Sach- Schaden beim letzten Spiel auf dem Tivoli ... ?!

[miba222]

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Die Abschlussparty findet nicht statt,das kann man nie wieder gut machen,auch nicht mit einer Spende.

Du sprichst mir aus der Seele - leider konnte ich am Samstag nicht zum Tivoli kommen, umso mehr hab ich mich auf die "Abschlussparty" nach dem Spiele gegen Bielefeld gefreut. Noch einmal am alten Tivoli am WüWa stehen.

Einfach nur ohne Worte.

[Itchymann]

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Man mach es kaum glauben,eine Dreistigkeit.

Wie ist das zu verstehen?

Zitat von *Schade

Ja, aber über sowas, muss man doch als Pyrobefürworter mal nachdenken.
Ich frag mich persönlich, ob es den Leuten darum geht, sich zu profilieren, oder Pyrotechnik zu legalsieren? Wenn es wirklich letzeres ist, dann ist es wohl mächtig schief gegangen und man hätte sich mal über die Konsequenzen bewusst werden müssen.

Das frage ich mich auch. Langsam müssten selbst die kapiert haben, dass dadurch das Ganze nicht legalisiert wird. Aber wenn ich das mal so sagen darf: So wie ich den ein oder anderen solcher Gruppierungen kenne, geht es da einfach ums Pyro-Show machen. Und das so, dass möglichst viele es sehen. Ich sehe da schon lange kein Kämpfen für eine Legalisierung mehr.

[*Schade]

Zitat von Itchymann

Das frage ich mich auch. Langsam müssten selbst die kapiert haben, dass dadurch das Ganze nicht legalisiert wird. Aber wenn ich das mal so sagen darf: So wie ich den ein oder anderen solcher Gruppierungen kenne, geht es da einfach ums Pyro-Show machen. Und das so, dass möglichst viele es sehen. Ich sehe da schon lange kein Kämpfen für eine Legalisierung mehr.

Es hat zumindestens den Anschein

[Itchymann]

Zitat von miba222

Du sprichst mir aus der Seele - leider konnte ich am Samstag nicht zum Tivoli kommen, umso mehr hab ich mich auf die "Abschlussparty" nach dem Spiele gegen Bielefeld gefreut. Noch einmal am alten Tivoli am WüWa stehen.

Einfach nur ohne Worte.

Ein Schlag ins Gesicht, für Leute wie dich, von der Alemannia, aber auch für alle anderen Fans. Ich finde die Absage eine unfeine Art. Sie könnten ja Stadionführungen anbieten, solange das gute Ding noch steht

[Aachener Alemanne]

Zitat von *Schade

Ja, aber über sowas, muss man doch als Pyrobefürworter mal nachdenken.
Ich frag mich persönlich, ob es den Leuten darum geht, sich zu profilieren, oder Pyrotechnik zu legalsieren? Wenn es wirklich letzeres ist, dann ist es wohl mächtig schief gegangen und man hätte sich mal über die Konsequenzen bewusst werden müssen.

Nichts anderes prangere ich an! Gib den Leuten ihre Buehne um "kintrolliert" zu zuenden und alles wird gut.

Ohne den Befuerwortern in die Tasche zu spielen mich die Reporter von DSF, SAT1 und ARD und ZDF regelmaessig an wenn sie mal wieder bei derbster Pyro-Aktion die suedlaendische Stimmung loben um 3 Tage spaeter die Pyros von deutschen Fans als "komplette Idioten" darzustellen!
Ichmag keine Pyros da sie verboten sind. Aber mit zweierlei mass messen geht noch viel weniger!!!

[Linksaußen]

Zitat von meister dome

Das ist richtig aber es gehört zum Beispiel zur Fankultur dazu Pyro bzubrennen..damals hat es auch keinen gestört...

Das ist so nicht richtig. In den 80ern wurden Leute, die auch nur schon simple Leuchtkerzen auf das Feld warfen, von den eigenen Leuten vom Würselener Wall geprügelt (!) und wer Bengalos, Böller etc. zündete, erwartete das gleiche Schicksal. Daran kann ich mich sehr genau erinnern. Pyro gehörte nie zur Kultur, sondern war "damals" ein (Fehl-)Verhalten Einzelner gegen das allgemein akzeptierte Fanverhalten. Mit der neuen Fankultur der Ultras wurde aus Einzelnen ein Kollektiv, das dieses (Fehl-)Verhalten als Ausleben und damit Gegenstand von Fankultur bezeichnet hat, womit sie sich neben Anderem selbst zu den Inhabern der einzig wahren Fankultur stilisiert haben.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Itchymann

Ein Schlag ins Gesicht, für Leute wie dich, von der Alemannia, aber auch für alle anderen Fans. Ich finde die Absage eine unfeine Art. Sie könnten ja Stadionführungen anbieten, solange das gute Ding noch steht

Sie koennten ja die knapp 1500 Liter Freibier auf dem Vorplatz vor der geplanten Bruecke ausschuetten.

[Bienchen]

Zitat von miba222

Du sprichst mir aus der Seele - leider konnte ich am Samstag nicht zum Tivoli kommen, umso mehr hab ich mich auf die "Abschlussparty" nach dem Spiele gegen Bielefeld gefreut. Noch einmal am alten Tivoli am WüWa stehen.

Einfach nur ohne Worte.

Danke genauso ist es.

Auch ich hätte mich gefreut, ein letztes mal im alten K- Block zu stehen
Danke an die Verursacher das es den " normalen Fans" jetzt nicht mehr möglich ist noch ein letztes mal vor Abriss, in den alten Kultkasten zu stehen

[Dirk]

Zitat von *Schade

Fakt ist:
Wenn Aachen ein Auswärtsspiel hat, sind von den 15000 gerad mal 2000 am Start in Düsseldorf.
In Fürth oder Rostock sieht die Quote entsprechend bescheidener aus.

Die Minderheit die du erwähnst ist dann, immer am Start und somit sollten sie auch gesondert betrachtet werden, was nicht heißt, dass man ihnen alles durchgehen lässt.

Unsinn. Nur weil der junge Wedel- und Hüpfblock kaum Verpflichtungen hat und deswegen auswärts immer am Start ist, sind es ganz sicher keine besser zu behandelnden Fans; schon gar nicht muss man ihnen Zucker in den Hintern blasen. Auswärtsfahrten sind letztendlich immer noch ein Privatvergnügen der beteiligten Personen, übrigens genauso wie der Besuch eines Heimspiels.

Gerade die auswärts gestarteten Pyro-Aktionen* kosten zudem dem Verein eine Menge Geld (*auch wenn eine der beiden Gruppen in dieser Saison damit nichts zu tun hat); einen (finanziellen) Mehrwert hat die Alemannia durch Auswärtsfahrer sowieso nicht.

[meister dome]

Zitat von Linksaußen

Das ist so nicht richtig. In den 80ern wurden Leute, die auch nur schon simple Leuchtkerzen auf das Feld warfen, von den eigenen Leuten vom Würselener Wall geprügelt (!) und wer Bengalos, Böller etc. zündete, erwartete das gleiche Schicksal. Daran kann ich mich sehr genau erinnern. Pyro gehörte nie zur Kultur, sondern war "damals" ein (Fehl-)Verhalten Einzelner gegen das allgemein akzeptierte Fanverhalten. Mit der neuen Fankultur der Ultras wurde aus Einzelnen ein Kollektiv, das dieses (Fehl-)Verhalten als Ausleben und damit Gegenstand von Fankultur bezeichnet hat, womit sie sich neben Anderem selbst zu den Inhabern der einzig wahren Fankultur stilisiert haben.

ich meinte zweiteres,ersteres war vor meiner zeit

[littlefatman]

Zitat von Flutlicht

Genau dieses Toiletteschild hätte ich gerne ersteigert. Je nach Alkoholpegel bei der Versteigerung hätte ich bis zu 5 € geboten. Naja, ich bin ja nicht so, Du kannst es behalten.
Überweise einfach statt mir den Betrag an "Menschen helfen Menschen"....dann geht das klar.
Ob nach Plünderung das Geld da hinkommt, wo es hin sollte oder nach Versteigerung, ist ja egal.

Mal ernsthaft....ich verstehe Deine Argumente ja.

Aber es haben sich Leute Gedanken gemacht. Es gab einen Plan der Alemannia:
a) nächsten Sonntag den Tivoli allen nochmal zur Verabschiedung zugänglich machen (halbwegs intakt)
b) Stücke aus dem Stadion zugunsten von "Menschen helfen Menschen" zu versteigern
c) Stücke dem Alemannia-Museum zur Verfügung zu stellen.

- Dieser Plan wurde mit Füßen getreten.
- Das Stadion wurde unwürdig verabschiedet.
- Fans, die Samstag nicht da waren, haben sich darauf verlassen, einem Bestandteil ihres Lebens kommenden Sonntag Tschöö zu sagen.
- Die Versteigerung für den guten Zweck ist eine Farce, wenn die besten Stücke schon geplündert sind.

Hallo Flutlicht,

im Grunde genommen war es eine spontane und etwas gedankenlose Schnapsidee, das Schildchen mitzunehmen. Fuer sich genommen sehe ich das aber ehrlich gesagt als Bagatelle an.

Allerdings wusste ich zu dem Zeitpunkt auch nicht, dass die Sachen fuer einen guten Zweck versteigertwerden sollten. Insofern ist das dann doch auch fuer mich aergerlich, da fuer ein Stueck dem an sich kaum ein monetaerer Wert beizumessen ist das Portemonaie bei dem einen oder anderen evtl. doch etwas lockerer gewesen waere. Zudem zaelt jede noch so kleine Spende. Mir etwas anzueignen, wo dann so gesehen letztlich doch ein Schaden entsteht, lag keineswegs in meiner Absicht.

Insofern spende ich gerne auch 10 E . Mit deinen 5 E waeren das dann schon 15 E, falls niemand mehr bietet. Falls die Alemannia ueberlegt die Versteigerung alternativ ueber das Internet durchzufueren, bin ich auch gerne bereit mich da einzubringen. Ich werde LvH darauf ansprechen. Zudem koennte man ueberlegen hier ueber das Forum Spenden zu sammeln.

Ich denke, es hilft dem eigentlichen Anliegen wenig weiter, wenn man jetzt nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist sich darauf verlegt lautschreierisch Koepfe rollen sehen zu wollen. Statt dessen waere es sinnvoller sich zu ueberlegen, wie man das beste aus der Situation macht.

Ansonsten habe ich fuer die Pluenderungen und den Vandalismus genausowenig Verstaendnis. Ich sehe da aber auch eine Eigendynamik, die irgendwann nicht mehr aufzuhalten war. Eine konkrete Schuldzuweisung wird da im Einzelfall schwierig. Zudem muss man sich fragen, ob jetzt nicht schon der Aerger gross genug ist. Damit ist letztlich auch keinem mehr geholfen. Zudem kann man eine grundsaetyliche Tendenz zu Fehlverhalten auch zu gegebener Zeit an anderen Anlaessen festmachen.

Wie gesagt, man sollte sich darauf konzentrieren jetzt das Beste draus zu machen.

Daniel

[*Schade]

Zitat von Dirk

Unsinn. Nur weil der junge Wedel- und Hüpfblock kaum Verpflichtungen hat und deswegen auswärts immer am Start ist, sind es ganz sicher keine besser zu behandelnden Fans; schon gar nicht muss man ihnen Zucker in den Hintern blasen. Auswärtsfahrten sind letztendlich immer noch ein Privatvergnügen der beteiligten Personen, übrigens genauso wie der Besuch eines Heimspiels.

Gerade die auswärts gestarteten Pyro-Aktionen* kosten zudem dem Verein eine Menge Geld (*auch wenn eine der beiden Gruppen in dieser Saison damit nichts zu tun hat); einen (finanziellen) Mehrwert hat die Alemannia durch Auswärtsfahrer sowieso nicht.

Ihr habt alle so viele Verpflichtungen an einem Sonntag und ihr seit generell alle sooo wichtig.
Ihr glaubt echt außer euch, würd an jedem das Leben vorbeiziehen

[Dirk]

Zitat von *Schade

Ihr habt alle so viele Verpflichtungen an einem Sonntag und ihr seit generell alle sooo wichtig.
Ihr glaubt echt außer euch, würd an jedem das Leben vorbeiziehen

Wir sprechen uns in 15 Jahren mal wieder, falls Du dann eine Familie haben solltest. Dann verschieben sich nämlich die Prioritäten, glaub es mir. Dann ist Rumhüpfen nicht mehr so wichtig, zumindest nicht in einem Auswärtsblock.

[*Schade]

Zitat von Dirk

Wir sprechen uns in 15 Jahren mal wieder, falls Du dann eine Familie haben solltest. Dann verschieben sich nämlich die Prioritäten, glaub es mir. Dann ist Rumhüpfen nicht mehr so wichtig, zumindest nicht in einem Auswärtsblock.

Vielleicht hat sich ein Teil deiner Familie dann gen eigenes Leben verabschiedet und du überlegst es dir mit dem rumhüpfen auf dem Gehstock nochmal ;-)

[Dirk]

Zitat von *Schade

Vielleicht hat sich ein Teil deiner Familie dann gen eigenes Leben verabschiedet und du überlegst es dir mit dem rumhüpfen auf dem Gehstock nochmal ;-)

Zusätzlich ist der "Support" auswärts nicht mehr meiner. In Frankfurt habe ich mich beispielsweise beim Einsatz der Sambadiskotrommeln einer bestimmten und Dir zumindest nahestehenden Gruppe mal so richtig fremd geschämt. Wie in einem anderen Zusammenhang geschrieben brauche ich das nicht für mein Fußballerlebnis.

[*Schade]

Zitat von Dirk

Zusätzlich ist der "Support" auswärts nicht mehr meiner. In Frankfurt habe ich mich beispielsweise beim Einsatz der Sambadiskotrommeln einer bestimmten und Dir zumindest nahestehenden Gruppe mal so richtig fremd geschämt. Wie in einem anderen Zusammenhang geschrieben brauche ich das nicht für mein Fußballerlebnis.

Aber ihr seit doch so krass in der Mehrheit? Dann müsstet ihr euch doch nur organisieren und zack, könntet ihr bestimmen was im Block vor euch geht.
Also machen wir mal Nägel mit Köpfen:

a) -> Ihr seit garnicht die Mehrheit, außer im Forum, der Rest, ist einfach nur Fußball konsumierendes Publikum, was sich um die Sachen in dem Forum einen Dreck schert.
b) -> Ihr schafft es euch nicht gut zu organisieren, weil ihr alle so krasse Alphatiere seit und keiner von euch seine Macht abgeben will.
c) -> Ihr seit die Mehrheit und organisiert, aber irgendwie sieht man euch nirgens.

[twin-sven]

Zitat von *Schade

Ihr habt alle so viele Verpflichtungen an einem Sonntag und ihr seit generell alle sooo wichtig.
Ihr glaubt echt außer euch, würd an jedem das Leben vorbeiziehen

Das ist Argumentativ wirklich schwach (und dein Geschreibsel ist schwer verständlich - das könnte dir weiterhelfen....). Familie und Beruf fordern nun mal einen gewissen Tribut. Da ist mir ein unbedeutendes Auswärtsspiel in Düsseldorf z.B. auch nicht mehr wichtig. Alemannia ist klasse, aber sicherlich nicht mein Mittelpunkt im Leben. Rumhüpfen und Wedeln schon mal gar nicht!
Unsere Allesfahrer bestehen zu mindestens 50% aus KBU und Ultras - kein Einspruch. Aber - warum sollte Alemannia diesen Gruppen nach all den Vorfällen irgendein Entgegenkommen einräumen (z.B. Umgestaltung S6), wenn diese Gruppen permanent Probleme mit sich bringen? Unerheblich, dass die Kiddie-Ultras aktuell pyrotechnisch eher inaktiv agieren. Nach all den aktuellen Vorkommnissen erwarte ich von Seiten der GmbH eine striktere Haltung gegen beide Gruppierungen!

[I LOV IT]

Zitat von *Schade

Aber ihr seit doch so krass in der Mehrheit? Dann müsstet ihr euch doch nur organisieren und zack, könntet ihr bestimmen was im Block vor euch geht.
Also machen wir mal Nägel mit Köpfen:

a) -> Ihr seit garnicht die Mehrheit, außer im Forum, der Rest, ist einfach nur Fußball konsumierendes Publikum, was sich um die Sachen in dem Forum einen Dreck schert.
b) -> Ihr schafft es euch nicht gut zu organisieren, weil ihr alle so krasse Alphatiere seit und keiner von euch seine Macht abgeben will.
c) -> Ihr seit die Mehrheit und organisiert, aber irgendwie sieht man euch nirgens.

Die Merhheit ist eher passiv und braucht die "Alphatiere" aber keine zwei Alphagruppen, die der Herde Ihren Stempel aufdrücken wollen. Ich habe es früher so empfunden, dass die Alphas Stimmung machen wollten aber nicht Gegenstimmung bzw. die alleinigen Verantwortlichen für Stimmung.

[a.tetzlaff]

Zitat von *Schade

Aber ihr seit doch so krass in der Mehrheit? Dann müsstet ihr euch doch nur organisieren und zack, könntet ihr bestimmen was im Block vor euch geht.
Also machen wir mal Nägel mit Köpfen:

a) -> Ihr seit garnicht die Mehrheit, außer im Forum, der Rest, ist einfach nur Fußball konsumierendes Publikum, was sich um die Sachen in dem Forum einen Dreck schert.
b) -> Ihr schafft es euch nicht gut zu organisieren, weil ihr alle so krasse Alphatiere seit und keiner von euch seine Macht abgeben will.
c) -> Ihr seit die Mehrheit und organisiert, aber irgendwie sieht man euch nirgens.

In der Frage Umzug nach S6 hattest Du dich ja moderat und neutral gegeben.
Jetzt zeigst du doch Dein wahres Gesicht.

Du bist doch ein Ultra-Vertreter.
Wie steht es denn mit dem Umzug?

[Dirk]

Zitat von *Schade

Aber ihr seit doch so krass in der Mehrheit? Dann müsstet ihr euch doch nur organisieren und zack, könntet ihr bestimmen was im Block vor euch geht.

Du drehst Dir auch alles wie Du es gerade brauchst. Auswärts ist, wie von Dir hier bereits mehrfach erwähnt hast, die Wedelgruppe (der Du sicherlich angehörst, dass kannst Du noch 10x dementieren, ICH glaube Dir das nicht) schon stark vertreten. Das ist so.

Zitat von *Schade

Also machen wir mal Nägel mit Köpfen:

a) -> Ihr seit garnicht die Mehrheit, außer im Forum, der Rest, ist einfach nur Fußball konsumierendes Publikum, was sich um die Sachen in dem Forum einen Dreck schert.
b) -> Ihr schafft es euch nicht gut zu organisieren, weil ihr alle so krasse Alphatiere seit und keiner von euch seine Macht abgeben will.
c) -> Ihr seit die Mehrheit und organisiert, aber irgendwie sieht man euch nirgens.

Nochmal. Ich bin als Einzelmitglied organisiert in der IG und im Verein. Das reicht mir persönlich an Organisation. Der Support den ich bevorzuge muss auch nicht besonders organisiert werden, Du schmeißt hier irgendwas total durcheinander. Ich mag es lieber spontan als durchorganisiert.
Dass die ACU derzeit in der Fanszene isoliert ist, sehe ich bei jedem Heimspiel toll von S6 aus.

Ein gut gemeinter Tipp: www.seidseit.de