Wichtig Zwischenfälle beim Spiel in Paderborn

Zitat von EinEchterBreiniger

Grade bei diesen Bildern sollte man die Gesichter der Beamten offen zeigen dürfen !

Wenn man die Bilder von dem Union Spiel mit unserem Spiel in Pattapong vergleicht, ist meine Vermutung vielleicht garnicht so abwegig -> Siehe hier

[balu]

Zitat von wampie

Wenn man die Bilder von dem Union Spiel mit unserem Spiel in Pattapong vergleicht, ist meine Vermutung vielleicht garnicht so abwegig -> Siehe hier

Diese Vermutung habe ich schon vor rund 15 Jahren nach den Aktionen in Oberhausen und Münster geäußert und der Verdacht wird immer wieder aufs Neue erhärtet.

Dazu tragen auch die oft vollkommen übertriebenen und oft auch sinnlosen Einsätze vor Auswärtsspielen bei. Wenn ich da zum Beispiel an unsere Auswärtsspiele beim FC Sülz denke:
Empfang in Ehrenfald auf dem Bahnsteig, festhalten im Kessel dort oben, Gruppenweise Verfrachtung in die Busse oder Strassenbahnen im abgesperrten Tunnel, Empfang von grossem Komitee am Bahnhof am Stadion und dann - ja dann läufst im Stadion mit den Kölner bunt durcheinander
Diese Einsätze dienen immer wieder als Trainingslager - halt mit unterschiedlichen Schwerpunkten. Mal nur die koordinierte Steuerung von grösseren Menschanansammlungen, ein anderes Mal halt der etwas "konsequentere Einsatz"

[Aix Trawurst]

Zitat von wampie

Wenn man die Bilder von dem Union Spiel mit unserem Spiel in Pattapong vergleicht, ist meine Vermutung vielleicht garnicht so abwegig -> Siehe hier

So weit würde ich nicht gehen und das denen unterstellen wollen.
Wobei man natürlich sagen muss dass das Vorgehen insofern geplant war als das, so wie bei der Polizei ja Standard, eben strukturiert und "geordnet" vorgegangen wurde.

Vermuten würde ich persönlich da dann doch vielmehr so etwas wie Menschliches Versagen auf verschiedenen Ebenen.

Vielleicht wollte da jemand übereifrig und überpenibel für Ordnung Sorgen. Oder wollte sein tolles teures Technikspielzeug nicht mit so einfachen Mitteln wie Bannern ausgetrickst sehen.

Vielleicht hat sich auch jemand sehr weit oben etwas in dieser Art hier gedacht:
Ja muss man denn wirklich alles hier selber machen??? - Wenn diese #"$"%§"%§! Ordner das mit den dämlichen Fanbannern immer noch nicht selber hinkriegen können, dann zeigen wir denen jetzt halt mal wie das gemacht wird!
(Bitte nur mal als Paradebeispiel für ein mögliches stereotypisches und hochnäsiges Polizeidenken verstehen, damit möchte ich keineswegs irgendwelchen Ordnern oder Polizisten auf den Schlips treten.)

Dazu vielleicht noch eine Prise Stress und Übereifer bei manchen Einsatzkräften, die der Situation offenbar trotz gründlicher Ausbildung auch nicht wirklich gewachsen waren.
Denn ein Polizist, der umgeben von überwiegend oder sogar ausnahmslos friedlichen Fans, so dermaßen wild, scheinbar wahllos agressiv und drohend mit seinem Pfefferspraykanister (wohl bemerkt: einer Waffe! - eine, die man als normaler Bürger übrigens zu recht ausschließlich als Schutz vor Tierangriffen mit sich führen und einsetzen darf) herumfuchtelt, so wie man es im Video und auf den Bildern ja ganz klar und deutlich bei mehreren Polizisten beobachten kann, so jemand ist doch offenbar mit seiner der Aufgabe auf irgendeine Art schlichtweg überfordert.

Wie soll denn jemand, der in seiner Aufgabe als Polizist schon in einem überwiegend oder nahezu gänzlich friedlichen Umfeld deartig unkontrolliert und unbeherrscht handelt (wie hier bei mehreren Einsatzkräften zu beobachten ist), denn noch auch nur halbwegs besonnen reagieren können, wenn es denn einmal zu Ausschreitungen kommt?

Ich habe wirklich Respekt vor dem Job den sie zu erledigen haben, und ich selber kann das wohl wahrlich auch kaum besser. Aber das macht das, was auf den Bildern und Videos zu sehen ist leider auch kein bischen tolerierbarer oder akzeptabler. So ein Verhalten ist schlichtweg untragbar.

[Aixla]

Wer Bilder oder Videos vom Einmarsch der Polizei in den Block hat, möge sich bitte melden (gerne auch anonym).

paderborn@ig-alemanniafans.de

Gruß

[Edigidius]

Zitat von balu

Empfang in Ehrenfald auf dem Bahnsteig, festhalten im Kessel dort oben, Gruppenweise Verfrachtung in die Busse oder Strassenbahnen im abgesperrten Tunnel, Empfang von grossem Komitee am Bahnhof am Stadion und dann - ja dann läufst im Stadion mit den Kölner bunt durcheinander

Mensch Jürgen, wärste dann mal lieber mit mir gefahren. Parken in Weiden, ein paar Pils light vernichten, mit der 1 ganz relaxt bis Müngersdorf gefahren, ausgestiegen, 1-0 Ebbers gefeiert, mit der 1 nach Weiden, Sieg feiern, ab nach Hause.
Grüßle vom Eddi, DEINEM Ex-Tänzer

[Rolli Kucharski]

Zitat von Edigidius

Mensch Jürgen, wärste dann mal lieber mit mir gefahren. Parken in Weiden, ein paar Pils light vernichten, mit der 1 ganz relaxt bis Müngersdorf gefahren, ausgestiegen, 1-0 Ebbers gefeiert, mit der 1 nach Weiden, Sieg feiern, ab nach Hause.
Grüßle vom Eddi, DEINEM Ex-Tänzer

Wie - ihr zwei kennt Euch auch ???

[Kosh]

Piratenpartei Aachen - Pressemitteilung: Polizeigewalt gegen Fans von Alemannia Aachen

http://tinyurl.com/4ogtsr4 #piraten

[balu]

Zitat von Rolli Kucharski

Wie - ihr zwei kennt Euch auch ???

Aber klar dass!

Zwei so grazile Tänzer wie uns auf einer Bühne hast Du noch nie gesehen

@Eddie: Sei mir gegrüsst, mein alter Tanzbär!!

[Aachener Alemanne]

Zitat von balu

Zwei so grazile Tänzer wie uns auf einer Bühne hast Du noch nie gesehen

Schon wieder dieses Kopfkino!

[Tante Käthe]

Zitat von balu

Dazu tragen auch die oft vollkommen übertriebenen und oft auch sinnlosen Einsätze vor Auswärtsspielen bei. Wenn ich da zum Beispiel an unsere Auswärtsspiele beim FC Sülz denke:
Empfang in Ehrenfald auf dem Bahnsteig, festhalten im Kessel dort oben, Gruppenweise Verfrachtung in die Busse oder Strassenbahnen im abgesperrten Tunnel, Empfang von grossem Komitee am Bahnhof am Stadion und dann - ja dann läufst im Stadion mit den Kölner bunt durcheinander
Diese Einsätze dienen immer wieder als Trainingslager - halt mit unterschiedlichen Schwerpunkten. Mal nur die koordinierte Steuerung von grösseren Menschanansammlungen, ein anderes Mal halt der etwas "konsequentere Einsatz"

Also einen Vorteil sehe ich dabei, man braucht als Ortsunkundiger nicht nach dem Weg zum Stadion fragen. Der freundliche Schutzmann hat mich seinerzeit die ganze Zeit am Händchen gehalten und bis zuletzt wohl befürchtet ich wäre ein ganz besonders gefährlicher Hool ... !!

[a.tetzlaff]

Zitat von Tante Käthe

Also einen Vorteil sehe ich dabei, man braucht als Ortsunkundiger nicht nach dem Weg zum Stadion fragen. Der freundliche Schutzmann hat mich seinerzeit die ganze Zeit am Händchen gehalten und bis zuletzt wohl befürchtet ich wäre ein ganz besonders gefährlicher Hool ... !!

du siehst wohl so aus.

[Rolli Kucharski]

Zitat von Aachener Alemanne

Schon wieder dieses Kopfkino!

Und dabay kennst Du Eddie noch nicht mal

[balu]

Zitat von Rolli Kucharski

Und dabay kennst Du Eddie noch nicht mal

Jaja, ich weiss schon was jetzt kommt:

"Aber den Balu - und das reicht!"

Aber lass uns mal lieber zum Thema zurückkommen, dafür ist es zu ernst!

Was mir zur Zeit noch fehlt (vielleicht aus verfahrenstechnischen Gründen so beabsichtigt?), wäre einmal die eindeutige Schilderung von Robert, Lutz etc.!
(oder hab ich das einfach überlesen???)

Was mich einfach stört ist, dass die Aussagen der Polizei, man habe 50min lang auch über die Fanbeauftragten, Ordner etc versucht die Sache zu regeln, hier mehrfach unwiedersprochen zitiert werden kann. Und das obwohl in der Pause vor Ort doch von allen einstimmig erklärt wurde, dass dieses Angebot zwar gemacht wurde, aber von der Polizei abgelehnt wurde!

Da diese Aussagen von allen Seiten übereintimmend gemacht wurden, gibt es für mich doch nur 1 konsequente Antwort:
Die Stellungnahme der Polizei ist schlichtweg gelogen!!!
Das wird mir einfach zumindest hier zu passiv hingenommen!

LG Jürgen

[Droverjong]

Zitat von balu

Da diese Aussagen von allen Seiten übereintimmend gemacht wurden, gibt es für mich doch nur 1 konsequente Antwort:
Die Stellungnahme der Polizei ist schlichtweg gelogen!!!
Das wird mir einfach zumindest hier zu passiv hingenommen!

LG Jürgen

Meine Meinung, thx.

Statt sich mal zusammen zu wehren suchen hier sogar Alemannia Fans eine Rechtfertigung des Einsatzes dadurch, dass 1 Bengalo am Pattaborna HBF gezündet worden sei.

Hinkendes Beispiel:
Dein (imaginäres) Kind lässt sein Fahrrad vor der Einfahrt des Nachbarn stehen.
Dieser ist aufgebracht und jagt seinen Brutus auf dein Kind.
Würdet ihr dann sagen : "Selber schuld, mein Kleiner/s!"?

Gute Nacht,
Frederik

Zitat von IG

Hallo Alemanne

Nicht nur Kraemer, auch die Fanbeauftragten, das Fanprojekt, Karlsbande, ACU und nicht organisierte Fans sind im Boot. Selbst von Seiten der mitgereisten Aachener Polizisten wird Unterstützung erhofft (und erwartet). Alle sind aufgefordert, diese unglaublichen Vorfälle aufzuklären. Wir können nur jeden Geschädigten ermuntern, Dienstaufsichtsbeschwerde zu stellen bzw. gegen den Einsatzführer Anzeige zu erstatten. Wir werden jeden von euch mit unseren Möglichkeiten unterstützen.

Wichtig sind in diesem Zusammenhang neben den Beweisfotos auch Personen, die den Einsatz und die unverhältnismäßige Vorgehensweise auch vor Gericht bestätigen. Die Erfahrung der letzten Jahre zeigt, dass viele Strafverfahren deshalb scheitern, weil nicht genügend unabhängige Zeugen zur Verfügung stehen.

Deshalb noch einmal unsere Bitte: Wer Angaben machen kann, möchte sich bitte bei uns melden! paderborn@ig-alemanniafans.de

http://www.ig-alemanniafans.de/wp/2011/02/erste-bilder/

Gruß Dirk

Ich empfehle ein Beweissicherungsverfahren zu beantragen und die Überwachungsbänder des Stadions in Paderborn beschlagnahmen zu lassen.
Zumindest im Zivilrecht ist das möglich.

Die Polizei wird diese Aktion minutiös aufgenommen haben und muss diese Aufnahmen zur Verfügung stellen.
Stellt man Manipulationen an den Bändern fest, kommen ein paar Straftaten hinzu...

Hat man die Bänder erst einmal, hat man schon mal ne Menge verwertbares Material.

Aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass bestimmte Passagen komische Lücken aufweisen werden, die Bänder "aus Versehen" gelöscht, die Kamera defekt oder die Bänder nicht aufzufinden sind.


Gruss

svenc

[Rolli Kucharski]

Zitat von balu

Jaja, ich weiss schon was jetzt kommt:

"Aber den Balu - und das reicht!"

Aber lass uns mal lieber zum Thema zurückkommen, dafür ist es zu ernst!

Was mir zur Zeit noch fehlt (vielleicht aus verfahrenstechnischen Gründen so beabsichtigt?), wäre einmal die eindeutige Schilderung von Robert, Lutz etc.!
(oder hab ich das einfach überlesen???)

Was mich einfach stört ist, dass die Aussagen der Polizei, man habe 50min lang auch über die Fanbeauftragten, Ordner etc versucht die Sache zu regeln, hier mehrfach unwiedersprochen zitiert werden kann. Und das obwohl in der Pause vor Ort doch von allen einstimmig erklärt wurde, dass dieses Angebot zwar gemacht wurde, aber von der Polizei abgelehnt wurde!

Da diese Aussagen von allen Seiten übereintimmend gemacht wurden, gibt es für mich doch nur 1 konsequente Antwort:
Die Stellungnahme der Polizei ist schlichtweg gelogen!!!
Das wird mir einfach zumindest hier zu passiv hingenommen!

LG Jürgen

Du hast vollkommen Recht Jürgen. Die Aussage der Polizei IST gelogen. Wichtig ist aber deswegen, dass dies bei den Zeugenaussagen und durch das Foto- oder Filmmaterial deutlich wird, ob wir hier empört dagegen anschreien, ist nur sekundär.

Und wie Dirk schon schrieb: Je mehr "neutrale" Zeugenaussagen, desto besser.

Überleg doch noch mal mit, wer noch bei Dir in der Nähe gestanden hat, und Alles zu 100% mitbekommen hat.

LG Didi

[AxelG]

Zitat von svenc

Ich empfehle ein Beweissicherungsverfahren zu beantragen und die Überwachungsbänder des Stadions in Paderborn beschlagnahmen zu lassen.
Zumindest im Zivilrecht ist das möglich.

Die Polizei wird diese Aktion minutiös aufgenommen haben und muss diese Aufnahmen zur Verfügung stellen.
Stellt man Manipulationen an den Bändern fest, kommen ein paar Straftaten hinzu...

Hat man die Bänder erst einmal, hat man schon mal ne Menge verwertbares Material.

Aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass bestimmte Passagen komische Lücken aufweisen werden, die Bänder "aus Versehen" gelöscht, die Kamera defekt oder die Bänder nicht aufzufinden sind.


Gruss

svenc

Halten wir doch mal fest dass es sich mindestens um einen "Missbrauch" der Staatsmacht handelt. Nachdem was die Paderborner Polizei schildert und der Gegendarstellung der anderen Seite werte ich das Eingreifen der Polizei als überflüssig und völlig überzogen, brutal dazu. Man muss davon ausgehen dass die Polizei die Pflicht haben muss Gewaltanwendung so lange zu vermeiden wie es eben geht - das ist in diesem Fall offensichtlich nicht passiert.
Was aber auch festhalten muss: Das sturköpfige Verhalten einiger Aachener Fans (Abbrennen von Pyro bei der Ankunft am Paderborner HBF) gibt der Polizei zumindest eine Rechtfertigung für solche Einsätze! Wer das nicht erkennt macht sich mit schuldig an solchen (ich betone aus meiner Sicht völlig überzogenen) Einsätzen der sprichwörtlichen "Bullerei". Wie wäre es mit Einsicht und totalem Verzicht auf solche Aktionen?

[I LOV IT]

Zitat von AxelG

Halten wir doch mal fest dass es sich mindestens um einen "Missbrauch" der Staatsmacht handelt. Nachdem was die Paderborner Polizei schildert und der Gegendarstellung der anderen Seite werte ich das Eingreifen der Polizei als überflüssig und völlig überzogen, brutal dazu. Man muss davon ausgehen dass die Polizei die Pflicht haben muss Gewaltanwendung so lange zu vermeiden wie es eben geht - das ist in diesem Fall offensichtlich nicht passiert.
Was aber auch festhalten muss: Das sturköpfige Verhalten einiger Aachener Fans (Abbrennen von Pyro bei der Ankunft am Paderborner HBF) gibt der Polizei zumindest eine Rechtfertigung für solche Einsätze! Wer das nicht erkennt macht sich mit schuldig an solchen (ich betone aus meiner Sicht völlig überzogenen) Einsätzen der sprichwörtlichen "Bullerei". Wie wäre es mit Einsicht und totalem Verzicht auf solche Aktionen?

Wenn eine Gruppe - egal welche - irgendeine Form der Pyrotechnik im Laufe ihrer Anreise zündet ist, das ist nachvollziehbar, im Fokus der Sicherheitsteams zu stehen aber nicht alle Fan, die nachher im Fanblock stehen in Gefahr zu bringen.

[didi pironi]

Zitat von Tante Käthe

Also einen Vorteil sehe ich dabei, man braucht als Ortsunkundiger nicht nach dem Weg zum Stadion fragen. Der freundliche Schutzmann hat mich seinerzeit die ganze Zeit am Händchen gehalten und bis zuletzt wohl befürchtet ich wäre ein ganz besonders gefährlicher Hool ... !!

Ich nehme mal an,dass du das Händchen vom Schutzmann gesucht hast damit du dich auf dem Weg ins Stadion nicht verläufst.

[EinEchterBreiniger]

Zitat von svenc

Aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass bestimmte Passagen komische Lücken aufweisen werden, die Bänder "aus Versehen" gelöscht, die Kamera defekt oder die Bänder nicht aufzufinden sind.

Oder keine Aufnahmen existieren, weil durch die großen Fahnen eh nicht zu erkennen gewesen wäre...