Pressethread I - Diskussion und Meinung hierzu

[Kiki13]

Zitat von blue_lagoon

Ja, Moment, dann braucht er doch auch eine ordentliche Abrechnung darüber, wo dann auch z.B. Sozialversicherungsbeträge draus hervorgehen usw.
Ich verstehe das irgendwie nicht.

Ich weiß nicht genau, was Daun als Nachweise bekommen hat.

[blue_lagoon]

Zitat von Kiki13

Ich weiß nicht genau, was Daun als Nachweise bekommen hat.

In der Stellungnahme stand etwas von 2 Verträgen, einmal übers Darlehen und einmal darüber, daß dieses nicht zurückgezahlt werden muss.

Abenteuerlicher geht es ja fast nicht.

Hat man ein Darlehen gegeben, muss man Zinsen drauf nehmen, diese sind als Kapitalertrag zu versteuern.
Nimmt man keine Zinsen, ist es ein Geschenk und muss vom Beschenkten angemeldet und durchs FA mit Schenkungssteuer entsprechend belegt werden.

Also, egal wie man es nun dreht, einer der beiden hat sich dann irgendeiner Hinterziehung schuldig gemacht, oder nicht?

[hemingway]

Meiner Meinung nach beide!
Dafür muss der Geschäftsführer haften.

[Kiki13]

Zitat von blue_lagoon

In der Stellungnahme stand etwas von 2 Verträgen, einmal übers Darlehen und einmal darüber, daß dieses nicht zurückgezahlt werden muss.

Abenteuerlicher geht es ja fast nicht.

Hat man ein Darlehen gegeben, muss man Zinsen drauf nehmen, diese sind als Kapitalertrag zu versteuern.
Nimmt man keine Zinsen, ist es ein Geschenk und muss vom Beschenkten angemeldet und durchs FA mit Schenkungssteuer entsprechend belegt werden.

Also, egal wie man es nun dreht, einer der beiden hat sich dann irgendeiner Hinterziehung schuldig gemacht, oder nicht?

Das sehe ich auch so. Aber nicht in Bezug auf Schenkungssteuer, da Kraemer ja wohl schriftlich bestätigt hat, dass die ganze Summe versteuert worden sei.
Er hätte dies natürlich lohnsteuertechnisch melden und abführen müssen...

[blue_lagoon]

Zitat von Kiki13

Das sehe ich auch so. Aber nicht in Bezug auf Schenkungssteuer, da Kraemer ja wohl schriftlich bestätigt hat, dass die ganze Summe versteuert worden sei.
Er hätte dies natürlich lohnsteuertechnisch melden und abführen müssen...

Da steht jetzt die Aussage von Herrn M. in der Stellungnahme aber dem diametral gegenüber. Der spricht eindeutig von einem Darlehen.
Aber wem kann man überhaupt noch irgendwas glauben ..

[mise]

Zitat von blue_lagoon

In der Stellungnahme stand etwas von 2 Verträgen, einmal übers Darlehen und einmal darüber, daß dieses nicht zurückgezahlt werden muss.

Abenteuerlicher geht es ja fast nicht.

Hat man ein Darlehen gegeben, muss man Zinsen drauf nehmen, diese sind als Kapitalertrag zu versteuern.
Nimmt man keine Zinsen, ist es ein Geschenk und muss vom Beschenkten angemeldet und durchs FA mit Schenkungssteuer entsprechend belegt werden.

Also, egal wie man es nun dreht, einer der beiden hat sich dann irgendeiner Hinterziehung schuldig gemacht, oder nicht?

...ganz so einfach ist die ganze Sache ja nun nicht !
Sollte Daun einen Darlehnsvertrag bekommen haben und er im Gegenzug Leistungen für die Alemannia erbracht haben, so ist dies eine verdeckte Lohnausschüttung, welche wiederum Lohnsteuer und Sozialabgabepflichtig gewesen wäre, von beiden Seiten !
Da aber die Alemannia anscheinend diese zinslose Darlehnsausschüttung vorgenommen hat, hat diese gegen das Steuergesetzt gehandelt !
Herr Daun sollte sich rechtlich beraten lassen, da sonst eventuell eine Rückforderung des Finanzamtes und der Krankenkasse auf ihn zu kommt !
Herr Mönning sollte meines erachtens schnellst möglich das Finanzamt anschreiben und eine Selbstanzeige für die Alemannia einreichen !

Denke so wäre jedem geholfen und wir könnten diesen Nebenkriegs- und Ablenkungsschauplatz verlassen, so dass man wachenden Auges auf die Herren unseres Vereins schauen kann !

Gruß Mise

[blue_lagoon]

Zitat von mise

...ganz so einfach ist die ganze Sache ja nun nicht !
Sollte Daun einen Darlehnsvertrag bekommen haben und er im Gegenzug Leistungen für die Alemannia erbracht haben, so ist dies eine verdeckte Lohnausschüttung, welche wiederum Lohnsteuer und Sozialabgabepflichtig gewesen wäre, von beiden Seiten !

Praktikantenarbeiten können ja kostenlos erledigt werden. Vielleicht müssen die das ja sogar.
Man müsste jetzt nachweisen, daß die Darlehenszahlung in direktem Zusammenhang mit der Praktikantentätigkeit erfolgte.
So doof kann ja nun wirklich keiner sein, daß sowas nachvollziehbar wäre.

Ich glaube, die Darlehensgeschichte klingt mir da plausibler. Vor allem ist doch die Variante der Verzinsung (Kapitalertrag) kostengünstiger als alles andere.
Schenkungssteuer lohnt ja hinten und vorne nicht.

Da aber die Alemannia anscheinend diese zinslose Darlehnsausschüttung vorgenommen hat, hat diese gegen das Steuergesetzt gehandelt !

Na ja, ein zinsloses Darlehen, welches nicht zurückgezahlt werden muss (das wurde nach M. sogar vertraglich geregelt) ist doch ein Geschenk, oder nicht?
Dann hat der Beschenkte das Problem, nicht der Schenker.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von blue_lagoon

In der Stellungnahme stand etwas von 2 Verträgen, einmal übers Darlehen und einmal darüber, daß dieses nicht zurückgezahlt werden muss.

Abenteuerlicher geht es ja fast nicht.

Hat man ein Darlehen gegeben, muss man Zinsen drauf nehmen, diese sind als Kapitalertrag zu versteuern.
Nimmt man keine Zinsen, ist es ein Geschenk und muss vom Beschenkten angemeldet und durchs FA mit Schenkungssteuer entsprechend belegt werden.

Also, egal wie man es nun dreht, einer der beiden hat sich dann irgendeiner Hinterziehung schuldig gemacht, oder nicht?

Man kann auch durchaus zinslose Darlehn vergeben, die dann entsprechend der Vereinbarung zurück gezahlt werden müssen. Siehe z.B. Bafög. Da macht sich auch niemand der Steuerhinterziehung schuldig und ne Schenkung ist es erst recht nicht.

Im Falle Daun stellt sich doch eigentlich die Frage, war es jetzt ein Darlehn oder was es eine Praktikantenvergütung?
War es ein Darlehn, kann er es ja auch abgeareitet haben. Dann kommt es eben darauf an über welchen Zeitraum. Wenn das erzielte Einkommen unterhalb der Grenzen für Steuern und Sozialversicherung lag, dann ist ja auch noch alles ok.
Das FK bescheinigt hat, dass Steuern und Sozialversicherungsabgaben abgeführt wurden heißt ja auch nicht zwangsweise, dass Daun die ebenfalls gemusst hätte. Auch hier kommt es wieder auf die Höhe des monatlichen Entgelts an.

Aber wie man es auch dreht und wendet, es ist mal wieder so eine Kraemersche Posse, die uns im Grunde ja nicht mehr weiter verwundert.

[blue_lagoon]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Man kann auch durchaus zinslose Darlehn vergeben, die dann entsprechend der Vereinbarung zurück gezahlt werden müssen. Siehe z.B. Bafög. Da macht sich auch niemand der Steuerhinterziehung schuldig und ne Schenkung ist es erst recht nicht.

Ich fürchte, da unterliegst du einem Irrtum. Stichwort Fremdvergleich.
Wir haben das mit dem Finanzamt alles durch.

Ich habe meiner Frau 50.000 Euro gegeben für eine Geschäftseinrichtung, weil ich dachte, daß Geld ist bereits versteuert, haben wir da nichts weiter bei gedacht.
Dann hieß es auf einmal: Ein Fremder würde einem anderen Fremden niemals Geld für lau leihen, der sog. Fremdvergleich. Ergo hätte meine Frau Schenkungssteuer zahlen müssen, oder wir machen ein Darlehen draus. Die Zinsen aus diesem Darlehen musste ich versteuern.

Bafög ist da noch mal eine ganz andere Geschichte.

[Rolli Kucharski]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Man kann auch durchaus zinslose Darlehn vergeben, die dann entsprechend der Vereinbarung zurück gezahlt werden müssen. Siehe z.B. Bafög. Da macht sich auch niemand der Steuerhinterziehung schuldig und ne Schenkung ist es erst recht nicht.

Im Falle Daun stellt sich doch eigentlich die Frage, war es jetzt ein Darlehn oder was es eine Praktikantenvergütung?
War es ein Darlehn, kann er es ja auch abgeareitet haben. Dann kommt es eben darauf an über welchen Zeitraum. Wenn das erzielte Einkommen unterhalb der Grenzen für Steuern und Sozialversicherung lag, dann ist ja auch noch alles ok.
Das FK bescheinigt hat, dass Steuern und Sozialversicherungsabgaben abgeführt wurden heißt ja auch nicht zwangsweise, dass Daun die ebenfalls gemusst hätte. Auch hier kommt es wieder auf die Höhe des monatlichen Entgelts an.

Aber wie man es auch dreht und wendet, es ist mal wieder so eine Kraemersche Posse, die uns im Grunde ja nicht mehr weiter verwundert.

Das "Darlehen" war die schon viel früher zunächst von E. Meijer und später auch F. Kraemer zugesagte Vergütung für insgesamt 4 Jahre. Es begann im Jahr 2010 kurz nach seiner schweren Verletzung mit Teilzeit-Arbeit in der Marketing-Abteilung jeweils nach den Reha-Anwendungen. Dabei hat wohl nach kurzer Zeit wohl auch der Verein schon von dieser Tätigkeit profitiert in Bezug auf neu geworbene Sponsoren, sowie verkaufte Business-Seats. Später kam als weitere Aufgabe die Koordination der U 16 und U15- Junioren sowie die Trainertätigkeit für die U 16 hinzu. Außerdem wurde Dauni im letzten Erik-Jahr von diesem gebeten, darüber hinaus auch die Video-Analysen durchzuführen. Nicht zuletzt hat M. Daun die alleinige Betreuung des Städte-Region-Projektes übernommen, das der Alemannia bekanntlich 80.000,- p.A. in die Kasse gespült hat. Er hat den Kontakt zu den Schulen hergestellt, gepflegt, und die Trainingsstunden für die Schüler auf den Parkhausplätzen durchgeführt. Jetzt kann Jeder ausrechnen, wie hoch die umgerechnete monatliche Vergütung war und sich ein Urteil bilden, ob dies gerechtfertigt war oder nicht - ich spreche dabay ausdrücklich nicht über die Art und Weise, WIE das Ganze gehandelt wurde ! Über die beiden Vereinbarungen liegen M. Daun unterschriebene Vertragsdokumente vor (Darlehen und Rückzahlungserlass). Letztlich geflossen sind von den vereinbarten 40.000,- in Teilraten lediglich 25.000,- Euro bis zur Insolvenzeröffnung. Die gestrige Veröffentlichung in der Zeitung war lediglich Markus' Reaktion auf den Pauli-Artikel nach dem 1. Kraemer-Verhandlungstag !

[mise]

Zitat von Rolli Kucharski

Das "Darlehen" war die schon viel früher zunächst von E. Meijer und später auch F. Kraemer zugesagte Vergütung für insgesamt 4 Jahre. Es begann im Jahr 2010 kurz nach seiner schweren Verletzung mit Teilzeit-Arbeit in der Marketing-Abteilung jeweils nach den Reha-Anwendungen. Dabei hat wohl nach kurzer Zeit wohl auch der Verein schon von dieser Tätigkeit profitiert in Bezug auf neu geworbene Sponsoren, sowie verkaufte Business-Seats. Später kam als weitere Aufgabe die Koordination der U 16 und U15- Junioren sowie die Trainertätigkeit für die U 16 hinzu. Außerdem wurde Dauni im letzten Erik-Jahr von diesem gebeten, darüber hinaus auch die Video-Analysen durchzuführen. Nicht zuletzt hat M. Daun die alleinige Betreuung des Städte-Region-Projektes übernommen, das der Alemannia bekanntlich 80.000,- p.A. in die Kasse gespült hat. Er hat den Kontakt zu den Schulen hergestellt, gepflegt, und die Trainingsstunden für die Schüler auf den Parkhausplätzen durchgeführt. Jetzt kann Jeder ausrechnen, wie hoch die umgerechnete monatliche Vergütung war und sich ein Urteil bilden, ob dies gerechtfertigt war oder nicht - ich spreche dabay ausdrücklich nicht über die Art und Weise, WIE das Ganze gehandelt wurde ! Über die beiden Vereinbarungen liegen M. Daun unterschriebene Vertragsdokumente vor (Darlehen und Rückzahlungserlass). Letztlich geflossen sind von den vereinbarten 40.000,- in Teilraten lediglich 25.000,- Euro bis zur Insolvenzeröffnung. Die gestrige Veröffentlichung in der Zeitung war lediglich Markus' Reaktion auf den Pauli-Artikel nach dem 1. Kraemer-Verhandlungstag !

.....also hat Dauni etliche Tätigkeiten ausgeführt und dafür eine Entlohnung bekommen , dann haben wir hier den klassischen Fall von verdeckter Lohnausschüttung !

Bemerkenswerter finde ich die Zuwendung des Städte Region Projekts in der Höhe von 80.000 € sind die in den TSV geflossen ?

[blue_lagoon]

Zitat von easy

DFB weist Mitschuld an Pleiteklubs von sich - klick

Das würde ich an deren Stelle auch ...

[Klenkes]

Wieso ist ihm das nicht monatlich vergütet worden, so wie bei anderen auch? Oder handelt es sich um eine "Bonuszahlung" ?

Zitat von Rolli Kucharski

Das "Darlehen" war die schon viel früher zunächst von E. Meijer und später auch F. Kraemer zugesagte Vergütung für insgesamt 4 Jahre. Es begann im Jahr 2010 kurz nach seiner schweren Verletzung mit Teilzeit-Arbeit in der Marketing-Abteilung jeweils nach den Reha-Anwendungen. Dabei hat wohl nach kurzer Zeit wohl auch der Verein schon von dieser Tätigkeit profitiert in Bezug auf neu geworbene Sponsoren, sowie verkaufte Business-Seats. Später kam als weitere Aufgabe die Koordination der U 16 und U15- Junioren sowie die Trainertätigkeit für die U 16 hinzu. Außerdem wurde Dauni im letzten Erik-Jahr von diesem gebeten, darüber hinaus auch die Video-Analysen durchzuführen. Nicht zuletzt hat M. Daun die alleinige Betreuung des Städte-Region-Projektes übernommen, das der Alemannia bekanntlich 80.000,- p.A. in die Kasse gespült hat. Er hat den Kontakt zu den Schulen hergestellt, gepflegt, und die Trainingsstunden für die Schüler auf den Parkhausplätzen durchgeführt. Jetzt kann Jeder ausrechnen, wie hoch die umgerechnete monatliche Vergütung war und sich ein Urteil bilden, ob dies gerechtfertigt war oder nicht - ich spreche dabay ausdrücklich nicht über die Art und Weise, WIE das Ganze gehandelt wurde ! Über die beiden Vereinbarungen liegen M. Daun unterschriebene Vertragsdokumente vor (Darlehen und Rückzahlungserlass). Letztlich geflossen sind von den vereinbarten 40.000,- in Teilraten lediglich 25.000,- Euro bis zur Insolvenzeröffnung. Die gestrige Veröffentlichung in der Zeitung war lediglich Markus' Reaktion auf den Pauli-Artikel nach dem 1. Kraemer-Verhandlungstag !

[Hawk-Eye]

Zitat von Klenkes

Wieso ist ihm das nicht monatlich vergütet worden, so wie bei anderen auch? Oder handelt es sich um eine "Bonuszahlung" ?

Weil eine monatliche Vergütung bereits durch die Berufsgenossenschaft floss - und diese dann sicherlich hätte zurück gezahlt werden müssen?

Vermutlich fühlte sich Markus durch seine zunehmend mehr werdenden Aufgaben schlicht unterbezahlt. Und sein Kumpel Erik hat dann diese super Lösung für ihn raus geschlagen.

Unabhängig von der damaligen Dummheit das so zu machen wie es gemacht wurde: Es ist selten dämlich (von beiden Seiten) daß nun durch Zeitungsbericht+Gegendarstellung nochmal hochzukochen.

Das wird Folgen haben. Immerhin hat die Alemannia es ja gestern anscheinend selbst gemerkt bzw. wurde darauf aufmerksam gemacht. Bisschen spät allerdings...

[rocker]

Zitat von Hawk-Eye

Weil eine monatliche Vergütung bereits durch die Berufsgenossenschaft floss - und diese dann sicherlich hätte zurück gezahlt werden müssen?

Vermutlich fühlte sich Markus durch seine zunehmend mehr werdenden Aufgaben schlicht unterbezahlt. Und sein Kumpel Erik hat dann diese super Lösung für ihn raus geschlagen.

Unabhängig von der damaligen Dummheit das so zu machen wie es gemacht wurde: Es ist selten dämlich (von beiden Seiten) daß nun durch Zeitungsbericht+Gegendarstellung nochmal hochzukochen.

Das wird Folgen haben. Immerhin hat die Alemannia es ja gestern anscheinend selbst gemerkt bzw. wurde darauf aufmerksam gemacht. Bisschen spät allerdings...

Ich finde nichts auf der Alemannia-Homepage!

[blue_lagoon]

Wer den Artikel von gestern noch nicht kennt, und ihn noch mal lesen möchte, der kann mir eine PN senden.
Es gibt ihn noch ganz offiziell im Netz zu finden, ich schicke euch dann den Link.

Diese GeheimnisKraemerei muss mal aufhören!

[a.tetzlaff]

Zitat von Rolli Kucharski

Das "Darlehen" war die schon viel früher zunächst von E. Meijer und später auch F. Kraemer zugesagte Vergütung für insgesamt 4 Jahre. Es begann im Jahr 2010 kurz nach seiner schweren Verletzung mit Teilzeit-Arbeit in der Marketing-Abteilung jeweils nach den Reha-Anwendungen. Dabei hat wohl nach kurzer Zeit wohl auch der Verein schon von dieser Tätigkeit profitiert in Bezug auf neu geworbene Sponsoren, sowie verkaufte Business-Seats. Später kam als weitere Aufgabe die Koordination der U 16 und U15- Junioren sowie die Trainertätigkeit für die U 16 hinzu. Außerdem wurde Dauni im letzten Erik-Jahr von diesem gebeten, darüber hinaus auch die Video-Analysen durchzuführen. Nicht zuletzt hat M. Daun die alleinige Betreuung des Städte-Region-Projektes übernommen, das der Alemannia bekanntlich 80.000,- p.A. in die Kasse gespült hat. Er hat den Kontakt zu den Schulen hergestellt, gepflegt, und die Trainingsstunden für die Schüler auf den Parkhausplätzen durchgeführt. Jetzt kann Jeder ausrechnen, wie hoch die umgerechnete monatliche Vergütung war und sich ein Urteil bilden, ob dies gerechtfertigt war oder nicht - ich spreche dabay ausdrücklich nicht über die Art und Weise, WIE das Ganze gehandelt wurde ! Über die beiden Vereinbarungen liegen M. Daun unterschriebene Vertragsdokumente vor (Darlehen und Rückzahlungserlass). Letztlich geflossen sind von den vereinbarten 40.000,- in Teilraten lediglich 25.000,- Euro bis zur Insolvenzeröffnung. Die gestrige Veröffentlichung in der Zeitung war lediglich Markus' Reaktion auf den Pauli-Artikel nach dem 1. Kraemer-Verhandlungstag !

Ich stelle fest:
Dauni, Kraemer + Meijer sind Betrüger, wenn es so war , wie Du schreibst.

Das Darlehen hatte den Sinn, weiter trotz versteckter Bezahlung die BG-Zahlungen zu ermöglichen.

Es zeigt die Sitten , die bei der GmbH herrschten : total versaut.

Diese versaute Moral in Verbindung mit Inkompetenz und fehlender Aufsicht hat uns in Pleite geführt.
Man hat sich gegenseitig bedient. Wenn Ihr wüsstet, was manch leitender Angestellter verdient hat, würde Ihr die Tränen in die Augen bekommen.
Wenn ich " Dauni" lese, muss ich brechen.kotz
Für den Betrug an der BG gibt es keine Entschuldigung.

[AxelG]

Zitat von Rolli Kucharski

Das "Darlehen" war die schon viel früher zunächst von E. Meijer und später auch F. Kraemer zugesagte Vergütung für insgesamt 4 Jahre. Es begann im Jahr 2010 kurz nach seiner schweren Verletzung mit Teilzeit-Arbeit in der Marketing-Abteilung jeweils nach den Reha-Anwendungen. Dabei hat wohl nach kurzer Zeit wohl auch der Verein schon von dieser Tätigkeit profitiert in Bezug auf neu geworbene Sponsoren, sowie verkaufte Business-Seats. Später kam als weitere Aufgabe die Koordination der U 16 und U15- Junioren sowie die Trainertätigkeit für die U 16 hinzu. Außerdem wurde Dauni im letzten Erik-Jahr von diesem gebeten, darüber hinaus auch die Video-Analysen durchzuführen. Nicht zuletzt hat M. Daun die alleinige Betreuung des Städte-Region-Projektes übernommen, das der Alemannia bekanntlich 80.000,- p.A. in die Kasse gespült hat. Er hat den Kontakt zu den Schulen hergestellt, gepflegt, und die Trainingsstunden für die Schüler auf den Parkhausplätzen durchgeführt. Jetzt kann Jeder ausrechnen, wie hoch die umgerechnete monatliche Vergütung war und sich ein Urteil bilden, ob dies gerechtfertigt war oder nicht - ich spreche dabay ausdrücklich nicht über die Art und Weise, WIE das Ganze gehandelt wurde ! Über die beiden Vereinbarungen liegen M. Daun unterschriebene Vertragsdokumente vor (Darlehen und Rückzahlungserlass). Letztlich geflossen sind von den vereinbarten 40.000,- in Teilraten lediglich 25.000,- Euro bis zur Insolvenzeröffnung. Die gestrige Veröffentlichung in der Zeitung war lediglich Markus' Reaktion auf den Pauli-Artikel nach dem 1. Kraemer-Verhandlungstag !

wenn ich das so lesen und und mir meine Gedanken mache dann bleibe ich immer bei folgender Gleichung hängen: Scherr=Kraemer2.0
Kann mich jemand da raus holen? Oder ist das tatsächlich so?

[a.tetzlaff]

Zitat von AxelG

wenn ich das so lesen und und mir meine Gedanken mache dann bleibe ich immer bei folgender Gleichung hängen: Scherr=Kraemer2.0
Kann mich jemand da raus holen? Oder ist das tatsächlich so?

Lieber Axel,
Was hat denn Scherr zu tun mit Dauns Darlehen?

[mise]

Zitat von a.tetzlaff

Ich stelle fest:
Dauni, Kraemer + Meijer sind Betrüger, wenn es so war , wie Du schreibst.

Das Darlehen hatte den Sinn, weiter trotz versteckter Bezahlung die BG-Zahlungen zu ermöglichen.

Es zeigt die Sitten , die bei der GmbH herrschten : total versaut.

Diese versaute Moral in Verbindung mit Inkompetenz und fehlender Aufsicht hat uns in Pleite geführt.
Man hat sich gegenseitig bedient. Wenn Ihr wüsstet, was manch leitender Angestellter verdient hat, würde Ihr die Tränen in die Augen bekommen.
Wenn ich " Dauni" lese, muss ich brechen.kotz
Für den Betrug an der BG gibt es keine Entschuldigung.

Für mich stellt sich aber noch eine weitere Frage : Ist das Geld von dem Städte Bund ( 80.000,- € p. A. ) auch in die GmbH geflossen, wenn ja stellt sich hier doch die Frage, ob dies eine Veruntreuung zweckgebundener Mittel darstellt ? Oder liege ich hier falsch ?
Wenn ja, könnte ja im schlimmsten Fall der TSV seine Gemeinnützigkeit verlieren, da sie ein Wirtschaftsunternehmen unterstützt haben, oder ?
Diese Frage kann aber nur der Geschäftsführer oder der Schatzmeister des TSV beantworten !