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Und wenn Du schreibt, dass "die Gewaltbereitschaft geht NICHT nur von der KBU aus", so gibst Du selber zu, dass eine Bereitschaft zur Gewalt von ihr ausgeht. Es spielt dann schon keine Rolle mehr, von wem sie noch ausgeht (natürlich muss auch dann dem/der Gegenüber mit entsprechenden Konsequenzen entgegengewirkt werden.). Und unterm Strich ist da die Karlsbande bisher deutlich gewaltbereiter, deutlich pyrofreundlicher, deutlich verharmlosender und deutlich alemannischädlicher als die ACU aufgefallen. Beispiele und Belege gibt es genug. Aber nun geht es ja wieder um die Person, die die Kritik äußert und nicht mehr um die Sache selber. Und da Du mir hier (leider) sehr engstrinig und festgefahren scheinst, glaube ich nicht, dass eine weitere Diskussion mit Dir auf sachlicher Ebene möglich ist. Und nachdem Du hier auch noch fragwürdige Vergleiche ziehst, muss man ja Angst haben, dass Du auch noch den Holocaust leugnen wirst.
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!" Geändert von I LOV IT (23.08.2012 um 14:28 Uhr) |
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Erstens war es eine normale Frage, auf die ein normales "Nein" oder "Ja" genügt hätte.
Zweitens werde ich nicht mit dem rechts/links-Geschwafel - wie du es sehr sachlich beschreibst - aufhören, solange sich meinem Empfinden nach eine eindeutig schlagseitige Gesellschaftsmeinung hier und anderswo niederschlägt. Das musst du aushalten Flutlicht! Zitat:
Zitat:
Zitat:
Denn ist der Absatz bewusst so formuliert, pflichte ich diesem zu 100% bei. Zitat:
Zitat:
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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AN-Artikel:"Von den Maßnahmen sind auch die Aachen-Ultras betroffen, denen die Alemannia-Verantwortlichen vor allem nahelegen, sämtliche Provokationen gegenüber der Karlsbande zu unterlassen. «Nur so können wir ihren Schutz gewährleisten», betonte Kraemer."
Wenn ich den ersten Satz jetz so lesen..auch kein ACU Utensilien meht im Stadion???
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Meine Heimat,meine Stadt,mein Verein,meine Alemannia |
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Aix Trawurst (23.08.2012) |
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Ich nehme an, daß die Alemannia Aachen GmbH unabhängig davon gegen Individuen vorgeht, die Sanktionen verdient haben und andere Fangruppen nach denselben Maßstäben behandelt, wie die Ultras. Also ist das alles -wie ich oben schrieb- ein guter Anfang. So kann es ruhig weiter gehen. Mit etwas Glück werden außerdem zu Auswärtsspielen auch die Gastgeber überzeugt, die Maßnahmen zu übernehmen. In der Ultraszene wird es natürlich ab spätestens morgen theatralisches Solidaritätsgejammer geben. Das kann ich leicht ertragen. In der Sportszene wird die Alemannia als Vorbild für den Umgang mit Ultrafahnen wahrgenommen werden. Das find ich gut. Nachtrag: Bei Stadionwelt gibt es einen Text einer angeblichen Presseerklärung der Alemannia Aachen GmbH, angeblich, weil die Sprache nicht ausschließlich wie Schriftsprache wirkt, eher wie ein Stenogramm. Danach sind die "Empfehlungen" eng verknüpft mit Aufenthaltsverboten gegen alle Ultras, die ein Aufeinandertreffen der Ultras verhindern sollen. Geändert von WoT (23.08.2012 um 15:11 Uhr) |
#2805
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#2806
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Die Maßnahme wird die KBU m.E. hart treffen, denn ihr primäres Anliegen ist eben das Ausleben der Form von Fantum, wie sie nach Ultra-Art verstanden wird, und dazu gehört die Präsentation.
Die Lösung des Problems ist einfach: Die KBU akzeptiert die Strafe demütig und nutzt die Zeit der Bewährung, um sich in jeder Hinsicht glaubwürdig im Mittelpunkt unserer Fanszene zu verorten. Dann erhält sie ihre Privilegien zurück und alles wird besser sein. Und das hoffe ich wirklich. |
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Black-Postit (23.08.2012), I LOV IT (23.08.2012) |
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
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denen wird, so verstehe ich es, aber nur "nahegelegt", und ob das richtig verstanden ist, war meine Frage, die hier noch nicht beantwortet wurde.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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Oder soll das heissen, das die ACU keine "Karlsbande"-Banner mehr aufhängen darf?
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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Ihnen wird nahegelegt, die Provokationen zu unterlassen
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Und wenn sie dieser Empfehlung nicht folgen?
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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Geh doch in irgendein Nazi-Forum, dort kannst Du dann schön mit Deinesgleichen über Demekraten herziehen.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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Aix-la-Chapelle (23.08.2012), alimentator (23.08.2012), circo (23.08.2012), Mott (23.08.2012), WoT (23.08.2012) |
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Dazu steht nichts im Text.
Man hat doch erstmal Verbote gegen beide Gruppierungen ausgesprochen. Da wird man doch erstmal abwarten, wie beide Gruppierungen sich verhalten werden, bevor an weitere Maßnahmen gedacht wird. Ich verstehe nicht, wo dein Problem ist.
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
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nicht nur die ACU und ganz besonders keine "Karlsbande"-Banner mehr von der KBU |
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..brauchst ja nicht mehr hingehen.
Zitat:
Mal abgesehen davon hilft ein Aauswärtsmob von 200 Hanseln der Mannschaft auch nur bedingt weiter... Zitat:
Ich vermute mal, dass auch das nur eine hohle Phrase von Dir ist.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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Aix-la-Chapelle (23.08.2012) |
#2817
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Aix-la-Chapelle (23.08.2012) |
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Ich habe die letzte halbe Stunde nochma über die "Saktionen" nachgedacht. Klar, die Banner, Fahnen, Doppelhalter etc. sind markante Ultra-Utensilien. Wenn sie die nicht mehr mitnehmen dürfen, werden sie in ihrer Ultramentalität sicherlich hart getroffen. [Kurze Frage: Ist also auch kein KBU-Shirt oder Schal erlaubt...? Oder bezieht sich das wirklich nur auf die größeren Utensilien?]
Aber ist das die Lösung des Problems? Ich denke nicht. Wohlmöglich ist das nur die nächste Windung für die Aachener Gewaltspirale, denn die (wenigen) gewaltbereiten und (vielen) gewalttolerierenden KBU-Mitglieder werden jetzt erst recht zum Tivoli gehen. Sie sind zwar auf den ersten Blick oder für die TV-Kameras nicht direkt als sie zu erkennen, aber ich denke dadurch ist sogar noch mehr Gefahrenpotential gegeben. Einerseits werden sie jetzt "not amused" sein und vermutlich noch ausfallender werden, andererseits lassen sie sich nicht mehr äußerlich erkennen - außer für die 'Insider'. Dass die ACU auch aufgefordert werden, keine Provozierenden Banner etc. mehr mitzubringen klingt mir sehr, sehr schwammig. Ich bin gespannt, was in Karlsruhe passiert. Und überhaupt: Wann kommt denn endlich eine offizielle schriftliche Veröffentlichung der Alemannia hierzu? |
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blue_lagoon (23.08.2012), Mittelstürmer (23.08.2012) |
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Zitat:
Der kann genau genommen irgendwie auch alles und nichts bedeuten.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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