letzten Saison eine Enttäuschung, oder? Beide waren schwach, Junglas durch seine Verletzung auch lange nicht spielbereit bzw. mit Trainingsrückstand. Ich kann mich wirklich nur an ein gutes Spiel von Demai erinnern, das war unser Heimspiel gegen Düsseldorf. Natürlich hat Demai zwei Tore gemacht und zwei vorbereitet, davon zähle ich aber wirklich nur eins, denn beim zweiten Treffer hat er Auer den Ball vom Fuß weggeschossen.. Junglas hatte einen Torerfolg und eine Vorlage. Aber den relativen Vergleich (Gehalt/Leistung) muss man im Profigeschäft einfach anbringen, da unterscheiden wir uns dann. Ein Sportmanager muss die Zahlen berücksichtigen. Bei der Alemannia ist man der Meinung, dass ein gesunder Falkenberg einen Demai leicht ersetzen kann. Ein Falkenberg wird aber bestimmt deutlich weniger Geld kosten. Somit stimmt hier das Preis/Leistungsverhältnis und in Zeiten klammer Kassen sind das KO-Argumente. Ein Erb hat mir in Aue defensiv sehr gut gefallen, der wird vielleicht die Hälfte des Gehalts von Demai bekommen. Relativ gesehen war Erb also top, aber auch absolut! Zitat:
Denn das ist eigentlich eine Grundvoraussetzung. Ich denke man kann mir harsche Kritik an Demai vorwerfen, aber ich habe ihn niemals beleidigt und wenn wäre das nicht meine Absicht gewesen. Gruss svenc |
#291
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Wenn dann jemand von der Tribüne ähnliche Aussagen macht, wie sie hier im Forum teilweise fallen, dann überschreitet das diese Grenzen.... oder? Gruss svenc |
#292
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Jaja, ich weiß, man soll nicht von sich (oder anderen) auf (wiederum) andere schließen, trotzdem.... |
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Gruss Alemannianer |
#294
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Die Ausbildung bei Barcelona ist nicht nur fußballerisch top, auch menschlich gibt man den Jungs wohl eine ganze Menge mit auf den Weg (Demut!). Zitat:
Aber wir sind im Demai-Thread und seine Nicht-Leistung in den letzten 2 Jahren ist das Thema.. Zitat:
Wenn Demai aber schon letzte Saison nicht wirklich Stammspieler war (zur zeitweilig), muss man wohl sehen, dass der Trainer die Meinung hat, dass Demai auch "absolut" gesehen, zu wenig bringt... Zitat:
Woran erkennst Du aus meiner Aussage irgendwelche Meinungen zu Demai?? Meijer hat Falkenberg und Striffler verpflichtet, weil er Beide für Spieler hält, die uns weiterhelfen und das zu einem für die Alemannia bezahlbaren Preis. Warum sollten wir Falkenberg verpflichten (ok, der kann auch LV spielen), wenn wir mit Demai dort zufrieden sind? Warum wurde mit Striffler noch ein pot. RV verpflichtet. Dann hätten wir ja 3 RV und noch entsprechende Ersatzleute, wie Casper, Feisthammel und Erb. Das hat doch nichts mit meiner Kritik an Demai zu tun (Abgeneigtheit finde ich übertrieben), sondern ist wohl die Realität. Demai war auch keine Verpflichtung von Meijer bzw. Hyballa/vdL, somit mag es auch sein, dass er nicht ins Konzept passt, obwohl ich das anders sehe (wenn er zeigen würde, was er kann, würde er mit seiner Technik eigentlich gut zum Hyballa-System passen). Es sollte doch auch als Fakt akzeptiert werden, dass wir zu Meijers Zeiten keine Verträge mehr abschließen, die denen eines Guye oder Demai ähneln. Meijer hat dies doch mal ganz klar in einem Interview gesagt. Keine Auflaufprämien mehr oder hohe Grundgehälter, sondern stark leistungsbezogene Prämien/Gehälter. Somit ist davon auszugehen, dass Falkenberg bestimmt weniger Geld bekommt, als es Demai tut. Fakt ist aber doch, dass die Verantwortlichen bei der Alemannia nicht zufrieden mit seiner Leistung sind und das ist doch schlussendlich entscheidend. Ob man das jetzt absolut sieht oder relativ ist piepegal (obwohl Meijer mal ganz klar (im Klömpchensclub) den relativen Vergleich genannt hat, zu wenig Leistung für so viel Geld). Dies obliegt der Alemannia, sie muss die Entscheidungen treffen und diese auch verantworten. Auch das Preis/Leistungsverhältnis von Stuckmann, Herzig, Burkhardt, Gueye, usw... fand man nicht in Ordnung und hat die Verträge nicht verlängert. Ggfls. waren die Spieler sogar bereit, auf Geld zu verzichten (weiss ich nicht), aber die "absolute" Leistung fand man wohl auch nicht ausreichend... Zitat:
ok, ich dachte schon, hier wäre etwas missverstanden worden. Meine Kritik mag hart sein, ggfls. sogar unerbittlich, aber ich denke ich bin sachlich geblieben. Gruss svenc |
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Oha, wünsche gute Besserung.
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Ansonsten ist es zeitlich schlicht unmöglich auf alle Deine Beitäge einzugehen. Du erschlägst ja regelrecht einen damit. |
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Zitat:
Gruß zurück! |
#298
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@ svenc
Hast du noch andere Sachen außer das Forum zu bombardieren? Anscheinend verbringst du hier im forum gefühlte 25 Std/ Tag.
Als hättest du sonst nichts zu tuen. So viel Zeit hätte ich auch gerne....
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Aachen - Mehr Westen geht nicht... |
#299
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jetzt reicht es aber wirklich,hoffen wir doch,dass er schnell einen neuen Verein findet und wir dafür noch einen schnellen Rechtsaussen.
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#300
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es freut mich, dass ich Dich zum Lachen gebracht habe, nur bleiben solche Sätze weiterhin ein schlechter Einstieg in eine sachliche Diskussion.
Denn der Zweck Deines "Intros" ist ja klar. Er mal den Gegenüber abqualifizieren... Zitat:
Was ist daran "unsachlich", wenn ich die mir genannten Gründe für seine Suspendierung anführe? Was verstehst Du denn unter "sachlich", kann es sein, dass wir diesen Begriff vollkommen unterschiedlich interpretieren? Natürlich sind da auch subjektive Dinge enthalten, geht ja auch nicht anders, wir reden ja nicht über Physik oder Mathematik. Sachlichkeit und subjektive Meinungen müssen sich doch nicht widersprechen. Für mich ist "Sachlichkeit" eine Stilfrage. Auch ein sachlich vorgebrachter Beitrag kann falsch sein, Du interpretierst Sachlichkeit mit "unwiderlegbarer Beweis"... oder? Ich kritisiere ja seine Leistungen als Profi-Fußballer und versuche diese (Nicht)-Leistung durch meist sachlich vorgetragene Beobachtungen oder sogar Statistiken zu untermauern. Ich lasse mich ja nicht über seinen Bekleidungsstil, seine Intelligenz oder ähnliches aus. Das empfinde ICH als unsachlich.. Aber die genannten Gründe für die Suspendierung sind doch Fakten, somit denke ich, dass das grundsätzlich sachlich ist, wenn ich diese hier nenne. Ich habe ihn nicht mit irgendwelchen Schimpfworten beleidigt, wie das in anderen Threads bei Junglas passiert oder habe behauptet, dass er mal einen auf "seine asoziale 12" bekommen muss. Ich denke auf dieses Niveau habe ich mich nicht begeben, oder? Du solltest auch bemerkt haben, dass ich mehrfach angesprochen habe, dass er von seinen Fähigkeiten ein toller Fußballer ist. Ich bleibe also sachlich und werde nicht persönlich/beleidigend. Wenn ich die Beiträge zu Junglas lese, spricht man diesem nicht nur die Intelligenz ab, sondern auch JEGLICHE Fähigkeiten gegen einen Ball zu treten und einige Beiträge sind persönlich beleidigend (da geht es nicht um den Fußballer Junglas, sondern um den Menschen. Natürlich kann es sein, dass Demai das ganz anders sieht. Das ist in solchen Fällen immer so und das seih ihm auch unbenommen. Nach meiner persönlichen Ansicht deckt sich die Unzufriedenheit von Trainer/Manager mit meinen Beobachtungen der letzten 2 Jahre (zu wenig Leistung, zu viel Geld). Verstehen wir uns jetzt, was ich unter sachlich verstehe? Gruss svenc |
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