Aktueller Stand bei Tages- und Dauerkarten - Seite 13 - Alemannia Fan-Forum WFB

Miesepeter · #**241** 23.09.2010, 20:46

Zitat:

Zitat von ZappelPhilipp

Wird sie auch. Wenn die Mannschaft wieder Fussball spielt.

You know? Ist immer auch abhängig vom "wie" und den Ergebnissen. Die letzte Saison hat da viel vermasselt.

Naja, nach dem Frankfurtspiel werden vielleicht schonmal wieder einige der Petrocellis kommen und wenn unsere Jungs am Freitag den nächsten Dreier einfahren, dann werden es beim Spiel gegen Ingolstadt noch ein paar mehr Petrocellis werden. Selbstverständlich vorausgesetzt, dass die Jungs zwar nicht gut spielen, aber gewinnen

berlinaix · #**242** 23.09.2010, 20:53

Zitat:

Zitat von Klenkes

Waren die Anstosszeiten letzte Saison nicht genauso? Im übrigen sehe ich da keinen Schwund bei den anderen. 1860 hat eh kaum Zuschauer, die kommen nur wenn sie oben dabei sind. Bochum ist dermaßen schlecht das man sich das bisweilen auch nicht angucken konnte. Und Cottbus zieht auch nur in der ersten Liga. Wir können da froh sein mit unseren 15.000.

Da frage ich mich, Klenkes , wie z.B. ein Verein wie FSV Frankfurt in der 2. Liga überleben will / kann - kamen gegen Aachen nur ca. 2.500 Zuschauer...

Das ist ja schon fast kein Dritt-Liga-Niveau mehr !

Sicherlich kalkulieren die anders - aber für 2.Liga-Verhältnisse -

AC-Ultrakutte · #**243** 23.09.2010, 21:22

Zitat:

Zitat von Alemannia_Yimbo

Ich frag mich ja oft, wie die anderen Vereine mit solchen Zuschauerzahlen überhaupt überleben können. Wir haben teilweise das doppelte bis dreifache an Zuschauern, und können uns aber nicht bedeutend von diesen Vereinen absetzen. Sind unsere Sponsoren im Vergleich so schlecht? Oder ist das Management des Vereins einfach nur so schlecht?

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Miesepeter · #**244** 23.09.2010, 21:25

Zitat:

Zitat von AC-Ultrakutte

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Und was wolltest Du uns jetzt gesented haben

Au Hur · #**245** 23.09.2010, 21:26

Wir sind ja auch die einzigen Deppen in Deutschland die damit kalkulieren jährlich 6 Millionen € für ein Stadion zurückzahlen zu können. Das Geld haben die anderen erstmal mehr in der Hand und diese Differenz können auch 4-6.000 Zuschauer mehr nicht korrigieren.

Mainz zahlt für das ähnlich große neue Stadion in der zweiten Liga unter 2 Millionen (in der ersten Liga ca. 3,5 Mio.), Augsburg ebenfalls. Lautern lag durch die gestundeten Mietzahlungen sogar unter 1,5 Mio. und selbst die Hertha hat (trotz des für zweitligaverhältnisse extrem teuren Kaders) eine Stundung der Mietzahlungen durch die Stadt Berlin bekommen.

Bochum und einige andere mit älteren Stadien dürften so gut wie gar nichts mehr abbezahlen müssen. Fakt ist, dass wir das ganze Projekt zu ambitioniert angeganen sind und uns aufgrund der extrem hohen Rückzahlungen finanziell ins eigene Fleisch geschnitten haben. Dadurch fällt der Lizenzspieleretat entsprechend gering aus, der Erfolg bleibt aus, namhafte Spieler können nicht bezahlt werden, es kommen weniger Fans, es gibt noch weniger Einnahmen und in der Folge zwangsläufig einen noch geringeren Spieleretat = Teufelskreis.

Im normalen Leben endet sowas dann immer mit der Zwangsversteigerung des 2-3 Jahre alten Einfamilienhauses, welches man sich vorher schön gerechnet hat, von den Banken dabei noch unterstützt wurde und sich durch gestiegene Baukosten und wegfallende Einnahmen eigentlich gar nicht hätte leisten können.

Blackthorne · #**246** 23.09.2010, 21:27

Zitat:

Zitat von berlinaix

Da frage ich mich, Klenkes , wie z.B. ein Verein wie FSV Frankfurt in der 2. Liga überleben will / kann - kamen gegen Aachen nur ca. 2.500 Zuschauer...

Das ist ja schon fast kein Dritt-Liga-Niveau mehr !

Sicherlich kalkulieren die anders - aber für 2.Liga-Verhältnisse -

Vermutlich haben die

a) nicht so ein teures Stadion, das uns hier wie ein Klotz am Bein hängt,
b) nicht so teure Spieler bzw. nicht so viele, die nichts bringen, aber trotzdem viel Geld kosten,
c) nicht so hohe Entschädigungen zu zahlen an Ex-Trainer etc.,
d) nicht so hohe Fixkosten (ohne das Stadion),
d) besser zahlende Sponsoren.

SAG Alemannia · #**247** 23.09.2010, 21:28

Ich hoffe, das morgen genug Leute zum Tivoli kommen und das richtig Stimmung ist.Wenn es dann wirklich nur 12.000 sind, sollten wir erst recht richtig Stimmung machen.Es ist wirklich sehr schade, die die Leute nicht ins Stadion kommen.Die neue Mannschaft kann nichts für die Fehler der Vergangenheit.Aber wenn ich mit anderen Fans rede, ist es meistens wirklich die Zeiten und der Preis, weshalb sie nicht oft da sind.Hoffentlich ändert sich das bald, denn der verein braucht das Geld.

Blackthorne · #**248** 23.09.2010, 21:32

Zitat:

Zitat von ZappelPhilipp

Wird sie auch. Wenn die Mannschaft wieder Fussball spielt.

You know? Ist immer auch abhängig vom "wie" und den Ergebnissen. Die letzte Saison hat da viel vermasselt.

Aus meiner Sicht sind die Preise auf den Sitzplätzen, die letztlich das Geld bringen sollen, viel zu hoch. Ich gehöre sicher nicht zu den Schlechtverdienern in diesem Land, aber es ist mir einfach zu teuer geworden, regelmäßig die Spiele live zu sehen.

Aix Trawurst · #**249** 23.09.2010, 21:46

Zitat:

Zitat von berlinaix

Da frage ich mich, Klenkes , wie z.B. ein Verein wie FSV Frankfurt in der 2. Liga überleben will / kann - kamen gegen Aachen nur ca. 2.500 Zuschauer...

Das ist ja schon fast kein Dritt-Liga-Niveau mehr !

Sicherlich kalkulieren die anders - aber für 2.Liga-Verhältnisse -

Allerdings war das Spiel in Frankfurt genau so wie das Heimspiel gegen Cottbus bei uns davor von der Zuschauerzahl ein Negativrekord.

Einen Schnitt von 20.000 Zuschauern hier bei uns in den nächsten paar Jahren zu erreichen dürfte wohl auch auf Grund zunehmend unfreundlicher Spielzeiten in der Tat schwierig werden. Wenn das nicht durch zusätzliche TV- oder andere Einnahmen (CHIO Reitveranstaltungen, Vermietungen des Businessbereichs außerhalb der Spielzeiten an Firmen und dergleichen) ausgeglichen wird, oder durch sportliche Erfolge, dann haben wir wohl in der Tat ein äußerst erntsthaftes Problem.

franz-jupp · #**250** 23.09.2010, 21:58

Zitat:

Zitat von Au Hur

Wir sind ja auch die einzigen Deppen in Deutschland die damit kalkulieren jährlich 6 Millionen € für ein Stadion zurückzahlen zu können. Das Geld haben die anderen erstmal mehr in der Hand und diese Differenz können auch 4-6.000 Zuschauer mehr nicht korrigieren.

Damit triffst du genau den Kern der Sache!! Das neue Stadion brauchten wir, und in der Hektik des Neubaus sind sicher ein paar Fehler passiert. Nur: Welcher vernunftsbegabte Mensch hat eigentlich solche Rückzahlungs-modalitäten vereinbart? Hier muss wohl mit dem sicheren Aufstieg 2010, dem Erreichen des Pokalhalbfinales und anschließender Europacupteilnahme kalkuliert worden sein.
Die Stadt hat ja bei ihrer Bürgschaftszusage genau in diese Wunde den Finger gelegt und (gottseidank!) gefordert, hier Änderungen (sprich eine Tilgungsstreckung und kleinere Jahreszahlungen) vorzunehmen. Und was ist seitdem passiert: niente!!! Man hört nichts, erfährt nichts - naja, die übliche Vereinsinformationspolitik eben! Dabei liegt neben dem sportlichen Erfolg hier der Schlüssel! Gelingt es den Verantwortlichen nicht, von den genannten 6 Millionen herunterzukommen auf sagen 3,5 oder 4, sehe ich
uns langfristig von der Zweitligabildfläche verschwinden.

Blackthorne · #**251** 23.09.2010, 22:08

Zitat:

Zitat von franz-jupp

Das neue Stadion brauchten wir

Sicher?

hanswurst · #**252** 23.09.2010, 22:20

Zitat:

Zitat von Blackthorne

Sicher?

ja sicher, frag die dfl. der alte kasten lief nurnoch mit ausnahme ausnahmen.

berlinaix · #**253** 23.09.2010, 22:21

Zitat:

Zitat von Aix Trawurst

Einen Schnitt von 20.000 Zuschauern hier bei uns in den nächsten paar Jahren zu erreichen dürfte wohl auch auf Grund zunehmend unfreundlicher Spielzeiten in der Tat schwierig werden.

Wenn das nicht durch zusätzliche TV- oder andere Einnahmen (CHIO Reitveranstaltungen, Vermietungen des Businessbereichs außerhalb der Spielzeiten an Firmen und dergleichen) ausgeglichen wird, oder durch sportliche Erfolge, dann haben wir wohl in der Tat ein äußerst erntsthaftes Problem.

a) Na ja, wie ich eben schon erwähnt hatte, ist der Schnitt von 20.000 überwiegend ein Muss wg. groben Kalkulationsfehlern bei der Stadionplanung .
Sicherlich spielen unfreundliche Spielzeiten auch eine Rolle, diese überwiegen für mich aber erstmal auf Auswärtsspiele.

b) In der Tat - wobei sportliche Erfolge natürlich ganz oben angesiedelt werden müssen !
Der "harte Kern" der Fans ist definitiv zu klein, um bei Misserfolgen dennoch das Stadion füllen zu können .

Kein Erfolg = wenig Zuschauer , das ist leider so im "beschaulichen" Aachen...

So ist man schon zum Erfolg verdammt, um nicht doch noch eines Morgens

böse aus dem Schlaf gerissen zu werden ...

Aachener Alemanne · #**254** 23.09.2010, 22:28

Zitat:

Zitat von franz-jupp

Damit triffst du genau den Kern der Sache!! Das neue Stadion brauchten wir, und in der Hektik des Neubaus sind sicher ein paar Fehler passiert. Nur: Welcher vernunftsbegabte Mensch hat eigentlich solche Rückzahlungs-modalitäten vereinbart? Hier muss wohl mit dem sicheren Aufstieg 2010, dem Erreichen des Pokalhalbfinales und anschließender Europacupteilnahme kalkuliert worden sein.
Die Stadt hat ja bei ihrer Bürgschaftszusage genau in diese Wunde den Finger gelegt und (gottseidank!) gefordert, hier Änderungen (sprich eine Tilgungsstreckung und kleinere Jahreszahlungen) vorzunehmen. Und was ist seitdem passiert: niente!!! Man hört nichts, erfährt nichts - naja, die übliche Vereinsinformationspolitik eben! Dabei liegt neben dem sportlichen Erfolg hier der Schlüssel! Gelingt es den Verantwortlichen nicht, von den genannten 6 Millionen herunterzukommen auf sagen 3,5 oder 4, sehe ich
uns langfristig von der Zweitligabildfläche verschwinden.

Stimmt!

Aber mal zurueck zur Kalkulation. Es wurden fuer diese Saison 4000 DK's weniger umgesetzt, was sicherlich mit der Leistung der letzten Saison zu tun hat, wohl aber auch aufgrund der Tatsache, dass das neue Stadion jetzt nicht mehr "neu" ist.

Jetzt haben wir also 10.000 DK's die im VVK mit einberechnet werden. Wie zum Teufel kann man denn dann einen Zuschauerschnitt von 20.000 kalkulieren? Wer glaubt denn ernsthaft daran, dass sich 10.000 Fans eine Karte im VVK, Internet oder Tageskasse kaufen?

Gegen Paderborn Freitags um 18 Uhr? Wobei ich Anstosszeiten und Gegner mal aussen vor lassen will. Obwohl das auch als Faktor in die Gesamtkalkulation fliessen muesste.

Um diese 10.000 zusammen zu bekommen muss mehr als Euphorie entstehen. Dazu muss die Alemannia wieder "IN" werden. Das umzusetzen ist unglaublich schwierig. Da helfen auch keine zwei Bier zum Preis von einem nach Spielschluss wo eh 95% der Fans sofort den Heimweg antreten.

Moeglicherweise musste die GmbH mit diesem Schnitt kalkulieren um eine Lizenz zu erhalten, da andersweitige Einnahmen nicht zu erwarten sind.

Im Pokal hat man wenigstens mit einer Null kalkuliert. Da kann man nur hoffen, dass wir Mainz und auch mindestens zwei weitere Gegner schlagen. Sonst sieht es naemlich ziemlich bescheiden aus!!!

AC-Ultrakutte · #**255** 24.09.2010, 05:45

Zitat:

Zitat von Aachener Alemanne

Moeglicherweise musste die GmbH mit diesem Schnitt kalkulieren um eine Lizenz zu erhalten, !

So siehts aus - und nun muss man versuchen das Beste draus zu machen!

Unabhängig von Ligabetrieb wäre ein Sieg gegen Mainz ganz, ganz wichtig!

.

#**256** 24.09.2010, 08:07

Zitat:

Zitat von wampie

Auch die "Fans" die unsere jetzige Mannschaft für die letzten 2 Jahre abstrafen sollten sich fragen: Bin ich Fan oder bin ich Konsument und liebe Spektakel?
Ein Jeder kann sehen das sich was bewegt rund um die neue Mannschaft .
Wer jetzt fernbleibt bestraft das jetzige Team....und ich finde das sehr schade.

Ganz Deiner Meinung

Alemannia_Yimbo · #**257** 24.09.2010, 08:55

Aber ich kann viele schon verstehen, die sich keien Dauerkarte mehr gekauft haben. Der "Ich muß eine Dauerkarte haben, sonst komme ich viele Spiele nicht mehr ins Stadion" Druck ist einfach weg.

Wenn ich Schichten arbeite, eine Abendschule besuche oder sonstwas, kann ich vielleicht nur 2/3 bis 1/2 der Spiele anschauen. Warum soll ich mir dann unbedingt eine Dauerkarte kaufen? Selbst der Stehplatzbereich war glaub ich doch diese Saison noch nie ausverkauft? Oder täusche ich mich da?

Wenn ich das gegenrechne, weiß ich nicht was günstiger ist.

Die Frage ich die ich mir Stell ist jedoch, was passiert, wenn der Zuschauerschnitt sich im Laufe der Saison auf ca. 16.000-17.000 einpendel, kann die Alemannia das wirtschaftlich überleben? Oder ist das ein sterben auf Raten.

Mir bereitet auch die Anleihe sorgen, deren Rückzahlung ja wie ein Damoklesschwert über unseren Köpfen hängt. Ich befürchte, das die nächste Saison noch "ärmer" wird wie diese. Ich glaube, ihr mottet am Besten schonmal die alten Sammelbüchsen wieder aus und übt schonmal "Eine kleine Spende für den Erhalt der Alemannia"

Blackthorne · #**258** 24.09.2010, 08:56

Zitat:

Zitat von Aachener Alemanne

Aber mal zurueck zur Kalkulation. Es wurden fuer diese Saison 4000 DK's weniger umgesetzt

Nicht unbeachtlich bei der Kalkulation sollte auch die Preisstruktur sein. Die meisten der verkauften Karten gehören in die Kategorie

12,50 €

für eine Tageskarte, während die leeren Sitzplätze i.d.R. zwischen

32,50 € und 40,00 €

liegen, da steckt im Mittel also der Faktor 3 drin. Das heißt, dass die fehlenden 4000 DK in dem Bereich anzusiedeln sind, in dem das Geld verdient wird. Der sog. harte Kern der Fans trägt mit seinen 12,50 € nur wenig zum finanziellen Überleben bei.

easy · #**259** 24.09.2010, 09:04

Zitat:

Zitat von Alemannia_Yimbo

Warum soll ich mir dann unbedingt eine Dauerkarte kaufen?

.. um den Verein zu unterstützen.

Zitat:

Zitat von Alemannia_Yimbo

Ich glaube, ihr mottet am Besten schonmal die alten Sammelbüchsen wieder aus und übt schonmal "Eine kleine Spende für den Erhalt der Alemannia"

Das könnte man sich dann sparen (siehe oben).

Klööss_vom_Driesch · #**260** 24.09.2010, 09:31

Zitat:

Zitat von Blackthorne

Sicher?

Ganz sicher!

Es ist nicht das Stadion als solches ursächlich für die finanziellen Schwierigkeiten, sondern die Art und Weise der unzulänglichen Finanzierungsplanung, auch wenn nicht alle diese Geldprobleme seitens der Alemannia produziert wurden.

Daran - an der Lösung - wird gearbeitet.

Auch wenn "man" davon nix hört, wie in einem Posting etwas oberhalb bemängelt wird.

Ich finde es gut, dass "nichts gehört" werden kann, gleichwohl aber Lösungen in Arbeit sind. Das braucht Geduld, Zeit, Hartnäckigkeit, Überzeugungskraft.

Jede angedachte Lösung ist ausschließlich (und wenn überhaupt) dann nur auf dem Verhandlungsweg mit den Finanzpartnern erreichbar, und da sitzen wir nicht unbedingt am starken Ende des Hebels: Verträge sind Verträge, Änderungen müssen mit "good-will" aller Partner erarbeitet werden.

klööss