Kann mir das einer erklären? - Seite 13 - Alemannia Fan-Forum WFB

Willi · #**241** 14.12.2009, 12:02

Zitat:

Zitat von svenc

ach... erst wird hier gerufen, dass die GmbH zu viele Mitarbeiter, zu viele Autos hat, jetzt sagst Du, dass bereits eine ganze Abteilung entlassen worden ist und jetzt ist das auch falsch...

Was willst Du denn?

Gruss

svenc

Wenn Du mir keine vernünftige Antwort geben kannst, dann lasse es
lieber ganz.
Wenn Du Zeit hast, morgen abend ist um 19 Uhr T2T in Rothe Erde.
Achim Kaiser wird hoffentlich den GF FK in diese Richtung befragen.
Wenn die Antworten nicht der Wahrheit entsprechen, wird ein
Mitarbeiter von AA es an unserem Stehtisch korregieren.

Ist dat ok für Dich
LG
Willi

Fox · #**242** 14.12.2009, 14:57

Zitat:

Zitat von svenc

Somit bringt eine Diskussion darüber unter dem Strich einen höheren "Kosteneinsparungseffekt", als der Fuhrpark.

ist doch auch nur eine Hypothese.

Sinnvoll eingesetzt sind Frmenwagen kostenneutral und tragen zusätzlich zur Mitarbeitermotivation bei. Im Moment weiss aber niemand, ob sie bei uns tatsächlich betriebswirtschaftlich sinnvoll eingesetzt werden.

Sollten es tatsächlich 50+ Fahrzeuge sein, erschiene mir das auch ungewöhnlich hoch, selbst wenn die Rasenmäher und das Fanmobil dazu gehören.

Dann muss halt genauer hingeschaut werden, was das für Wagen sind, wer die hat, und wie sie genutzt werden. Erst dann lässt sich sagen, daß der Fuhrpark bei der Suche nach Einsparungen zu vernachlässigen ist, oder eben nicht.

carlos98 · #**243** 14.12.2009, 15:01

Zitat:

Zitat von Willi

Wenn Du mir keine vernünftige Antwort geben kannst, dann lasse es
lieber ganz.
Wenn Du Zeit hast, morgen abend ist um 19 Uhr T2T in Rothe Erde.
Achim Kaiser wird hoffentlich den GF FK in diese Richtung befragen.
Wenn die Antworten nicht der Wahrheit entsprechen, wird ein
Mitarbeiter von AA es an unserem Stehtisch korregieren.

Ist dat ok für Dich
LG
Willi

Hallo Willi,

T2T ist doch ein Witz. Kaiser und Büttgens stellen keine allzu kritischen Fragen und lassen auch keine aus dem Publikum zu. Ist ne nette Abwechslung, aber sonst nichts!

VG, Carlos

Fox · #**244** 14.12.2009, 15:14

Zitat:

Zitat von printenduevel

Ist jetzt nicht Dein Ernst? Es sei denn, Du definierst "wertschöpfend" wirklich nur als eine rein produzierende Tätigkeit.

Nach Deiner Aussage, könnte man demzufolge den gesamten Verwaltungsapparat, also Buchhaltung, Marketing, Einkauf, Vertrieb usw . abschaffen. Innerbetriebliche Dienstleistungen sind für mich auch wertschöpfend. Natürlich ist die Messung dieser Wertschöpfung anhand von Kennzahlen schwieriger vorzunehmen, als der MA in der Produktion.

Gruß
Printenduevel

"Nicht wertschöpfend" heisst ja nicht automatisch "unnötig". Das Konzept der "Wertschöpfung" ist nur ein Hilfsmittel bei der Suche nach Erfolgspotenzialen im Unternehmen. Demnach sind alle Tätigkeiten wertschöpfend, die einen Nutzen für den Kunden schaffen. Und das ist von Industrie zu Industrie unterschiedlich.

Bei uns würde mit Sicherheit Marketing dazugehören. Auch die Sportdirektor-Funktion, die ja analog zur Produktion in Form von Spielerein- und verkäufen die Eingangs- und Ausgangslogistik verkörpert. Vermutlich auch der Service, soweit direkte Kundenkontakte bei Beschwerden, Umbuchungen, etc. betroffen sind.

Andere Funktionen wie Buchhaltung, auch die Geschäftsführung, schaffen keinen unmittelbaren Kundennutzen und gehören daher eher zu den sekundären oder unterstützenden Aktivitäten. Dass bedeutet aber nicht, daß sie überhaupt keinen Nutzen haben. Bei der Ableitung strategischer POtentiale würde man sich aber zunächst mal auf primäre Aktivitäten wie das Marketing konzentrieren, weil die unmittelbar den Kundennutzen steigern und damit auch die Gewinnspanne. Und umgekehrt sollte man natürlich versuchen, die Kosten für sekundäre Aktivitäten so gering wie möglich zu halten, weil Investitionen dort eben nicht vom Kunden wahrgenommen und damit auch nicht vergütet werden.

Willi · #**245** 14.12.2009, 15:24

Zitat:

Zitat von carlos98

Hallo Willi,

T2T ist doch ein Witz. Kaiser und Büttgens stellen keine allzu kritischen Fragen und lassen auch keine aus dem Publikum zu. Ist ne nette Abwechslung, aber sonst nichts!

VG, Carlos

Hi Carlos,

ich hab den AK gebeten, speziell dem GF FK darauf anzusprechen.
Ob er es jedoch macht, glaube ich auch nicht wirklich.
Ich fahr trotzdem hin.
LG
Willi

carlos98 · #**246** 14.12.2009, 15:58

Zitat:

Zitat von Willi

Hi Carlos,

ich hab den AK gebeten, speziell dem GF FK darauf anzusprechen.
Ob er es jedoch macht, glaube ich auch nicht wirklich.
Ich fahr trotzdem hin.
LG
Willi

Willi, dann sehen wir uns (wahrscheinlich).

VG, Carlos

LaPalma · #**247** 14.12.2009, 16:26

Zitat:

Zitat von Stephanie

Die Aussage, dass Autos ja kostenneutral sind und es deshalb ganz egal sind, ob wir nun 25 oder 50 Autos leasen, die ist für mich elitär. VG Stephanie

Das verstehe ich nun überhaupt nicht: was ist daran "elitär"?
Aber vielleicht ist das ungewollt der Schlüssel zu dieser ganzen unverständlichen Diskussion über den sog. Fuhrpark: "elitär" - die da oben - Neid!!!
Ich habe jahrelang Firmenfahrzeuge von meinen Arbeitgebern bekommen, und das waren keine Golf oder Ford, aber "elitär"?
Und die Gestellung dieser Fahrzeuge war immer Teil der Gehaltsverhandlungen, die kamen nie anschließend einfach mal so "oben drauf".
Insofern wiederhole ich mich gerne: Firmenfahrzeuge sind in der Regel für das Unternehmen kostenneutral und beinhalten in sich selbst keinerlei Sparpotential für den Arbeitgeber.

Stephanie · #**248** 14.12.2009, 19:54

Zitat:

Zitat von LaPalma

Das verstehe ich nun überhaupt nicht: was ist daran "elitär"?
Aber vielleicht ist das ungewollt der Schlüssel zu dieser ganzen unverständlichen Diskussion über den sog. Fuhrpark: "elitär" - die da oben - Neid!!!
Ich habe jahrelang Firmenfahrzeuge von meinen Arbeitgebern bekommen, und das waren keine Golf oder Ford, aber "elitär"?
Und die Gestellung dieser Fahrzeuge war immer Teil der Gehaltsverhandlungen, die kamen nie anschließend einfach mal so "oben drauf".
Insofern wiederhole ich mich gerne: Firmenfahrzeuge sind in der Regel für das Unternehmen kostenneutral und beinhalten in sich selbst keinerlei Sparpotential für den Arbeitgeber.

Was hat das mit Neid zu tun? Die Frage ist doch lediglich, ob wir a) zu viele Mitarbeiter mit b) zu vielen Dienstwagen haben. Und in einer Geldnot halte ich das für überprüfenswert.

Mit "elitär" meine ich übrigens, dass es großspurig ist, wenn ich aus dem letzten Loch pfeife, aber mit Dingen wie Autos, Handys usw. nur so um mich schmeiße. Und Deine Vergleiche zu Deinen Jobs kann man nicht so einfach nehmen, weil im Fußball eine andere Mentalität herrscht als in der normalen Wirtschaft.

#**249** 15.12.2009, 01:04

Zitat:

Zitat von printenduevel

Ist jetzt nicht Dein Ernst? Es sei denn, Du definierst "wertschöpfend" wirklich nur als eine rein produzierende Tätigkeit.

Nach Deiner Aussage, könnte man demzufolge den gesamten Verwaltungsapparat, also Buchhaltung, Marketing, Einkauf, Vertrieb usw . abschaffen. Innerbetriebliche Dienstleistungen sind für mich auch wertschöpfend. Natürlich ist die Messung dieser Wertschöpfung anhand von Kennzahlen schwieriger vorzunehmen, als der MA in der Produktion.

Gruß
Printenduevel

aus diesem Grund sind Mitarbeiter in der Buchhaltung nicht wertschöpfend.
Mitarbeiter im Marketing, Einkauf, Vertrieb sind wertschöpfend.

Man kann die Mitarbeiter der Buchhaltung nicht abschaffen, nicht jeder Mitarbeiter kann wertschöpfend sein, das geht einfach nicht.

Gruss

svenc

#**250** 15.12.2009, 01:08

Zitat:

Zitat von Willi

Wenn Du mir keine vernünftige Antwort geben kannst, dann lasse es
lieber ganz.

was war an meiner FRAGE (es war keine Antwort) denn falsch? Aus Deinem Beitrag ging diese Frage eindeutig hervor..

Zitat:

Wenn Du Zeit hast, morgen abend ist um 19 Uhr T2T in Rothe Erde.
Achim Kaiser wird hoffentlich den GF FK in diese Richtung befragen.

leider keine Zeit

Zitat:

Wenn die Antworten nicht der Wahrheit entsprechen, wird ein
Mitarbeiter von AA es an unserem Stehtisch korregieren.

was hat der Mitarbeiter denn gesagt?

Gruss

svenc

Willi · #**251** 15.12.2009, 08:05

Zitat:

Zitat von carlos98

Willi, dann sehen wir uns (wahrscheinlich).

VG, Carlos

Ich zieh mein AA-Pullover an - steh bei HH

dann gib mir mal deine Hand
Bis später
Willi

petrocelli · #**252** 15.12.2009, 08:36

Zitat:

Zitat von svenc

aus diesem Grund sind Mitarbeiter in der Buchhaltung nicht wertschöpfend.

Ne, aber werterhaltend.

Die Aufsteiger · #**253** 15.12.2009, 08:50

Zitat:

Zitat von svenc

aus diesem Grund sind Mitarbeiter in der Buchhaltung nicht wertschöpfend.
Mitarbeiter im Marketing, Einkauf, Vertrieb sind wertschöpfend.

Man kann die Mitarbeiter der Buchhaltung nicht abschaffen, nicht jeder Mitarbeiter kann wertschöpfend sein, das geht einfach nicht.

Gruss

svenc

Hallo Sven,
hier nur ein Ausschnitt zur Erklärung der Wertschöpfung in einem Unternehmen:

Zitat:

Instrumente:
- Kundenkennzahlen (Kundenzufriedenheit, Kundenloyalität, Kundenwert etc.)
- Lieferanten- und Betriebskennzahlen (Flußgrad, time to market etc.)
- Mitarbeiterkennzahlen (Mitarbeiterzufriedenheit, Betriebsklima, Wertschöpfung je Mitarbeiter, Verbesserungsvorschläge je Mitarbeiter)

Quelle Uni Erlangen Prof.Beyer
und hier der ganze Link
http://www.economics.phil.uni-erlang...ch/wertsch.htm
Ergo,jeder Mitarbeiter ist wertschöpfend.

Stephanie · #**254** 15.12.2009, 08:52

Zitat:

Zitat von petrocelli

Ne, aber werterhaltend.

Sei froh, dass Du dann wenigstens noch werterhaltend bist, sonst müsste man Dich als unnützes Beiwerk in die Ecke stellen.

sivan · #**255** 15.12.2009, 08:59

Zitat:

Zitat von Stephanie

Sei froh, dass Du dann wenigstens noch werterhaltend bist, sonst müsste man Dich als unnützes Beiwerk in die Ecke stellen.

Und in der Ecke ist kein Platz mehr, denn da stehen schon die Blumen.

carlos98 · #**256** 15.12.2009, 10:44

Zitat:

Zitat von Willi

Ich zieh mein AA-Pullover an - steh bei HH

dann gib mir mal deine Hand
Bis später
Willi

Ok Willi, den kenne ich von der aJHV.

VG, Carlos

#**257** 17.12.2009, 04:36

Zitat:

Zitat von Die Aufsteiger

Hallo Sven,
hier nur ein Ausschnitt zur Erklärung der Wertschöpfung in einem Unternehmen:
Quelle Uni Erlangen Prof.Beyer
und hier der ganze Link
http://www.economics.phil.uni-erlang...ch/wertsch.htm
Ergo,jeder Mitarbeiter ist wertschöpfend.

Wo widerspricht der Herr Professor mir denn?
Der Buchhalter ist Teil der Wertschöpfungskette, aber er generiert keine Einnahmen. In einer Wertschöpfungskette müssen natürlich auch die Teile der Kette aufgeführt werden, die nicht klassisch wertschöpfend sind.

Die Wertschöpfung eines Buchhalters im Vergleich zu einem Mitarbeiter in der Produktion oder im Vertrieb ist kaum messbar, bzw. generiert er meistens sogar nur Kosten.

Bei einem kleinen Unternehmen ist es oft günstiger, einen externen Buchhalter/Steuerberater mit der Buchhaltung zu beschäftigen. Ein festangestellter Buchhalter verursacht in diesem Fall mehr Kosten, als er Kosten einspart, geschweige denn Gewinne erzielt.

Gruss

svenc

Die Aufsteiger · #**258** 17.12.2009, 08:27

Zitat:

Zitat von svenc

Wo widerspricht der Herr Professor mir denn?
Der Buchhalter ist Teil der Wertschöpfungskette, aber er generiert keine Einnahmen. In einer Wertschöpfungskette müssen natürlich auch die Teile der Kette aufgeführt werden, die nicht klassisch wertschöpfend sind.

Die Wertschöpfung eines Buchhalters im Vergleich zu einem Mitarbeiter in der Produktion oder im Vertrieb ist kaum messbar, bzw. generiert er meistens sogar nur Kosten.

Bei einem kleinen Unternehmen ist es oft günstiger, einen externen Buchhalter/Steuerberater mit der Buchhaltung zu beschäftigen. Ein festangestellter Buchhalter verursacht in diesem Fall mehr Kosten, als er Kosten einspart, geschweige denn Gewinne erzielt.

Gruss

svenc

Sven,nun widersprichst du dich....dein Zitat:

Zitat:

Nicht jeder Mitarbeiter ist "wertschöpfend" oder Bestandteil einer "Produktion".
Der Buchhalter schafft keine "Werte", der Pressesprecher auch nicht, usw..

Genau darum geht es mir,das er doch "wertschöpfend" ist!

printenduevel · #**259** 17.12.2009, 10:28

Definition: Wertschöpfend = Einnahmen generieren!

Das ist jetzt der klassiche Ansatz, halt das Ziel produktiver Tätigkeit.

Ich sehe es so, das jeder MA in einem Unternehmen an der Gesamtwertschöpfung beteiligt ist. In welchem Maße, das ist eine andere Frage.

Ich denke, das trifft es am besten: Wertkette nach Porter.

Hier wird der ganzheitliche Ansatz mMn gut erklärt und dargestellt.

AC-Ultrakutte · #**260** 17.12.2009, 15:33

Jetzt hab ich gerade mein Studium abgeschlossen und bin deshalb endlich wieder in meinem geliebten OCHE - und nun kommt ihr mir hier im Forum mit der "Wertkette nach Porter" ???

Aue, seid ihr gestern Abend alle in Maastricht watt rauchen gewesen??

Nix für ungut.

Aber ganz nebenbei:

Es gibt zu dem Thema einfach verschiedene, in der Literatur zu findenen Ansätze! Also gibt es hier kein richtig/falsch, da könnt ihr soviele Quellen zitieren wie ihr wollt. Jeder wird für seine Aussage eine finden...

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