#281
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Außerdem hat Mönig doch mit dem Verein nichts zu tun.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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#282
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ich schaue gerade zufällig auf deinen Beitrag, i.S. - FAM. Kutsch möchte ich nochmals betonen, seit Jahrzehnten sind sie unseren Farben mit erheblichen Mitteln in verschiedenster Form verbunden!!! Nochmals, die Betonung =Jahrzehnte= Gruß RudiF |
#283
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Auf Nachfragen ergab sich eindeutig, dass der Verein nie eine Entnahme bei der GmbH getätigt hat, die GmbH den Verein also nie unterstützt hat. Im Gegenteil, der Verein sei jetzt in großen Schwierigkeiten, weil die kfm. Geschäftsführung der Fußballprofis Teile des Vereinsvermögens, auf das sie unerklärlicherweise (unbemerkten?) Zugriff hatte, für das Profifußballgeschäft verbraucht hat und der Rückzahlungsanspruch jetzt selbstverständlich wertlos sei. Volleyball könne sich ohnehin nicht halten, ohne "weitere Zahlungen" aus der Fußball-GmbH, das sei völlig klar, hörten wir bereits im Eingangsstatement, eine Begründung jedoch nicht. Im Gegenteil bestätigten Mönig und Kutsch später auf Nachfrage, dass zwischen Verein und GmbH Darlehen flossen mit dem Ergebnis, dass unterm Strich in einem den Verein gefährdenden Umfang dessen Vermögen beim Profifußball versumpft ist (s.o.). |
#284
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Mönig kennt die Situation im Verein aufgrund der engen Verwebung (Abwicklung Mitgliederwesen, Entnahmen welcher Art und in welche Richtung auch immer, Verein ist Gellschafter, usw. usf.), daher sehe ich jetzt nichts ungewöhnliches daran, wenn er da auch informiert ist. Ich möchte aber auch nicht ausschließlen, dass ich bei einer Vermischung der Themen vielleicht kurz abgehängt wurde... es wird sich ja sicher noch der ein oder andere erinnern? |
#285
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Diese Behauptungen konnte man doch nicht für voll nehmen.
Was die finanziellen Beiträge von Heyen angeht, kann man nur den Hut ziehen. Er hat das gemacht, was z.B. ein Lieven damals nicht wollte: Sein Privatgeld reingebuttert, weil alle es erwartet haben. Und das nicht zu knapp. Ohne dieses Geld wäre die GmbH schon lange platt und wir wären letzten Sommer gar nicht erst in der dritten Liga gestartet. Wer was anderes spekuliert (teils warf man ja auch noch eigene Bereicherung vor) hat keine Ahnung oder agiert bösartig. Nur hätte das ganze nur funktioniert, wenn auch ein ordentlicher sportlicher Erfolg mit den Finanzprtitzen einhergegangen wäre. Das ändert allerdings nichts daran, dass er als AR versagt hat. Denn er hat als AR blauäugig so gehandelt, wie er es vielleicht aus gut laufenden Unternehmen kennt: Zahlen von der GF vorlegen lassen, gucken, ob ein WP es testiert hat, und fertig. Dafür ist er aber nicht angetreten. Trotz der (zunächst auschließlichen) Position "AR-Vorsitzender" war es seine Aufgabe, der starke Mann zu sein, der dem überforderten GF auf die Finger schaut, die Fehlentwicklungen korrigiert und das Heft in die Hand nimmt. Er sollte das Schiff steuern und bei seinem Antritt (und auch später) hat er Aussagen getroffen, die kenntlich machen, dass ihm dies bewusst war. Er wusste, was sein Job als AR in der dahinsiechenden Fußball-GmbH hätte sein sollen. Hier hat er versagt. Ihm vorzuwerfen, er habe nicht selbst genug finanziell versucht, die Alemannia am Leben zu halten, halte ich aber gemessen an den Informationen, die mir vorliegen, für eine Frechheit. |
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#286
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Middelrheinpoookaaaaaaaal !!! |
#287
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Da mir die Informationen nicht vorliegen: Hat er der Gmbh oder dem Verein Geld geschenkt/gespendet oder hat er Darlehen gegeben?
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Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. (Sokrates) |
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Dirk (11.04.2013) |
#288
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Einige meinen ja, nur weil sie ihre Dauerkarte verlängert und zusätzlich noch zwei Retter-Buttons erstanden haben, dürften sie mit dem Finger auf o. g. Leute zeigen. Und eben diesen "Fingerzeigern" würde ich genau dannauch mal gerne einen Finger zeigen!
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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#289
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ZappelPhilipp (11.04.2013) |
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Tim Hammer spricht ja in dem Interview von einer deutlich siebenstelligen Summe, die Heyen zugeschossen hat. Die tatsächliche Höhe würde mich wirklich mal interessieren. |
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Ich bin jetzt etwas verwundert, da sich die Zusammenfassung der Punkte von WoT ja teilweise mit dem widersprechen , was anderweitig zu den Äußerungen von Mönig und Kutsch geschrieben wird.
Da ich leider selbst nicht anwesend sein konnte, bleiben mir nur die Angaben Anderer, welche die Statements persönlich hören konnten. Ist jetzt im Verein alles geklärt, oder hat sich Kraemer am Vereinsvermögen bedient? Flossen zudem Darlehen, welche in der GmbH versumpft sind? |
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mise (11.04.2013) |
#293
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Ist ja noch hell
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Middelrheinpoookaaaaaaaal !!! |
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Ich sehe aber gar nicht, daß das ausschließt, die GmbH könne vom Sportverein erhaltene Darlehen nicht zurückzahlen, insbesondere vor dem Hintergrund, daß der Verein vor dem Jahreswechsel viel Geld dringend benötigt habe, jedoch auch großzügig erhalten habe. PS - Zu Deiner weiteren Frage, ob der Verein Darlehen mit der GmbH kraft Vorstands-/Abteilungsvorstandsbeschluß regelrecht vereinbart hat oder ob die Darlehen existieren, weil ein Kontobevollmächtigter versehentlich Konten durcheinander gebracht hat, kann man nach meiner Erinnerung auf der Basis des am Dienstag Berichteten keine sichere Auskunft geben. Es ist aber auch aktuell nicht so dringend zu klären. Speziell zur "Buchungskultur", die in der Kraemerzeit bei der GmbH und durch diese für den Verein auch dort gepflegt worden sei, haben Mönig und Kutsch sich -nach meiner Erinnerung- durchweg doch recht unzufrieden gezeigt. - Einige Informationen am Dienstag waren aber auch widersprüchlich. Insoweit sind widersprüchliche Berichte nicht gerade verwunderlich. Außerdem ist ja vielleicht auch einiges einfach falsch verstanden/erinnert. Geändert von WoT (11.04.2013 um 17:23 Uhr) |
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Kiki13 (11.04.2013) |
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Was Deine Fragen betrifft (soweit ich das verstanden habe): Im Verein ist laut Kutsch jetzt alles buchführungstechnisch wieder in Schuss. Was aber nicht heisst, dass sich Kraemer Dank seiner Vollmacht für die Vereinskonten wohl auch da bedient hat (zumindest war es wohl kaum noch möglich, die Buchungen noch auseinander zu bekommen). Das Geld dürfte damit genauso verlorwn sein wie die Darlehen des Vereins/der Abteilungen an die GmbH! Denn die hat es wohl eindeutig gegeben :-(. Da ist es wohl wirklich nur den Spendern (Kutsch+ 2 VRe) zu verdanken, dass der Verein noch lebt!!! Allerdings ist das eine Geschichte, zu der das Präsidium und die Räte auf der nächsten JHV auf jeden Fall Stellung beziehen müssen! Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2
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Middelrheinpoookaaaaaaaal !!! |
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Kiki13 (11.04.2013) |
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Ok, ich werte es mal so, dass alles bereinigt scheint, man aber nicht genauer hinsehen darf... Tja, alles Weitere muss in der Tat genauer hinterfragt werden. |
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Das sah die Satzung aber nicht vor. Weder die alte, noch die neue... |
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Und deshalb ist es egal, ob die mehrere Mio € von Heyen ( laut Hammer im IDP - Interview : "deutlich 7 -stellig" ) nun eine Spende oder ein Darlehen waren. Oder soll er damals noch angenommen haben, das Geld jemals zurückzubekommen?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#299
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Ich schenke, wenn ich Geld nicht zurückhaben will. Ich leihe, wenn ich die Option auf eine Rückzahlung habe. Ich bin bescheuert, wenn ich leihe und weiß, dass ich keine Chance habe, dass Geld nochmal zu sehen. Die eigentlich Frage dahinter ist doch, was wusste Heyen, was hat er geglaubt und was hat man ihm verheimlicht. Ich hab nie was gegen Heyen gehabt, habe auch nie Geld von ihm gefordert, aber ich bin ziemlich stinkig, wie er seiner Aufsichtspflicht nachgekommen ist. Und hätte er sich seine sinnlosen Geldgaben geschenkt und wir wären direkt nach dem Abstieg in die dritte Liga in die Insolvenz gegangen, wären wir schon fast ein Jahr schuldenfrei.
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AC-Ultrakutte (12.04.2013), Achim F. (12.04.2013), Aix Trawurst (11.04.2013), balu (11.04.2013), BigBandi (12.04.2013), Kiki13 (11.04.2013), rocker (12.04.2013), Stephanie (11.04.2013) |
#300
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Und Stephanie ist bestimmt auch froh. |
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