Stellungnahme der IG zu den Diskussionen um die Vermietung des Werner-Fuchs-Hauses

Zitat von Oecher33

Aha also wenn ein Tetzlaff hier mit Kommentaren wie z.b vor 45 hättest du nicht überlebt, daher kommt dann ist das in Ordnung?Also ist man eurer Meinung nach nicht eurem Geist entsprechend wenn man will das endlich wieder alle Fans vereint sind.Ihr schiebt jetzt die Politikschiene dazwischen, also den nächsten Keil in der Fanszene ganz große Klasse.Mittlerweile weiß ich das es so die nächsten Jahre keinen Frieden unter uns Fans geben wird,ganz im Gegenteil es wird noch schlimmer werden.Zum wohle des Vereins sollte man mal sein falsches Ego ablegen,aber wie man hier bereits merkt können das einige ja nicht

Ich finde sowas sehr Schade!Komischerweise damals waren wir ein eingeschworener und vereinter Schwarz Gelber Mob, und Heute versucht jeder sein eigenes Süppchen zu Kochen *Nur mal zum Nachdenken*

Zugegeben, der Vergleich ist auch nicht gerade passend. Aber man muss ihn im Zusammenhang sehen.
Generell wird hier jeder gleich schlecht behandelt, denke ich. Nur manche etwas schlechter.

Aufgrund deiner Äusserungen wird besonders sensibel reagiert. Und das ist gut so. Auch ich sage:

"Null Toleranz gegenüber Extremismus".

Vereinigung der Fans wäre prima, jedoch nicht um jeden Preis. Bei Extremismus hört die Freundschaft auf.

Die Erfinder der Forensoftware waren klug. Sie erfanden den Button "Vorschau". Dieser Button ist durchaus eine Empfehlung wert. Man sollte ihn benutzen, bevor man den Button "Antworten" klickt.

*Klug*******-Modus aus*

Schönen Tag und "wir" gewinnen heute.

Ich weiß das meine Person hier von einigen Kritisch beäugt wird,für einige bin ich ja schon so etwas wie der Foren-Adolf.Dabei habe ich mich hier noch NIE in irgendeiner Form zu Extremismus bekannt.
Das wir Heute Gewinnen davon gehe ich aus, wünsche auch nen schönen Tag!

[Der_Seher]

Zitat von Oecher33

... einige bin ich ja schon so etwas wie der Foren-Adolf.

Da brauchst du dir keine Sorgen machen, da gibt es Leute mit "älteren Rechten" , ich meine jetzt nicht ältere Rechte, bevor das wieder einer zerpflückt.

Du merkst das dieses Thema hier sehr sensibel ist und durchaus Hardliner in der Ablehnungsfront sind genauso wie Vermittler da sind und egalos bis Sympathisanten der andersdenkenden.

Jeder der hier gegen Rechts aufbegehrt wird andersherum in die linke Ecke gestellt. Niemand der egalos und Sympathisanten begreift das dieses Forum oft genug gehört hat "solange die das nicht ins Stadion bringen" aber genau das haben sie getan. Ich will nicht mehr hören das wir kein rechtes Problem haben es mir ist mir egal ob bestimmte Erscheinigungsbilder juristisch ok sind. Ich will nicht im gleichen Satz wenn ich die Thesen eines Sascha Wagner ablehne auch schreiben müssen das Che Guevara ein Verbrechen begangen hat. Es geht um den Grundtenor. Und wenn dann mit dem U- Bahn Lied von früher argumentiert wird hörts einfach auf. Du hast dich entschuldigt genau wie ein Dirk H. und damit solls auch mal gut sein. Das aber jeder an seinen Postings gemessen wird ist doch wohl klar.

[Kaiserplatz Kommando]

Zitat von 56er

Generell wird hier jeder gleich schlecht behandelt, denke ich. Nur manche etwas schlechter.

Deine Aussage bringt es genau auf den Punkt. Während man für ehemalige Gremienmitglieder & aktuelle Gremienmitglieder viel Verständnis aufbringt und auch mal verzeiht, wird beim gemeinen Fan, User, Mitglied direkt abgewatscht.
Manche sind doch gleicher als gleich, egal ob aktuelle oder ehemalige Verbündete.

[ne 0echer]

Zitat von Aix Trawurst

Ich erkläre es gerne nochmal ganz langsam und ausführlich:

-Die Alemannia hat Sascha Wagner (und anderen) Stadionverbot beziehungsweise Hausverbot erteilt.

.

Bist du dir da sicher?Ich habe die Sache ein wenig anders gehört.Man hat überlegt ihm Hausverbot zu geben,hat aber davon abgesehen weil man es nicht begründen kann.Er hat sich was die Alemannia und den Fussball betrifft nichts zu Schulden lassen kommen.Und ein Verbot auf Grund seiner Politischen Einstellung kann man nicht aussprechen!
Er ist Mitglied und Funktionäre einer vom Verfassungsschutz beobachteten Partei! "Sonst nichts"...
Und da diese Partei nicht verboten ist kann man ihm auf Grund dessen kein Stadionverbot geben...
Um von seinem Hausrecht Gebrauch machen zu können muss schon was vorliegen.
Die Spiele der Alemannia sind öffentliche Veranstaltungen,du kannst ihm z.B.ein Platzverbot bei der Saisoneröffnung geben weil das ne reine Alemannia Veranstaltung ist.
Und wenn ein Stadionverbot ausgesprochen wird ohne trifftigen Grund
,würde er bestimmt vor Gericht gehen. Und was passiert bei einer Niederlage der Alemannia ...dann würde die gesamte Presse über die Alemannia herfallen und die NPD das für sich ausschlachten.Ich glaube nicht das die Alemannia das Risiko eingehen würde!!!

[Der_Seher]

Zitat von Kaiserplatz Kommando

Deine Aussage bringt es genau auf den Punkt. Während man für ehemalige Gremienmitglieder & aktuelle Gremienmitglieder viel Verständnis aufbringt und auch mal verzeiht, wird beim gemeinen Fan, User, Mitglied direkt abgewatscht.
Manche sind doch gleicher als gleich, egal ob aktuelle oder ehemalige Verbündete.

Es wird doch eh viel zu viel über Menschen geschrieben und vor allen Dingen geurteilt, die man nicht kennt. Ich unterstelle denen die hier für Dirk H. in die Bresche springen ihn gut genug zu kennen um das beurteilen zu können . Besser jedenfalls als ich und wahrscheinlich auch besser als die meisten hier. Ob man diese Entschuldigung oder Erläuterung gelten lässt , ist doch jedem Fori selber überlassen. Ich persönliche finde die Facebook Geschichte von D. H. schlimmer als manchen Kommentar von "Frischlingen" und verblendeten hier. (Er sollte es besser wissen) Aber das kann jeder für sich entscheiden.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Oecher33

Ich weiß das meine Person hier von einigen Kritisch beäugt wird,für einige bin ich ja schon so etwas wie der Foren-Adolf.Dabei habe ich mich hier noch NIE in irgendeiner Form zu Extremismus bekannt.
Das wir Heute Gewinnen davon gehe ich aus, wünsche auch nen schönen Tag!

Wie bereits gesagt, man muß bestimmte Dinge nicht explizit gesagt haben, um sich in der Sache geäußert zu haben: http://www.alemannia-brett.de/forums...&postcount=217

[Der_Seher]

Zitat von ne 0echer

Und ein Verbot auf Grund seiner Politischen Einstellung kann man nicht aussprechen!
Er ist Mitglied und Funktionäre einer vom Verfassungsschutz beobachteten Partei! "Sonst nichts"...
Und da diese Partei nicht verboten ist kann man ihm auf Grund dessen kein Stadionverbot geben...
Um von seinem Hausrecht Gebrauch machen zu können muss schon was vorliegen.

Keine Ahnung ob es ein Verbot gibt oder noch nicht. aber Stadionordnung herausgeholt und aufgepasst. Da wird sich was finden, und wenn nicht dann ist auch gut.

2. Es ist weiterhin untersagt:

a. Menschenverachtende, gewaltverherrlichende, rassistische, fremdenfeindliche, rechts – oder linksradikale, politisch – extremistisch, obszöne – anstößige oder provokative – beleidigende Parolen zu äußern oder zu verbreiten bzw. durch Gesten eine rechtsradikale Haltung kundzugeben;

[ne 0echer]

Zitat von Der_Seher

Keine Ahnung ob es ein Verbot gibt oder noch nicht. aber Stadionordnung herausgeholt und aufgepasst. Da wird sich was finden, und wenn nicht dann ist auch gut.

2. Es ist weiterhin untersagt:

a. Menschenverachtende, gewaltverherrlichende, rassistische, fremdenfeindliche, rechts – oder linksradikale, politisch – extremistisch, obszöne – anstößige oder provokative – beleidigende Parolen zu äußern oder zu verbreiten bzw. durch Gesten eine rechtsradikale Haltung kundzugeben;

Oh OH...obzöne-anstössige
....da ist die Bude ja demnächst ganz leer

[Der_Seher]

Zitat von ne 0echer

Oh OH...obzöne-anstössige
....da ist die Bude ja demnächst ganz leer

Da ist was dran , wir sollten das ändern.

§2
b.) Schiedsrichter mit Ihren Assistenten sowie Gästespieler und Gästefans dürfen aus Block S1 heraus angepöbelt und beschimpft werden.
c.) Der Spieler S.R früher MG und DDorf wird nach seiner geläuterten Heimkehr ab sofort nicht mehr beschimpft, auch nicht als Abkömmling einer Dirne.

Zitat von Der_Seher

Da ist was dran , wir sollten das ändern.

§2
b.) Schiedsrichter mit Ihren Assistenten sowie Gästespieler und Gästefans dürfen aus Block S1 heraus angepöbelt und beschimpft werden.
c.) Der Spieler S.R früher MG und DDorf wird nach seiner geläuterten Heimkehr ab sofort nicht mehr beschimpft, auch nicht als Abkömmling einer Dirne.

Da bin bei dir. Würde es aber nicht auf S1 beschränken wollen. *lach*

[Bucki]

Zitat von Der_Seher

Da ist was dran , wir sollten das ändern.

§2
b.) Schiedsrichter mit Ihren Assistenten sowie Gästespieler und Gästefans dürfen aus Block S1 heraus angepöbelt und beschimpft werden.
c.) Der Spieler S.R früher MG und DDorf wird nach seiner geläuterten Heimkehr ab sofort nicht mehr beschimpft, auch nicht als Abkömmling einer Dirne.

Also mit Punkt b.) bin ich durchaus einverstanden.

Allerdings mit c.)? Naja, kommt auf die Tagesform an (Nein nicht auf seine, sondern auf meine )

[moehr]

Zitat von Der_Seher

Da ist was dran , wir sollten das ändern.

§2
b.) Schiedsrichter mit Ihren Assistenten sowie Gästespieler und Gästefans dürfen aus Block S1 heraus angepöbelt und beschimpft werden.
c.) Der Spieler S.R früher MG und DDorf wird nach seiner geläuterten Heimkehr ab sofort nicht mehr beschimpft, auch nicht als Abkömmling einer Dirne.

wenn manche da aus dem Block endlich IHREN KOMENTAR runterschlucken würden könnte ich mir vorstellen da noch ne Dauerkarte zu holen sonnst nicht!

Ich gehöre bestimmt nicht zu den oberen, aber ich habe mehr Benehmen an mir wie manche die da rum sitzen und extrem unfledige Kommentare ablassen. Ich war erschrocken was da so mancher von sich gegeben hat.

[Michi Müller]

Zitat von Der_Seher

Keine Ahnung ob es ein Verbot gibt oder noch nicht. aber Stadionordnung herausgeholt und aufgepasst. Da wird sich was finden, und wenn nicht dann ist auch gut.

2. Es ist weiterhin untersagt:

a. Menschenverachtende, gewaltverherrlichende, rassistische, fremdenfeindliche, rechts – oder linksradikale, politisch – extremistisch, obszöne – anstößige oder provokative – beleidigende Parolen zu äußern oder zu verbreiten bzw. durch Gesten eine rechtsradikale Haltung kundzugeben;

Das ist doch genau das was Oecher sagte:
da er sich bei Alemannia Spielen nichts zu schulden kommen lässt, wird es schwer sein ihn auszugrenzen!

[Der_Seher]

Habe folgenden Link im Pressefred gepostet.
Bringt etwas mehr Hintergrund Info in die Diskussion. Scheint mir haalbwegs sachlich und objektiv.


http://lap-aachen.de/cms/index.php/a...ten-kameradenq

[Bingo Boy]

http://de.wikipedia.org/wiki/Sascha_Wagner

Es zeigt sich, dass die IG richtig handelt. SW hat bereits in der Vergangenheit Personen im Alemannia-Umfeld für seine kruden Ansichten rekrutiert. Alleine aus Gründen der Wiederholungsgefahr muss ihm der Zugang zum alemannischen Netzwerk soweit das geht verwehrt werden.

[a.tetzlaff]

Zitat von Der_Seher

Habe folgenden Link im Pressefred gepostet.
Bringt etwas mehr Hintergrund Info in die Diskussion. Scheint mir haalbwegs sachlich und objektiv.


http://lap-aachen.de/cms/index.php/a...ten-kameradenq

Verfasser ist Klarmann.
Dann ist klar, wie sachlich und objektiv es ist.

[Der_Seher]

Zitat von a.tetzlaff

Verfasser ist Klarmann.
Dann ist klar, wie sachlich und objektiv es ist.

Ok , einigen wir uns auf sachlich.

[Aix Trawurst]

Zitat von Der_Seher

Ok , einigen wir uns auf sachlich.

Zum Teil aber obendrein leider auch sachlich schlicht falsch.

So schreibt Klarmann in seinem Kommentar etwa dass die Alten Kammeraden das Werner Fuchs Haus anmieten wollten und zu einer Geburtstagsfeier einladen wollten:

...Grund dafür ist, dass die selbst nicht rechtsextremistische Fangruppierung „Alte Kameraden“ zu einer im Werner-Fuchs-Haus geplanten Geburtstagsfeier Mitte Juli auch Neonazis einladen wollte.

Kurz darauf tut er sogar so, als ob die IG uin ihrer Stellungnahme um den ganzen Vorfall den Namen der Gruppe Alten Kameraden verschweigen würde. In der von ihm zitierten Stelle des IG Textes wird dann aber hingegen deutlich, dass sich der/die Anmieter sogar bereit erklärt haben auf eine Einladung der Alten Kameraden zu verzichten aber auf eine Einladung Sascha Wagners bestanden haben.

Ohne die „Alten Kameraden“ beim Namen zu nennen, teilte die Fan-IG zu deren Anfrage in einer Stellungnahme nun mit: „Wir mussten erfahren, dass zu diesem Termin gezielt Personen aus der deutschen Hooliganszene und vor allem aus der rechtsextremen Szene eingeladen werden sollten, zum Beispiel Mitglieder der Kameradschaft Aachener Land (KAL). Als Gast eingeladen war auch der bundesweit bekannte NPD-Aktivist Sascha Wagner. Auf Rücksprache durch den IG-Vorstand bestätigten dies die Initiatoren der Veranstaltung. Wir haben eindringlich gebeten, auf die Einladung Sascha Wagners und rechtsextremer Kreise zu verzichten. Zwar zeigte man Bereitschaft, die KAL-Mitglieder außen vor zu lassen. Doch ausdrücklich bestand man auf der Einladung Sascha Wagners.

Der der Klarmann mit seinem Blog und seinen Kommentaren dem unwissenden Leser hier und da wirklich einige wichtige Dinge und Zusammenhänge erläutert und dem Leser aufdeckt.
So verdreht er leider (zumindest was diesen Vorfall hier angeht) hier und da offenbar in seinem Kommentar schlicht auch mal ein klein wenig die Tatsachen, so wie es ihm halt jeweils gerade am, besten in den Kram passt.

Auch wenn Klarmann durchaus wichtige Arbeit leistet, seriös ist da leider was anderes und man sollte ihn wohl durchaus auch mit recht kritischer Vorsicht lesen.

[Der_Seher]

Zitat von Aix Trawurst

Zum Teil aber obendrein leider auch sachlich schlicht falsch.

So schreibt Klarmann in seinem Kommentar etwa dass die Alten Kammeraden das Werner Fuchs Haus anmieten wollten und zu einer Geburtstagsfeier einladen wollten:

Das ist soweit ich weiss auch richtig

Zitat von Aix Trawurst

Kurz darauf tut er sogar so, als ob die IG uin ihrer Stellungnahme um den ganzen Vorfall den Namen der Gruppe Alten Kameraden verschweigen würde. In der von ihm zitierten Stelle des IG Textes wird dann aber hingegen deutlich, dass sich der/die Anmieter sogar bereit erklärt haben auf eine Einladung der Alten Kameraden zu verzichten aber auf eine Einladung Sascha Wagners bestanden haben.

Hier kommst du ins straucheln. Es wäre seitens der Alten Kameraden auf die KAL verzichtet worden. und genau das stimmt auch.

Zitat von Aix Trawurst

Der der Klarmann mit seinem Blog und seinen Kommentaren dem unwissenden Leser hier und da wirklich einige wichtige Dinge und Zusammenhänge erläutert und dem Leser aufdeckt.
So verdreht er leider (zumindest was diesen Vorfall hier angeht) hier und da offenbar in seinem Kommentar schlicht auch mal ein klein wenig die Tatsachen, so wie es ihm halt jeweils gerade am, besten in den Kram passt.

Auch wenn Klarmann durchaus wichtige Arbeit leistet, seriös ist da leider was anderes und man sollte ihn wohl durchaus auch mit recht kritischer Vorsicht lesen.

Vorsicht mit dem Vorwurf Tatsachen zu verdrehen.

Dur wirfst gerade die Alten Kamerade und die KAL durcheinander, ohne das ich vorwerfe die Tatsachen zu verdrehen.

Die alten Kameraden waren Veranstalter und Einlader , sie wurden von der IG nicht genannt. Genannt wurden die KAL welche eingeladen werden sollten , wo man (alte Kameraden) aber drauf verzichtet hätte.