#2481
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Den Gefallen werde ich dir nicht tun.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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#2482
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weils nicht möglich ist... mir fällt nämlich, ehrlich gesagt, keine ein
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#2483
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Zitat:
Leider kann ich dir aber den gesamten Text einer der Gesänge nicht wiedergeben,weil ich weder das eine noch das andere selber singen würde uns es auch nicht hören möchte. Die Lieder die wir zusammen singen können sind Fangesänge der beiden Gruppen was die Alemannia betrifft!
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Meine Heimat,meine Stadt,mein Verein,meine Alemannia |
#2484
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Zitat:
Nicht weil es keine Entkräftung gebe, sondern weil wir uns hier auf einer Meta-Ebene bewegen, die sich weitab von Beweis und Gegenbeweis abspielt. In dieser Diskussion hat es für alles schon Belege geben, und sei es nur durch Aussagen wie "Ich habe es doch mit eigenen Augen gesehen" oder "Ich habe es mit eigenen Ohren gehört" Ich könnte dir jetzt Sachen aufzählen, wo du sagen würdest "Habe ich nicht gehört, du lügst". Das würde keinem weiter helfen. Fakt ist, das sich die Gruppen gegenseitig provozieren. Und nur darauf sollten wir uns konzentrieren.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#2485
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Wenn du hier schreibst,der Täter ist kein KBU Mitglied wird da vom nächsten... ha ha ha ...ja ja er ist bestimmt ein ACU Mitglied draus gemacht,obwohl das niemand gesagt hat..hier gehts doch nur noch schwarz und weiss...viele der ach so toleranten User beschimpfen sich gegenseitig und fordern Toleranz ein..aber mit der Toleranz ist dann schluss wenn sie in das eigene Meinungsbild nicht rein passt...
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Meine Heimat,meine Stadt,mein Verein,meine Alemannia |
#2486
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Zitat:
Aber man hat sich eine Meinung darüber gebildet, welche Auswirkungen die Problematik im und ums Stadion hatte. Und das wir diese Auswirkungen nicht wollen, dürfte unstrittig sein. Das wird auch die zentrale Forderung der ganz großen Mehrheit hier im Forum und auch draussen auf der Strasse und in den Kneipen in und um Aachen sein, da bin ich mir ziemlich sicher. Zitat:
Das habe ich natürlich nicht, das wollte ich nur zu Protokoll geben. Zitat:
Ist gelb die Farbe des politischen Liberalismus? Oder ist das gerade eine ganz fatale Fehlschaltung in meinem Post-Bonner-Republik-geschädigten Hirn? Rot is blut, braun is Kacka und gelb is Pippi .. kein Wunder, daß man sich teilweise auf diesem Diskussionsniveau in einigen Posts befindet Zitat:
Das nennt sich wohlgeformte Streitkultur. Und nur eine hartnäckige Gruppe von verblendeten greifen wirklich zu ganz schlechtem Streit-Stil. Die dazwischenliegenden sind einfach nur tief verletzt, wie man mit ihrem Verein des Herzens umgeht, und haben das Wort sorry schon auf den Lippen, noch bevor die Hasstirade ihren Mund verlassen hat.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. Geändert von blue_lagoon (17.08.2012 um 11:06 Uhr) |
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Tobby (19.08.2012), VivaAlemannia (17.08.2012) |
#2487
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Das verstehe ich nicht. Und ich persönlich habe den Eindruck, dass du dich in dein gegen "rechts wie links" verrannt hast.
Grundsätzlich hast du ja recht, aber es gibt doch kein linkes Problem am Tivoli. Fußball ist zunächst einmal politikfreier Raum, da sind doch die meisten einer Meinung, angeblich ja sogar die KBU. Dies bedeutet aber doch nicht, dass ich meinen Verstand und mein Gewissen am Eingang abgebe. Die ACU ist im höchsten Maße nervend. Ihr Support ist unerträglich. Aber: Das ist etwas, für die man sie nicht verurteilen kann. Vielleicht vertreten einige ihrer Mitglieder auch politische Ansichten, die weiter links sind, als dass vielen hier lieb ist, ob sie aber damit zum "schwarzen Block" gehören, wage ich zu bezweifeln. Insgesamt habe ich abgesehen von den Geschehnissen um den KBU-Konflikt wenig negatives über die ACU gehört. Sie haben sich von Pyros und Gewalt distanziert, unter anderem durch die Abspaltung von der KBU. Sie mögen Symbole tragen, die einem linken Umfeld zuzuordnen sind, aber nicht jeder der einen roten Stern oder ein Che-Shirt trägt ist ein Terrorist. Das sie ihre Zelte im AZ aufgeschlagen haben, macht sie auch nicht dazu. Das AZ ist ein (sogar von der Stadt Ac gefördertes) Kulturzentrum. Es ist sicher linkslastig, aber hier halten sich auch viele "Normalos", Studenten etc. auf, die einem linken Spektrum zuzuordnen sind, die Gewalt aber ebenso ablehnen, wie die breite Basis hier. Das ein Fußballfanklub bei einem Bier zusammensitzt und diskutiert und dabei vielleicht auch mal über den Tellerrand schaut, halte ich ebenfalls nicht für ungewöhnlich. Und wenn denkende Menschen dann darauf kommen, Brunnenprojekte in Afrika (St. Pauli) oder eben Lesungen über Nazis im Fußball organisieren, halte ich das eher für löblich. Wer keine Brunnen in Afrika mag, sollte dafür nicht spenden, wer Lesungen ablehnt, sollte diesen fernbleiben. Dies bedeutet aber nicht, dass man Politik auf den Fußballplatz trägt. Beides hat mein Leben noch nicht soweit berührt, dass ich es nicht hätte ignorieren können. Das einzige was ich an "politischer Äußerung" von der ACU einmal auf dem Tivoli gehört habe, ist das skandieren von "Nazis raus". Dies ist aber aus meiner Sicht eben keine politische Botschaft, sondern eine äußerst menschliche, denn ein Zusammenleben von Menschen kann nur da stattfinden, wo es nicht solche Personen gibt, die einen Teil schon aufgrund von Herkunft oder Hautfarbe ablehnen. Mit dem Ruf "Nazis raus" hat sich die ACU gar nicht weit aus dem Fenster gelehnt. Die Alemannia ruft immer wieder zu diesem auf: Wenn sie an DFB-Aktionen teilnimmt oder wenn sich z.B. Plaßhenrich auf Plakaten gegen Rassismus ablichten lässt. Unsere Toleranz sollte sehr weit gehen, aber wir sollten nie Nazis in unserer Mitte tolerieren, auch wenn sie sich im Schafspelz verstecken. Denn wenn sie stark genug sind ihren Schafspelz abzulegen, werden sie sich nicht mehr so tolerant zeigen. Und auch wenn ich weiß, dass es nicht zielführend ist: Es gibt den Unterschied zwischen rechter und linker Gewalt (Die trotzdem beide abzulehnen sind!!!!) Wenn z.B. Gysi von einem Nazi niedergestochen wird, hat er sich (so hart das klingt) das selbst zuzuschreiben. Es darf nicht sein, aber wir wissen wo die Wurzeln liegen und Gysi hätte anders handeln können, hat das aber bewusst nicht getan, weil ihm sein Handeln wichtiger war. Wenn ein Polizist auf einer Demo von einem Stein getroffen wird, hat er sich das selbst zuzuschreiben. Denn er hat die Entscheidung getroffen, Polizist zu werden. Ihm war das wichtiger! Und die Gesellschaft muss die Polizisten schützen, die sie schützt! Wenn ein türkischer Imbisshändler ermordet wird, weil er eben ein Türke ist, dann hat dieser Türke keine Entscheidung getroffen. Er hatte keine Chance und da liegt der Unterschied! Was aber keinen Unterschied macht ist, dass auch die Internationale nicht auf dem Tivoli gesungen werden sollte. Dies ist aber auch noch nicht geschehen. Auch anderes linkes Liedgut habe ich noch nicht gehört. Das Plakat ACAB ist nun wirklich kein Kennzeichen linker Gesinnung. Das wird genauso von rechten Kameraden gezeigt. Und meine persönliche Einschätzung: Es ist ein Zeichen, dass viele der ACU noch nicht ganz trocken hinter den Ohren sind... Also ist doch die Frage nach den Beispielen für die linken Parolen durchaus legitim. Warum du sie nicht beantwortest, erschließt sich mir nicht. Und zum Abschluss: Die Alemannia muss gerade nicht alle möglichen "Problemfans" auf einmal behandeln, sondern nur die, die wirklich Probleme machen. Und das ist die KBU. Sie machen Probleme, indem sie eigene Fans attackieren, Raststätten plündern, zur Verwendung von Pyros aufrufen etc. Wenn es wirklich so war, dass die Situation in Saarbrücken durch die ACU entstanden ist, wer erklärt mir denn dann einmal, wie es sein kann, dass man eine halbe Stunde später eine Raststätte plündert? "Normale" Menschen die aus einer solchen unverschuldeten Konfliktsituation kommen, rauben doch nicht als nächstes eine Tankstelle aus, dass ist doch Quatsch. Meiner Meinung nach sollte man die KBU behandeln, wie es der FC K**n mit der wilden Horde gemacht hat, denn das Maß ist voll. Die ACU sollte man weiter im Blick halten, da sie wahrscheinlich auch ihren Teil dazu beigetragen hat. Aber man sollte sie nicht dafür verurteilen, dass sie z.B. eine Lesung organisiert hat. Fanklubs, die sich so engagieren sind doch lobenswert. Meinetwegen auch eine Lesung gegen Linksextremismus im Fußball. Aber bitte nicht von Sascha Wagner...
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Fußball ist immer noch wichtig... |
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#2488
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Hi Flamebird,
vielen Dank für deinen tollen Beitrag. Ich werde ihn mir heute abend noch mal aufmerksam durchlesen, und dir ggfls. antworten. Ich muss nun leider weg, da ich um 12 verabredet bin. Nur soviel: Sollte ich mich in etwas tatsächlich "verrannt" haben, sage ich dir hiermit eine ergebnisoffene und kritische Selbstanalyse zu (die ich allerdings sowieso häufig durchführe), allerdings kann ich das zur Zeit noch nicht erkennen Tschö zusammen, bis später.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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alemanniaole (17.08.2012) |
#2489
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@ACU und KBU hört auf Euch zu kloppen und hört auf überall und für alles ein politisches Alibi zu suchen, hört mit dem Singsang und mit den Sambatrömmelchen auf. Nur gemeinsam geht's. Vielleicht erleben wir das mal zumindest ein bißchen in Schwartz-Gelb.
Könnt ja bis morgen noch ein bißchen üben! http://www.youtube.com/watch?v=cdZqp...ature=youtu.be |
#2490
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Zitat:
Das dieser Mann natürlich häufiger in linksgerichteten Medien zu Wort kommt und man ihm vermutlich niemals eine Kolumne in der "Jungen Freiheit" anbietet, erklärt sich in der Natur der Sache, macht ihn aber nicht automatisch zu einem "linken Intellektuellen". In einzelne seiner Beiträge habe ich sogar kurz reingelesen und kann dir sagen, dass er eine durchaus differenzierte Betrachtungsweise pflegt. Zitat:
Womit die Gewalt begründet wird, ist eine Frage für diejenigen, die präventiv oder resozialisierend arbeiten wollen (und das auch bitte tun sollen!) - während die Fäuste fliegen ist das aber zunächst relativ uninteressant. Zitat:
Wenn ein ACU mit Plastikstange (oder je nach Variante mit Flasche) der Auslöser für die Auseinandersetzung in Saarbrücken war, gehört dieser natürlich ebenso aus dem Stadionumfeld entfernt; das erklärt aber nach wie vor nicht die SVler vor dem Stadion, auch nicht den Überfall auf die Tankstelle und auch nicht die vorherigen Vorfälle. Und natürlich haben die linken Symbole genausowenig im Stadion verloren, wie auch die rechten Symbole. Und ja, sicherlich kann man diese auch als Provokation werten und somit in die Diskussion einbeziehen. Kernthema für mich ist aber zunächst die vorhandene Gewalt, die man nicht dadurch relativieren kann, dass wohl eine Provokation vorgelegen hat. Das macht die Sachen in meinen Augen zu einfach und gibt nur den Tätern Möglichkeiten zur Rechtfertigung. |
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Aix-la-Chapelle (17.08.2012) |
#2491
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Zitat:
Das unterscheidet sich aber gewaltig von der Aussage des linken Artikels, der den Verantwortlichen der Alemannia unterstellt, bewusst die Augen vor der rechten Problematik verschlossen zu haben. Das ist für mich eine ungeheuerliche Unterstellung. Solltest du für das bewusste tolerieren rechter Aktivität seitens Alemannia irgendwelche Belege haben, dann wären KBU und ACU unsere absolut kleinsten Probleme. |
#2492
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Man kann es auch machen wie im Holländischen Amateur Fussball http://www.derwesten.de/sport/fussball/niederlande-ausschluesse-wegen-gewalttaetigkeiten-id6992452.html
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Verlass Dich in deinem Leben nur auf deinen eigenen Arsh,denn er ist der einzige der immer hinter dir stehen wird!! |
#2493
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Zitat:
Gruß svenc |
#2494
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Also mir reicht es jetzt endgültig.
Wer mir jetzt nochmal damit kommt, dass die Alemannia kein rechtes Problem hat, dem hau ich zur Not eigenhändig eins auf die Mappe (bildlich gesehen). Erst geben ein paar Möchtegernhools beim letzten Heimspiel gegen Offenbach, im bus, einem ältern Alemanniafan eins in die Fresse. Diese Jungs waren mit mehr oder weniger asoziierenden T-Shirts bekleidet, so dass daraus ganz klar der Schluß der Rechtslastigkeit gezogen werden kann. Und heute macht ein Oberkörperfreier im Bus auf der Heimfahrt die dicke Lippe und meint die friedlich mitfahrenden Borussenfans (ältere Leute) als scheiß Juden bezeichnen zu müssen. * Genau diesen Affen haben wir nach dem Spiel mit einigen Leuten " Wir sind Aachen, Alemannia Aachen ..... " singend von den Stehblöcken kommend gesehen, als wir noch einen "Absacker" genommen haben. Es tut mir leid, aber ich schäme mich. Ich schäme mich dafür, im Stadion gemeinsam mit solchem Pack, dieses Lied zu singen. Denn soches Pack ist nicht Alemannia Aachen !!! *Ja und von den Alemanniafans im Bus haben die meisten mal wieder weggehört. Nach dem Motto - bloß nicht einmischen !! Wie feige ist das ??? Hier wird vom Verein gefordert Eier in der Hose zu haben, aber die meisten eigenen Fans haben diese ja nicht mal !! Ich hab diesen Holzkopf scharf angekuckt und mir ein Wortgefecht geliefert. Und das Argument eines hinter mir sitzenden Fans war, dass der zuviel getrunken hat. Nee Leute, Alkohl löst bekanntlich die Zunge, aber solche Gesinnung sitzt im Kopf und wird nicht durch Alkohol ausgelöst. Und falls Du A.R.S.C.H. hier mitliest, lass Dir gesagt sein, sowas wie Dich braucht die Alemannia nicht!! Verpiss Dich !!! Geändert von Kleeblatt4TSV (18.08.2012 um 20:48 Uhr) |
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a.tetzlaff (18.08.2012), AC-Patriot (18.08.2012), Aix-la-Chapelle (19.08.2012), alimentator (20.08.2012), Ananas (19.08.2012), cindy (21.08.2012), circo (20.08.2012), D@ny (18.08.2012), Düsseldorfer (18.08.2012), Flamebird (18.08.2012), hottamax (19.08.2012), ju (18.08.2012), Mia Schwarz Gelb (18.08.2012), Oswald Pfau (18.08.2012), Pebbles (18.08.2012), rocker (18.08.2012), TheElk (18.08.2012), Traumtor (18.08.2012), Yogibär (19.08.2012) |
#2495
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Hab ähnliches erlebt, allerdings ohne den rechten Einschlag.
Ging in der Pause aus S4 raus, wo eine Frau mit Gladbach-Mütze stand, die von einem ca. 18-jährigen angepöbelt wurde. Hab dann auch ein wenig mitgewitzelt, so nach dem Motto, nimm es nicht so schwer, könnte ja ein Geburtsfehler sein. Darauf kam auch: Sowas müsste man hier rausprügeln. Hab darauf zu verstehen gegeben, dass wohl in letzter Zeit genug geprügelt wurde und dass ein kühles Getränk jetzt sicher zur Beruhigung beitragen würde und alle sind ihres Weges gegangen. Diese Gewaltbereitschaft, die latent bei einigen immer vorhanden ist, nervt. Rivalität ist wichtig, ebenso das gegenseitige runtermachen. Aber muss es immer so weit gehen? Mir fällt das ja schon deswegen schwer, weil ich durchaus auch Freunde habe, die eben eher mit MG oder dem FC sympathisieren. Soll ich denen vor's Maul hauen? Ist doch alles Quatsch! Ach ja: Ob der Betreffende zur KBU oder sonstwem gehörte, war für mich nicht zu erkennen und ich möchte betonen, keinen Zusammenhang dahin hergestellt zu haben!
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Fußball ist immer noch wichtig... |
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Meachem (20.08.2012) |
#2496
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Zitat:
Das Mädchen hat sich schließlich umgezogen und stand den Rest des Spieles ziemlich verängstigt rum. Muß soetwas sein? Bei einem Kind?
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Take 'em to Missouri, Matt
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D@ny (18.08.2012), Death Dealer (18.08.2012), Meachem (20.08.2012), Stephanie (18.08.2012), WoT (19.08.2012) |
#2497
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Zitat:
Aber: Wir reden hier über ein Kind... Mein Gott! Kinder suchen sich bisweilen ihren Verein aus, ohne sich darüber tiefere Gedanken gemacht zu haben. Dafür sind es Kinder. Wenn einen sowas zu irgendwelchen Entgleisungen verleitet, kann man sie echt nicht mehr alle am Baum haben. Im Übrigen kann man auf sowas auch mit etwas Humor reagieren. Ich hab es schon erlebt, dass so einem Kind dann ein Schal des anderen Vereins umgelegt wurde mit den Worten "damit du was von einem richtigen Verein hast". Dazu muss man aber Grips im Kopf haben und nicht blind sein vor Hass. Wie gesagt, es sind Kinder... Außerdem: Glaubt allen Ernstes jemand, dass ein Kind, das so angepöbelt wird, sich deshalb künftig für die Alemannia begeistern wird können?! :banghead: Geändert von Stephanie (18.08.2012 um 23:33 Uhr) |
Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu Stephanie für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix-la-Chapelle (19.08.2012), Black-Postit (20.08.2012), D@ny (18.08.2012), Düsseldorfer (18.08.2012), oue Braander (20.08.2012), rocker (18.08.2012), WoT (20.08.2012) |
#2498
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Zitat:
cu Dany
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Auch die Bretter, die man vorm Kopf hat, können die Welt bedeuten. :nixweiss: |
#2499
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Zitat:
BTW. Shirts mit klaren rechten Hintergrund scheinen wirklich der Renner zu sein. |
#2500
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Zitat:
cu Dany
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Auch die Bretter, die man vorm Kopf hat, können die Welt bedeuten. :nixweiss: |
Stichworte |
acu, kbu, ultra |
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