#2701
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Zitat:
Ebenfalls einen guten Abend, Ich habe die Presseberichte gelesen und im Satz mit den Büchern ist vor allem diese Aussage: Zitat:
für meine Wette maßgeblich! Also genau das Gegenteil von dem, was Du schreibst. |
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#2702
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Rechtlich war die Vorgehensweise einwandfrei, da bilaterale Forderungen gesetzeskonform verrechnet wurden. Der DFB könnte der Alemannia bestenfalls Verzugszinsen in Rechnung stellen, da die Fälligkeit der verminderten Auszahlung an Alemannia erst zu einem späteren Zeitpunkt erfolgt.
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In der Krise beweist sich der Charakter.
Geändert von petrocelli (17.05.2013 um 21:35 Uhr) |
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printenduevel (17.05.2013), WoT (17.05.2013) |
#2703
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Nur der TSV 🖤💛 |
#2704
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- M&M? - Der DFB? - Wir? |
#2705
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Verständnisfrage: Heißt das, dass der DFB nicht an geltendes Recht (bspw. das BGB) gebunden ist?
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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#2706
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Weißt Du denn, ob das Darlehen zum 15. Mai zur Rückzahlung fällig war oder zu diesem Zeitpunkt nur der ohnehin völlig bedeutungslose Punktabzug verwirkt war? (So steht es doch im Regionalligastatut, oder nicht?) Und weißt Du denn, daß die Forderung gegen den DFB noch nicht fällig ist? Wenn eine Aufrechnungslage besteht, ist die Sache schlicht astrein gelöst. Was immer "normales Wirtschaftsleben" sein soll, Aufrechnung steht im Gesetz. Und selbst wenn die Aufrechnungslage bald eintritt, besteht nur das "Problem", daß _nach_ dem seit Anfang Mai (auch) sportlich feststehenden Abstieg durch die Regulierung nach dem 15. Mai noch ein Punktabzug zusätzlich eingehandelt wurde. Was soll es? Interessant ist nur, ob unnötig Geld ausgegeben wurde und ggf warum die heutige Erklärung nicht bereits im "offenen Brief" stand. |
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Max (17.05.2013), petrocelli (17.05.2013) |
#2707
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Privatrechtlich ist die Handlung von M&M jedenfalls einwandfrei. Eventuelle Verzugszinsen sind hiervon aber unberührt.
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In der Krise beweist sich der Charakter.
Geändert von petrocelli (17.05.2013 um 21:53 Uhr) |
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Manfred (17.05.2013) |
#2708
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und da unterscheiden wir uns. Denn ich glaube, dass Kraemer nachweisen will, dass er nicht der einzige ist der für den Untergang von uns Alemannia verantwortlich ist. Und deshalb können die Bücher nicht geschlossen werden und die Vergangenheit ist gut. Und ich habe irgendwo gelesen, dass Deleiheid angekündigt hat weitere Klagen zu erheben, wenn der Sachstand feststeht. Bedenke, es geht um einen Verein, GmbH, die trotz allem was passiert ist, und damit meine ich seit bestehen, immernoch von den Einwohnern der schönsten Stadt geliebt , gemocht oder sonstwas werden. Wobei das den Richter nicht beeinflussen darf. Viele Grüße aus Minga Rüdiger
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Und zum Abschluß ein großes Feuerwerk Heute ist nicht aller Tage, wir kommen wieder, KEINE FRAGE
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mise (17.05.2013) |
#2709
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Zudem würde dies bedeuten, dass die Presseabteilung und Rechtsabteilung in Frankfurt entweder nicht miteinander korrespondieren oder eine Kombination von denen nicht so pfiffig ist, wie M&M. Warten wir einfach ein paar Tage ab, ob der Punktabzug aufgehoben wird oder kein Dementi aus Frankfurt kommt (ich unterstelle dabei, dass eine Fehlinterpretation nicht so zeitnah in Aachen kommuniziert wird, wie die heutige Mitteilung). Ich würde mich extrem freuen, wenn der Punktabzug revidiert werden müsste! Wie schon weiter oben angegeben, eigentlich kann nur eine Meldung richtig sein. Am Rande: Die Aufrechnung steht im BGB und sollte aus meiner Laienkenntnis Zivilrecht/Schuldrecht bedeuten, da es nicht aus dem HGB kommt.
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] Geändert von Harvey Specter (17.05.2013 um 21:57 Uhr) |
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Natürlich handelt es sich um Privatrecht, daher ja auch die Rechtsgrundlage im BGB. Im Handeslrecht wäre ja auch das HGB grundlegend.
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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#2712
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Leider sehe ich da das Problem drin , Taten folgen lassen ist jetzt nicht gerade eine Stärke der Führungsmannschaft
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Das ist doch alles nur eine Frage der Zeit und der Vereinsentwicklung. Ob nun ein klassisches Insolvenzverfahren oder ein Insolvenzplanverfahren auf uns wartet, hat keinen Einfluss auf § 155 InsO. Nach dieser Norm sind auch im Insolvenzverfahren die steuerrechtlichen und handelsrechtlichen Normen zu berücksichtigen. Dies bedeutet, dass handelsrechtlich auch § 257 HGB zu berücksichtigen ist, wonach die Unterlagen zehn Jahre aufzubewahren sind. Steuerrechtlichen gelten hier §§ 140 ff. AO. Dies heißt doch, dass weder Kraemer, noch Mönig oder in Zukunft Mönning wichtige Unterlagen vernichten dürfen. Zudem befinden wir uns in der DFB-Umklammerung, was bedeutet, dass die Lizenz immer in Abhängigkeit zwischen Mutterverein und Tochterkapitalgesellschaft stehen. Mönning wird die Anteile an der GmbH nie, wie in einem normalen Verfahren, verkaufen können, da dann der DFB die Lizenz entreißen wird. Den Fall der Liquidation möchte ich jetzt nicht beleuchten, wäre einfach zu deprimierend. Im anderen Fall wird der Verein irgendwann wieder Chef im Ring werden. Je nachdem, muss Mönning dann die notwendigen aufbewahrten Unterlagen eigentlich auch herausrücken. Wenn dann eine interessierte Vereinsführung besteht, könnte diese unter den Mitgliedern einmal nachfragen, ob Interesse an einer honorarlosen, kompetenten Kommission zur Historienaufarbeitung besteht. Wenn dieser Traummoment eintreten würde, stände ich sofort bereit und würde mich bewerben. Wenn wir aber ein richtiges Verfahren haben, das sich in etwa so hinzieht wie in Ahlen, dann wird die Aufbewahrungsfrist irgendwann einmal in die kritische Phase kommen.
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
#2714
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klar darst Du einsteigen. Denn nach deiner Meinung liege ich ja richtig. Die Kiste Augustiner steht. Ich warte nur auf den Einsatz von Kleeblatt. Und wenn es nur ein Blümchen bei irgendeinem IG treff am Wochenende ist. Ich halte meinen Einsatz. Viele Grüße aus Minga Rüdiger.
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Und zum Abschluß ein großes Feuerwerk Heute ist nicht aller Tage, wir kommen wieder, KEINE FRAGE
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#2715
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#2716
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Genau das ist der Punkt. Ich kann doch nicht immer wieder auf Basis irgendwelcher Statuten Vereinbarungen mit dem DFB eingehen (in diesem Fall mir Geld unter gewissen Auflagen borgen) und am Ende dann sagen: Die Regeln erkenne ich im Nachhinein nicht an bzw fechte sie an, auch wenn ich sie erst stillschweigend akzeptiert hatte. Ich finde das langsam albern. Ich verstehe bei dem Handeln und ständigen Gezeter nicht: Sind die Telefonnummern von Mönig zum DFB gesperrt oder wieso schaffen wir es einfach nicht, mit dem DFB sowas vorab zu klären? Wenn abgesprochen war, dass am 15.5. das Geld wieder in Frankfurt sein muss und mir als Alemannia klar war, dass ich das nicht hinbekomme, sondern das verrechnen möchte, dann kläre ich das so, dass das ohne großes Getöse abläuft und mache nicht wieder den Dicken. Um den Punktabzug als quasi Verzinsung komme ich dann wohl nicht herum. Zumal ein anderer Verein ja sehr wohl in der Lage war, die getroffene Vereinbarung einzuhalten. Auf welcher Basis meinen wir eigentlich, da ständig wem die Welt erklären zu wollen? Wir hätten ja das Geld beim DFB nicht nehmen müssen. Hat uns doch keiner gezwungen zu. Ach ja, stimmt ja... Bei Banken laufen sie schreiend weg, wenn wir um Geld bitten. Die pfeifen schon vorher auf irgendwelche Geschäfte mit uns. Abgesehen davon, welches Fernsehgeld soll das sein, auf das wir warten? Für die 3. Liga sollte doch eigentlich alles schon geflossen sein. Sollte es das Fernsehgeld für die 4. Liga sein, dann... Ach lassen wir das, dazu sag ich jetzt besser nix mehr. Noch ein Letztes: Wenn der DFB uns in Kürze Geld überweisen muss und der Zeitraum so überschaubar ist, dass das vom DFB kleinlich ist, dann hat sich unter unseren Sponsoren oder Gremikern oder dem Wirtschaftsrat keiner gefunden, der für diese paar Tage die 200.000 Euro an den DFB zahlt? Wenn das doch alles abgesichert ist, bekäme derjenige sein Geld ja dann in einigen Tagen zurück. Wieso findet sich dafür dann niemand? Weil vielleicht das Geld vom DFB doch nicht schon nächste Woche fällig ist? Weil mancher vielleicht doch Angst hat, dass wir plötzlich hopps gehen und die 200.000 Euro dann auch futsch sind und vom DFB nicht mehr kommen werden? Vielleicht denkt man beim DFB ja auch: Aufrechnung ist ja schön und gut, aber wer garantiert uns, dass die Alemannia bis zu dem Zahltag unserer Gelder kommt? Versprochen worden ist ja schon viel. |
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#2717
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Natürlich juckt der Punktabzug unterm Strich nicht mehr, aber ich kann durchaus verstehen, dass der DFB sein Geld lieber heute als morgen sehen möchte, wenn sie nicht mal sicher sein können, dass es uns morgen noch gibt. Und dann mit Geldern der Zukunft verrechnen bei unserer Vorgeschichte, dass da gewisser Widerstand kommt, kann doch nicht wirklich überraschen. Deshalb verstehe ich einmal mehr nicht, wieso man den DFB bei solchen Problemen nicht als Partner begreift, sondern denen wieder die Welt erklären will. Am besten wir klagen dafür unser Recht noch ein. |
#2718
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Da uns als derzeitige Information lediglich das Statement von M&M vorliegt, dienen die dort getätigten Aussagen logischer Weise als Grundlage aller Schlussfolgerungen. Wie Du schon schriebst, wusste man von Anfang an, dass die 200.000,- € zum 15.05. fällig sind. Es ist für mich nicht nachvollziehbar, wie man mit Fernsehgeldern für das erste Halbjahr 2013 gegenverrechnen kann. Ich nehme an, dass die Fernsehgelder halbjährlich ausgeschüttet werden. Somit würde die Fälligkeit frühestens am 01.07. bestehen. Es geht hier doch gar nicht um die drei Punkte. Die interessieren in der Tat wirklich nicht. Auch ist vielleicht alles soweit vom Tisch, wenn eine Verrechnung zu einem späteren Zeitpunkt erfolgt. Ich sehe das Problem im wiederholten Aufzwingen wollen der juristischen Ansicht von Herrn Mönig. Wir wissen nicht, wann man wieder auf das Entgegenkommen und das Wohlwollen des DFB angewiesen ist. Die hätten beispielsweise im Falle der Lizenzerschleichung durch Kraemer sicherlich auch drastischer reagieren können. Ein Wille hierzu geht natürlich immer weiter zurück, je mehr man deren Vorgaben ad absurdum führt... |
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Stephanie (18.05.2013) |
#2719
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Zu welchem Datum sollten die genannten Fernsehgelder dann fliessen? Das lässt sich doch für einen Insider sicherlich herausfinden.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
#2720
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Soweit ich weiß, fließt das TV-Geld am 1.8., am 1.11., am 1.2. und am 1.5. Zumindest bei der DFL und dem hat sich eigentlich - soweit ich weiß - auch der DFB angeschlossen. Das müsste aber in den Statuten stehen, aber ich kann da derzeit nicht drauf zugreifen, hab nur Smartphone und geringe Bandbreite. Wir hatten aber auch mal, wurde mir von einem Insider erzählt, offene Posten aus der Pokalpartie gegen Gladbach beim DFB. Inwieweit da dann bereits einbehalten und verrechnet worden ist, keine Ahnung. So wie ich das verstanden hatte, ist uns der DFB bereits da zur Seite gesprungen - wenn diese Infos aus dem Alemannia-Umfeld so stimmen. Vielleicht sind bei uns deshalb die Zahlungsdaten was anders als normal, keine Ahnung. Aber warum wir im Juni noch Fernsehgeld bekommen sollten, ist etwas irritierend für mich. In unserer Situation finde ich eine Verrechnung mit künftigen Geldern schwierig vermittelbar. Unsere Zukunft ist eigentlich vollkommen ungewiss und wenn die Gelder, mit denen man etwas verrechnen will, dann womöglich zu weit entfernt liegen, kann ich ein Nein durchaus verstehen. |
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Blackthorne (18.05.2013) |
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