#261
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Könnt ihr alle euren Zwist nicht einfach mal, so wie echte Alemannen es machen, auf einer Raststätte in Pforzheim klären, anstatt hier mit möchte-gern-sachlicher Kritik rumzuposen?
Man ey.
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Alemannia Aachen - The way you make me feel |
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#262
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Zitat:
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Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. (Albert Einstein) |
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Ohne Worte (29.11.2012), Urbi et orbi (30.11.2012) |
#263
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Zitat:
Manche hier brauchen tatsächlich ein Feindbild. Und wenn man es notfalls künstlich erschaffen muss...
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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#264
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Stimmt genau. Oder wie war das nochmal mit den vielen Fanvertretern, die in Deinen Augen eh' die Hauptschuld an der ganzen Misere tragen?
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
#265
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Wo sagte ich "Hauptschuld"? Diesen Wortlaut im entsprechenden Kontext habe ich niemals gewählt. Ich sprach von einer Mitschuld. Wenn du schon polarisierst, lieber Dirk, solltest du wenigstens ordentlich und sauber recherchieren. War wohl mal wieder nichts.
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In der Krise beweist sich der Charakter.
Geändert von petrocelli (29.11.2012 um 22:44 Uhr) |
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Don Promillo (29.11.2012) |
#266
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Zitat:
Schärfere Ansprache? Mir fehlen heir einfach zu viele Lachsmileys, schade, dass nur 4 funktionieren. Bist ein unheimlicher netter Kerl! Deine Meinung über mich und der Name, den Du mir geben willst, ist mir und diesem Forum leider egal. "Berti Vogts" oder vielleicht "Böööörti Vogts" in der Schalalala-Version? Schreib Deine Gedanken doch besser die Hauswand, mach 'nen Radiospot oder schreib ein Essay, wenn Dir die Verbreitung dieser Neuigkeit weiterhilft. Du schreibst über's diskreditieren? DU? Ich trete nach? Schlaf Dich mal aus.
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Im Übrigen bin ich der Meinung, dass man die letzten Jahre von Grund auf durcharbeiten und die Schuldigen zur Rechenschaft ziehen muss! (Frei nach M. P. Cato) |
#267
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Irgendwie sind die letzten Seiten ziemlich vom eigentlichen Thema abgedriftet.
Sehr gut, dass die GmbH offenbar erhalten bleibt und sinnvollerweise NICHT liquidiert wird. Das wäre ja auch nicht das (Haupt-)ziel eines Planinsolvenzverfahrens. (Übrigens habe ich gestern erst 120 Minuten in der Uni über den Ablauf eines Insolvenzverfahrens referiert. Von daher war die Motivation den Vortrag gut vorzubereiten auch sinnvoll, um zu checken, was bei der Alemannia so vor sich geht.) Ich persönlich glaube an Mönig als neuen Geschäftsführer und Mönning als Sachwalter. Mönning ist somit allenfalls ein "schwacher Insolvenzverwalter", der keine Verfügungsrechte hat. Er hat lediglich eine Veto-Funktion und kann bspw. keine Mitarbeiter kündigen. Diese Befugnisse sind nun also bei Mönig und ihm vertraue ich nach seiner ersten PK mehr als den meisten Alemannia-Verantwortlichen in den letzten Jahren. Warum Mönig und Mönning in Ahlen wohl nicht so erfolgreich waren, schien da wohl mit den Vereinsstrukturen zusammenzuhängen. In Aachen gibt es eine viel größere Fanbasis, einen recht großen Sponsorenpool und eine - den Umständen entsprechende - gute Infrastruktur. Der Insolvenzplan sieht die Restschuldbefreiung des Schuldners durch Miteinbeziehung der Gläubiger vor. Von daher bin ich optimistisch, dass es bei uns klappen kann. Achja: Warum zur Hölle müssen sie eigentlich so verdammt ähnlich heißen?!? |
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#268
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glaubst Du, ich steige dann auf den "Tenor" einiger Leute hier ein?
Nö... Gruß svenc |
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Vorab möchte ich den letzten Beiträgen zustimmen, die anmerkten, dass der Grundgedanke des Threads durch die Be- und Anschuldigungen etwas aus den Augen verloren wurde.
Weiterhin wäre ich sehr, sehr glücklich, wenn wir hier im Forum etwas schaffen würden, was Alemannia und die Presse nicht auf die Reihe bekommt. Ich würde folgende Begrifflichkeiten definieren wollen, die nach Möglichkeit zu trennen wären: "GmbH" : Alemannia Aachen GmbH (HRB 13710) "Stadion-GmbH" : Alemannia Aachen Stadion GmbH (HRB 14248) "Verein" : Aachener Turn- und Sportverein Alemannia 1900 "Klub": GmbHs, Verein, Fans, etc., alles was schwarz-gelb ist und denkt "Spiel-GmbH" : Alemannia Aachen Spielbetriebs- und Sportwerbegesellschaft mbH (HRB 7982) spielt wohl keine Rolle Alle Gesellschaften sind eigene Rechtsträger und können somit selber Insolvenz anmelden. Auf der Seite der IHK Aachen habe ich etwas zur Insolvenz gefunden: http://www.aachen.ihk.de/produktmarken/recht/Rechtsinformationen/Aktuelle_Dokumente_zum_Thema_Recht/1395864/Insolvenzordnung_Hinweise_fuer_Glaeubiger.html;jse ssionid=718627415CFDE86357E252294FD14065.repl1 Zitat:
http://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/Amtsgericht-nimmt-Gesamtpaket-zur-Sanierung-an-21788M/ Zitat:
Fragen: 1) Wie passt es zusammen, dass das Insolvenzplanverfahren eine Schuldenfreiheit als Ziel hat und Herr Mönig dann immer wieder davon spricht, dass das Insolvenzverfahren genau am 30.06.2013 eröffnet werden soll? 2) Wenn das Planverfahren abgesegnet wird, wäre es denkbar, dass sogar das Insolvenzverfahren aufgehoben wird. Wieso war es dann so bedeutend und mit personellen Konsequenzen verbunden, dass Herr Mönning Insolvenzverwalter/Sachverwalter wird? Als Kontrolleur, wenn er überhaupt vom Gericht gefordert wird, der überwachen muss, dass der Insolvenzplan eingehalten wird, hätte auch ein Wald- und Wiesenverwalter gereicht. Um es ganz deutlich hervorzuheben: Ich wittere hier auf keinen Fall eine "Verschwörungstheorie". Wenn ich hier laienhaft versuche eins und eins zusammenzuzählen, kommt hier bei mir nicht zwei raus. Kann mir jemand dies fachlich plausibel erklären? Oder machen wir eine Insolvenzplanverfahren, das nicht die Sanierung, sondern nur ein Durchhalten bis zum 30.06.2013 zum Ziel hat? Wenn wir jetzt bis zum 30.06.2013 kein richtiges Insolvenzplanverfahren mit Aussicht auf Schuldenfreiheit hinbekommen, werden wir es auch nicht nach dem 30.06.2013 schaffen. Insofern ist dann die Aussage, dass die Lizenzen bei der GmbH bleiben m.E. kritisch. Irgendwie erscheint mir das Ganze nicht rund. Was passiert eigentlich mit der Stadion-GmbH? Hier gibt es auch mehr Vermutungen als klare Planungen.
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
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Nur mal so am Rande:
Die folgende Eintragung im Handelsregister war eigentlich zu erwarten: Zitat:
Zitat:
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] Geändert von Harvey Specter (30.11.2012 um 01:04 Uhr) |
#271
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Zitat:
Als VR-Mitglied wäre er ja damals ehrenamtlich tätig gewesen und hätte die Tätigkeit ohne eine ihm für sein Empfinden dafür persönlich ausreichend vertraute Person ausüben müssen. Jetzt hat er beides, Geld und einen vertrauten "Mitspieler". Oder um es anders zu formulieren: Damals hätte er den Posten aus purer Liebe zur Alemannia annehmen müssen, zu der er aber vielleicht nicht so ein von Selbstaufgabe geprägtes inniges Verhältnis hat wie wir. Heute reicht als Motivation dafür sein beruflicher Ehrgeiz. |
#272
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Zitat:
Da macht man doch nichts mit verkehrt ?! Vieleicht läßt Du dich von anderen auch zu leicht verleiten eine sachliche Ebene der Auseinandersetzung zu verlassen ?
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Zurück zu Bier und Bratwurst !
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Zitat:
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#274
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Folgender Satz aus Deinem Zitat fand ich sehr interessant:
Zitat:
Wir haben ein Insolvenzverfahren beantragt. Wir haben beantragt, dieses als Insolvenzplanverfahren (in Eigenregie) durchzuführen. Wenn ich jetzt den oben zitieren Satz nehme: Das könnte also theoretisch bedeuten, dass bei einem gut verlaufenden Insolvenzplanverfahren, die Eröffnung des Insolvenzverfahrens (das am letzten Spieltag der Saison erfolgen soll, so wurde das kommuniziert), gar nicht erfolgen muss... Schafft es der Insolvenzverwalter sich mit allen Gläubigern auf Verzicht, Stundung, bzw. Teilzahlung zu einigen und reichen die vorhandenen Mittel (Stadion usw..) dafür aus, könnte das Verfahren also schon während der Saison wieder aufgehoben werden. Habe ich das richtig verstanden? Sollte man es also THEORETISCH schaffen die Großgläubiger mit dem Stadion zu "befriedigen" und weitere Gläubiger durch eine kleinere Summe zum Verzicht auf weitere Forderungen zu bewegen, würde eine Eröffnung des Insolvenzverfahrens hinfällig. Dazu wäre natürlich auch "etwas Masse" notwendig. Also neben dem Stadion irgendwelche Werte oder Gelder, mit denen man eine "Quote" ermitteln könnte. Dieses Geld könnte ein Sponsor/Kreditgeber zur Verfügung stellen, oder dieses ominöse Konto mit den 2 Mio. Euro zur Auszahlung der Fan-Anleihe könnte (unter diversen Voraussetzungen, ggfls. zum Teil) dafür genutzt werden.... Natürlich kann man in ganz kleinem Rahmen dem ein oder anderen Gläubiger zukünftige Leistungen (z. B. Logen-/Businessplätze, Werbepakete) in Aussicht stellen, um ihn zum (Teil-)Verzicht zu bewegen. Allerdings nur in recht kleinem Rahmen, damit man nicht 20 Logen besetzt hat und dann keine mehr verkaufen kann. Da dann das Insolvenzverfahren gar nicht erst eröffnet würde, wäre der Zwangsabstieg (zumindest aus dem Insolvenzgrund) nicht mehr gegeben. Inwieweit trotzdem ein Zwangsabstieg aufgrund des Betrugs beim Lizenzverfahren für die aktuelle Saison noch erfolgt, steht auf einem anderen Blatt, vielleicht kann man sich mit dem DFB aber auch auf einen Punktabzug in der Folgesaison einigen.... Dazu ist natürlich der sportliche Klassenerhalt notwendig oder die Insolvenz von Vereinen, die über uns in der Tabelle stehen... Danke im voraus. Gruß svenc |
#275
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Zitat:
Selbst wenn das möglich wäre, sollten wir uns an vielen Stellen erst einmal auf ein einfaches Regionalliganiveau begeben. Ich bin wirklich froh, daß der Onkel endlich weg ist, und das leidige Thema um dessen Portemonaie.
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Zurück zu Bier und Bratwurst !
Geändert von littlefatman (30.11.2012 um 03:28 Uhr) |
#276
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Zitat:
Wieso wurde bloß mehrfach von dem Insolvenzplanverfahren geschwärmt und trotzdem die Insolvenzeröffnung prognostiziert? Ich habe keine Ahnung, wer hier keine Ahnung hat! Schönen Tag! Dexter
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
#277
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Ey, ich les hier soviel mit, dass meine Frau mich zur Suchttherapie schicken will
Was hab ich überlesen in Bezug auf die Motivation von Mönning? Gestern gabe es in der Lokalzeit Bildausschnitte von einer PK mit Mönning, leider ohne Text, gibt es die irgendwo im Netz? |
#278
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Zitat:
Das setzt aber voraus, dass genau dies eintritt, und zwar durch a) mehr Einnahmen, b) weniger Ausgaben und c) Verzicht von diversen Gläubigern auf ihre Forderungen oder einen Teil ihrer Forderungen (z.B. Verzicht auf die Rückzahlung der Alemannia-Anleihe).
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
#279
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Zitat:
Es muss vieles gut laufen, sowohl bei den Einnahmen, als auch bei den Kostensenkungen, damit letzten Endes vielleicht ein vorzeitige Einigung mit den Gläubigern erreicht werden kann. Und zu guter letzt ist da auch die Mannschaft, die im stark reduzierten Zustand bessere Ergebnisse holen muss als vorher, um die Liga zu halten. |
#280
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Zitat:
Der zweite Ansatz ist der realistischere, also wir "kaufen" Zeit und gehen nach der Saison in die Insolvenz. Eine echte Einschätzung der Sachlage ist aber schwer da keiner von uns Details kennt, wie z.B. Art der Verbindlichkeiten, Fälligkeiten und den Gesamtumfang des Schuldenpaket, Art und Umfang der Kostenstruktur etc.. Nehmen wir an das operative Geschäft lässt sich auf irgend eine Weise positiv gestalten (erste Voraussetzung: Massenentlassung, Kaderreduzierung, Auslagerung der Unterhaltskosten Stadion etc.) dann wird der Schuldenschnitt (ist nicht ganz so einfach die Gläubiger zu bewegen mal einfach so auf das Geld zu verzichten) die nächste entscheidende Größe sein. Gelingt auch das gibt es eigentlich nur noch eine formale Hürde: Es muss wieder Eigenkapital her. Das kann dann nur vom Verein kommen oder durch Aufnahme eines neuen Gesellschafters (wie bei 1860 München). Scheitert einer dieser Punkte gibt es eine Insolvenz, ebenfalls gibt es eine Insolvenz wenn uns während der Saison die Liquidität ausgeht - die bis jetzt ja noch nicht gesichert ist.
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Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. (Albert Einstein) |
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu AxelG für den nützlichen Beitrag: | ||
a.tetzlaff (30.11.2012), carlos98 (30.11.2012), Dirk (30.11.2012), Urbi et orbi (30.11.2012), Urbs Aquensis (30.11.2012) |
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