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Wobei man eines auch fairerweise anmerken muss:
Er hat generell was gegen diese Art von Treffen. Und das hat er ja auch schon mehrfach gesagt und dann auch angeprangert, wenn es eben solche Treffen gab, die vielleicht eben auch für mehr Leute als ein ausgewählter Kreis informativ sein könnten (in diesem Fall nun die gesamte Mitgliedschaft). Als es offenbar diese Gruppenveranstaltungen im Rahmen der IG bzw. unter Beteilung des IG-Vorstands (in Teilen) gab, da ist bis heute ja nicht klar, ob die sich einfach zu einem Bier getroffen haben, ob die versucht haben, Ideen zu sammeln oder umzusetzen oder was sie sonst da getan haben. Da ist hier auch drauf gekloppt worden, einfach weil sie das gemacht haben. Und da war er nicht alleine mit seiner Kritik - ob berechtig oder nicht. Insofern überrascht es mich nicht, dass er das - auch wenn die Personen eben einer Einladung gefolgt sind - nun auch kritisiert. Da wäre es dann vielleicht sinnvoller, die Infos, die man von gewissen Leuten bekommt, für sich zu behalten. Es hätte ohne dass man es hier gelesen hätte, ja gar keiner von dem Treffen gewusst. Und irgendwo ist sein Anliegen, dass nach bald einem halben Jahr, in dem die Kacke am Dampfen ist, die Mitgliedschaft im Gesamten mal informiert gehört, nicht so falsch. Dafür können diejenigen, die dran teilgenommen haben, nichts. Aber die Informationspolitik ist schon arg bescheiden. Wenn man keine guten Quellen hat, sitzt man seit Oktober mehr oder weniger auf dem Trockenen. Sonderlich geschickt ist das nicht, wenn man auf ein Zusammen und ein Miteinander bauen will und muss. Wie gesagt, dafür können die Teilnehmer an diesem Gespräch nichts. |
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Ich mache erst um 20 Uhr eine Flasche auf.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Dirk (05.02.2013) |
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Weniger um gespraechskreise mit nicht aurtorisierten teilnehmern.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Am pc ist das anders.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Wir haben doch hier im Forum die Gelegenheit viele Meinungen einzuberufen bzw. zu sammeln. Diese werden ausnahmslos ALLE bei einem derartigen Treffen an den Mann (M&M) gebracht. Da geht kein Vorschlag unter!! Und jeden Tag eine Wasserstandsmeldung? Man wünscht es sich, ist aber unmöglich. Wir sind hier nicht am Cöllner Rheinpegel wo man jede Stunde was ablesen kann. Ich kann aber durchaus verstehen, dass das Wort "Geduld" ein Fremdwort für jemanden ist dem das Wasser bis zum Hals steht...! |
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Dirk (05.02.2013) |
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Dass die offiziell handelnden Personen bald ein Statement zum weiteren Vorgehen (der Bericht in der Bild hat eher verwirrt) abgeben müssen, versteht sich von selbst. Aber erst, sobald es Fakten gibt.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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Richtig ist auch das wir mit den Infos im Rahmen der Möglichkeiten nicht hinter dem Berg gehalten haben. Das unterscheidet doch schon von anderen konspirativen/ Informativen Treffen. Das hat denke ich doch wohl jeder der hier ließt/schreibt mitbekommen. Gut, vielleicht nicht en detail, weil zugesagt wurde, das nun wo man nicht mehr nur noch Brandherde austreten muss & nun auch etwas Zeit ist transparenter zu kommunizieren, obwohl so war die Info gestern, vieles schon mit Medien kommuniziert wurde, jedoch davon kein Gebrauch gemacht wurde/ oder falsch wiedergegeben wurde...so ist halt nunmal die Aachener Medienlandschaft. Es ist nun der Job von Mönig, Mönning & Voskuhl Fakten, Informationen, Transparenz an Alle zu richten. Ich denke der Zeitpunkt ist nun auch gut gewählt, da momentan ein Lichtstrahl am Horizont erscheint, wo noch vor ein paar Wochen sehr dunkle Wolken waren. Geändert von wampie (05.02.2013 um 23:31 Uhr) |
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Lasst die Leute doch mal in Ruhe arbeiten! Die werden schon nicht Kontra-Alemannia arbeiten, im Gegenteil!! Wir reden hier übrigens aneinander vorbei. Die Arbeitsgruppe, nennen wir sie mal so hat sich ja offensichtlich gemeldet. Zumindest in dem Masse, dass sie sich mit dem Vorstand getroffen hat. Es wurde zudem darauf hingewiesen, dass detaillierte Infos vom Vorstand der Alemannia zeitnah folgen. Also einfach mal abwarten... |
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Max (06.02.2013) |
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Das diese Personen nun hier im Forum schon vorab Infomationen geben, ist doch schön. So brauchen wir nicht zu warten, bis denn endlich mal einer der GmbH es schafft nen gescheiten Artikel auf der HP zu bringen. Wäre diese Information jetzt nicht von Sevenc und erst über die HP erfolgt und hättest Du die Nase dran bekommen, dass er bei diesem wuuuuhhaaaaa inspirtativen Treffen dabei gewesen, hättest Du ihm vermutlich vorgeworfen, dass er sein Wissen nicht bereits vorher hier im Forum kundgetan hat. Mensch Rolf, man kann auch echt alles übertreiben. Selbst der Tetzlaff in der Serie hatte hin und wieder mal lichte Momente und ein Einsehen, dass sein Verhalten gänzlich daneben war. Zitat:
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Gegen die allgemeine Informationspolitik ist sicherlich Kritik angebracht. Das ist aber ja nix Neues, das kennen wir doch alle so von der Alemannia. Dann aber Informationen die von Usern hier online gestellt werden, dahingehend zu kritisieren, dass diese User doch gar nicht legitimiert waren solche Infomationen aus erster Hand zu erhalten, ist dann doch wohl mehr als lächerlich. |
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Ich treffe den Rolf alle zwei Wochen beim Bierchen und ich bin da ganz bei Dir. Ich muss Dich leider enttäuschen, dass es zwischen "a.Tetzlaff" und "schorschknöpfle" erhebliche Unterschiede gibt! DAS ist ja das Schlimme an der Sache!!! Rolf ist jedes mal die coolste Socke im KK!!! Und das bleibt auch so!! Du und ich ich werden ihn nicht zurecht biegen. Funktioniert nicht!! |
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Max (06.02.2013) |
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OK, in der ganzen Diskussion in den letzten Stunden und Tagen, bin ich (lt. Max ein "jemand") ein relativ neuer User (Rookie), der unbedeutend wenig Beiträge hat - und trotzdem erdreiste ich mich zu einem Statement, obwohl er Zusammenhänge zwischen einzelnen Usern offensichtlich nicht kennt.
Bzgl. "a. tetzlaff" kann ich Stephanie verstehen und sehe es ähnlich. Wenn man als Frischling die offensichtlichen Stellungskriege zw. Tetzlaff und den anderen "Serientätern" nicht kennt, bekommt man die Einstellung, dass sich die eine oder andere Meinung auch über die Jahre verfestigt hat und Objektivität auf beiden Seiten nicht unbedingt eine Paradedisziplin ist. Zu "Aix Trawurst" möchte ich wiederholt anmerken, dass aus seinen Posts deutlich wird, dass er ein riesiges Alemannia-Herz hat, welches evtl. derzeit auf Grundeis geht und er helfen möchte und dies auch tut. Menschlich kann ich seine Ansichten nachvollziehen, doch stumpfe ich mittlerweile auch als Nicht-Aktionist ab, wenn mir permanent ein schlechtes Gewissen vermittelt wird. Begriffe wie "echauffieren" kann ich noch irgendwie nachvollziehen. Aber "torpedieren" und "anzustänkern" kann ich nicht in den Posts identifizieren. Die Arbeit von "wampie", "svenc" und anderen wird m.E. eindeutig und grundsätzlich gewürdigt. Somit wären wir bei den Rettungsaktionen, bei denen auch mit Posts denjenigen, also auch mir, die sich weniger einbringen, vermittelt wird, dass sie mehr machen sollten oder müssen. Dies ist richtig und ich habe bereits vermerkt, dass ich für mich ein Defizit erkannt habe. Ob ich dies ändere oder nicht, muss ich aber mit mir selber ausdiskutieren (ich bin Kopfmensch und bin nicht der allseits bekannte Auswärtsfahrer, der in Fan- und/oder IG-Kreisen bekannt ist). Vorhaltungen sind dort eher kontraproduktiv, zumindest in meinem Kleinhirn. Denkt mal darüber nach, was früher in der Pädagogik angegeben wurde: "Ratschläge sind auch Schläge". Im Zeitalter von Fanprügeleien des eigenen Klubs ist dies ein lächerlicher Ansatz. Trotzdem machen es permanente Vorhaltungen auch nicht besser. Dies liegt auch an einigen Sachverhalten, die noch gar nicht thematisiert wurden. Die dreifache Anzahl von Buttonverkäufern hätte nicht zwangsweise zu einer Verdreifachung der Verkäufe (Sättigung des Marktes) geführt. Ideen wurden, auch von mir (YouTube-Film und Logen-Versteigerung), schon in Mengen weitergeleitet; nicht alles wurde umgesetzt. Woran liegt das? Die Entscheidungsträger fanden offensichtlich nicht alle Ideen gut, was z.B. bei meinen blöden gelb-leuchtenden "Brillen" völlig berechtigt war! Was wäre aber passiert, wenn eine deutlich größere Anzahl von Personen aktiv geworden wäre? Die Gruppe hätte mehrere Führungspersönlichkeiten gehabt und hätte sich streckenweise gegenseitig blockiert. Vermutlich hätten sich Gruppen gebildet, die sich nicht unbedingt den Erfolg gegenseitig gegönnt hätten. (Stopp - irgendwie erinnert mich dieses Szenario gerade an eine (ehemalige) Fanbewegung.) Ich glaube wirklich, dass es nicht unbedingt hinderlich war, dass diese derzeitige Gruppe von Rettungs-Aktivisten ungehindert und weitestgehend unkritisch ihre Aktionen durchführen konnten. Zudem war die Menge an zu lobenden Initiatoren auch für die Presse überschaubar (Ehre wem Ehre gebührt!). Also, war diese Situation bei gründlicher und nun neu initiierter Überlegung wirklich so schlecht? Wäre deutlich mehr Geld (Faktor 2, 3 oder 4) zu machen gewesen? Dass "svenc" und Konsorten von M&M eingeladen wurden, finde ich löblich, gerechtfertigt und völlig in Ordnung. Im Laufe des Tages hat dieses Treffen eine andere Färbung bekommen, da anscheinend auch diese Retter-Aktionen intensiv besprochen wurden. Hinsichtlich der IG kann man m.E. die Lage anders werten, da der Vorstand zurückgetreten ist und der alte Vorstand auch noch die Frage aufgeworfen hat, ob die Fanunterstützung und/oder Vereinspolitik Thema der IG sein sollte. Da es vermutlich deutlich mehr um Politik gegangen sein könnte (Achtung Konjunktiv!!!), würde ich dem "Fan-Teil" der IG den Abend gönnen, aber so richtig hilfreich war er für diesen Kreis dann doch nicht. Vielleicht wären die über einen Besuch von van Eck und Scherr glücklicher gewesen. Besonders wichtig finde ich jedoch, und da hoffe ich auf die Ehrlichkeit von "svenc", dass dies kein Klüngel- oder Postenimlementierungtreffen war. Ich stimme ihm völlig zu, dass solche Aktionen nicht gut bzw. sinnvoll wären. Ich hoffe, dass ich meinen Standpunkt verständlich vermitteln konnte. Der Zustand unserer Alemannia ist in keinster Art und Weise beruhigend oder sicher. Auf der anderen Seite ist diese Situation auch spannend. Ich persönlich, mein Nickname ist "Dexter" (hallo "Max"), sehe viele Dinge machmal bestimmt zu kritisch, doch ich danke jedem kleinen Fitzel Information, der dieses Konstrukt klarer werden lässt. Ich bringe mich gerne ein und poste hier fachliche Kommentierungen, Meinungen und auch Paragraphen. Wenn hier jedoch seitenweise nur Gruppen gegeneinander posten, ermüdert mich dies erheblich, da ich die Historie, als Alemannia noch viel bessere Zeiten hatte, nicht kenne und mir die Mühe machen möchte dies zu ergründen, weshalb der eine User konträr zu einem anderen User steht. Hey, "wir sind Aachen, Alemannia Aachen". Dies bringt dann Alemannia bestimt nicht weiter, verhärtet Fronten und bindet Kapazitäten ("Wut blockiert das Gehirn" oder man denke an Yoda). M&M machen ihren Job, Ja, sie bekommen auch üppige Honorare dafür. Wenn das Resultat stimmt, wird später niemand darüber reden, wie über einen unberechtigten/dreckigen Sieg. Unfehlbar sind aber auch diese Herren nicht. Wenn man zugunsten von Alemannia prüfen, werten und angeregt diskutieren kann, kann dies nicht falsch sein, oder? Take it or leave it! Gute Nacht - es bleibt spannend und - ...es geht voran! Sorry, falls ich Eure Zeit -gefühlt- nutzlos vergeudet haben sollte. Ich wollte dies mal los werden -Danke!
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
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AC-Patriot (06.02.2013), Aix Trawurst (06.02.2013), Kleeblatt4TSV (06.02.2013), Krohninho (06.02.2013), oue Braander (06.02.2013) |
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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Harvey Specter (06.02.2013) |
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Das sind wahrlich nicht viele und wahrlich nicht der allgemeine Tenor, aber es gibt sie halt und nur diese Leute wollte ich damit persönlich ansprechen. Die Namen dieser Leute, ausser den ersichtlichen Tetztlaff, dessen Posting ich ja beantwortet habe, werde ich jetzt aber nicht nennen, das wissen die betreffenden sicherlich schon selber ganz gut, wer sie sind. Es geht mir schließlich nicht darum hier irgendeine perönliche Schlammschlacht mit den betreffenden anzuzetteln, sondern ich wollte denen einfach nur mal meine persönliche Meinung darüber kundtun, was ich von ihrem plumpen und hirnlosen Gestänker halte. Der gute Tetzlaff wird da ja wenigstens nicht persönlich (im Gegesatz zu einem ganz speziellen anderen, der von mir in dem Posting mit "Ihr" angesprochenen), aber auch er könnte hier und da auch einfach mal besser seine Klappe halten und mal für 5 Sekunden länger nachdenken, bevor er manch einen Quatsch raushaut. Wenn er sich wenigstens selber konstruktiv einbringen würde, dann könnte er sich da ja wirklich wesentlich mehr erlauben. Das tut er aber leider nicht, und deswegen hat er halt auch einfach nicht gerade die größte Legitimation immer zu stänkern und vor allem mit seinem Gestänker auch nicht bei Leuten halt zu machen, die sich engagieren - und ohne deren Engagement auch nur im geringsten mal positiv zu würdigen, wenn er denn schon unbedingt gegen sie stänkern muss. Aber der Aachener Alemanne hat dazu ja auch schon ein etwas diplomatischeres Posting geschrieben, was vermutlich mehr Wirkung (zumindest beim Tetzlaff) entfaltet als mein barscheres rangehen. Und damit ist hofentlich klar dass ich Dich oder die breite Mehrheit im Forum mit dem Plural "Ihr" nicht gemeint und angesprochen habe, auch wenn ich das vielleicht deutlicher hätte machen sollen. Aber ich hab' da in meiner Rage wohl einfach vergessen, dass sich wohl auch unschuldige den Schuh anziehen, wenn ich die besagten anspreche und dabei nur "Ihr" schreibe.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (06.02.2013 um 01:42 Uhr) |
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Ich nehme das mal auf, um grundsätzlich Werbung dafür zu machen, solche nebulösen Dinge einfach zu lassen. Ich denke, und das sollte unter erwachsenen Alemannen möglich sein, das man auch mal Ross und Reiter nennen kann, sich kurz fetzt, anschließend ein Bier trinkt und es weiter geht, auch ohne Schlammschlacht. Mit ehrlichen Grüßen an die ganze Gemeinde, Udo
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Alemannia Aachen ist, wenn man trotzdem lacht :clown: |
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vieleicht hätte sogar der kleine Tim mehr Legitimation als z.B. du gehabt. Die Legitimation besteht in der Anstrengung dieser Personen an sich. Diese sind den derzeit Verantwortlichen als Personen aufgefallen, die durch Ihre Aktionen ein Zeichen setzen und sich in Ihrem Rahmen und ihren Möglichkeiten einbringen. Und wenn ich es richtig gelesen habe, war es keine geheime Sitzung im verrauchten Hinterzimmer, sondern ein größerer Rahmen. Und das Svenc direkt davon berichtet, spricht doch für Transparenz, genauso wie die Tatsache an sich, daß Fans mit dabei waren, und nicht nur Möchtegerngroßkopferte, was mich an eine ehrliche Lösung glauben läßt. Udo
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Alemannia Aachen ist, wenn man trotzdem lacht :clown: |
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Ich habe nach der Legitimation der anwesenden Fans gefragt und nicht nach der der anderen Teilnehmer. Wenn der Wirtschaftsrat und MM etwas zu berichten haben, dann bitte nicht gegenüber nicht autorisierten einzelnen Fanvertretern wie dem IG-Not-Vorstand + dem Rettungskommitee, sondern gegenüber der Mitgliedschaft oder der Öffentlichkeit .
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Fantomas (07.02.2013) |
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