3. Spieltag: SV Lippstadt 08 - Alemannia (vor dem Spiel)

[petrocelli]

Zitat von Aachener Alemanne

Patric und Max, könnt ihr mal einen Schritt runter kommen was das Thema "Sonderbehahndlung" angeht? Ich kenne Euch Beide gut genug. Die Tatsache, dass ihr das Wort "Sonderbehandlung" in den rechtsextremistischen Bereich zieht, ist in meinen Augen pure Provokation. Ich bspw. wusste gar nicht, dass dieses Wort einen Zusammenhang mit der NS-Szene bildet. Wieder was gelernt. Es ist aber in meinen Augen völlig unnötig darauf rum zu reiten.

Ne, Adrian! Sorry, aber Sonderhandlung für Menschen einzufordern finde ich - aufgrund der historischen Bedeutung - persönlich widerlich. Und das hat nichts mit Provokation zu tun. Der Schreiber wusste das nicht, okay.
Aber das die Relativeirerin vom Dienst jetzt abstruse Merkel-Vergleiche zieht, das ist eine Provokation.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von petrocelli

Nur weil Frau Merkel Kanzlerin ist, muss sich ja nicht sensibel sein. Das präsentiert sie seit 8 Jahren eindrucksvoll.

Und wenn Du so tolerant in Sachen Nazi-Begrifflichkeiten bist, heißt das ja nicht, dass es sein muss. Ein T-Shirt mit "Arbeit macht frei"-Beschrifftung findest Du sicher nicht toll, oder? Ist nichts anderes.

Leider argumentierst Du wie so oft mit ziemlich viel Blödsinn.

Aber da Du ja hier im Forum eh der Demokrat vor dem Herren bist und dem deutschen Rechtsstaat bis zum Abwinken huldigst, dann schau dir einfach mal dieses Suchergebnis an:

https://www.google.de/search?q=sonde...ox-a&gws_rd=cr

Wie du wohl feststellen musst, wird selbst innerhalb der deutsche Paragraphen das Wort übermäßig häufig gebraucht. Und gerade Du willst doch dem deutschen Staat jetzt nicht etwa ein "Arbeit-macht-frei-T-Shirt" verpassen wollen. Oder ??

Bei total eindeutigen Begrifflichkeiten wie z.B. Gaskammer, würde ich Dir uneingeschränkt Recht geben, aber diese Eindeutigkeit hat das Wort "Sonderbehandlung" für mich nicht.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Aachener Alemanne

Habe gedacht, Du schaffst das inzwischen mit dem Lesen und Verstehen... Macht aber nichts!

Ups, dann sind deine Kumpels doch von der KBU ? Hmmmm

Zitat von petrocelli

.........
Aber das die Relativeirerin vom Dienst jetzt abstruse Merkel-Vergleiche zieht, das ist eine Provokation.

Sorry, aber Du hast doch nen Schatten. Wo bitte bin ich ne Relativiererin vom Dienst. Ich vertrete ich klipp und klar meine Meinung und eine Relativierung von irgendwelchen Dingen findest Du von mir so gut wie gar nicht. Aber wie gehabt, gehen Dir die Argumente aus, dann werden wir mal wieder beleidigend bzw. persönlich. Ist halt so Deine Art mit Niederlagen umzugehen. Sei's drum, ich hab Hoffnung, dass Du es auch irgendwann mal schaffst, dich mit gegensätzlicher Meinung auseinander zu setzen ohne Dein Gegenüber persönlich anzugreifen.

[petrocelli]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Leider argumentierst Du wie so oft mit ziemlich viel Blödsinn.

Aber da Du ja hier im Forum eh der Demokrat vor dem Herren bist und dem deutschen Rechtsstaat bis zum Abwinken huldigst, dann schau dir einfach mal dieses Suchergebnis an:

https://www.google.de/search?q=sonde...ox-a&gws_rd=cr

Wie du wohl feststellen musst, wird selbst innerhalb der deutsche Paragraphen das Wort übermäßig häufig gebraucht. Und gerade Du willst doch dem deutschen Staat jetzt nicht etwa ein "Arbeit-macht-frei-T-Shirt" verpassen wollen. Oder ??

Verstehst Du es mal wieder nicht? Dass der Begriff noch verwendet wird, macht die Sache ja nicht besser. Ich habe ja geschrieben, dass man etwas mehr Sensibilität an den Tag legen sollte. Von mir aus kannst du jetzt noch weitere Gesetzestexte, Zitate oder was auch immer googeln. Es zeigt halt, dass Du weder Sensibilität noch historisches Wissen diesbezüglich hast. Es geht dir einzig und allein darum, durch Plattitüden den Sachverhalt zu verhackstücken. Dafür bist du ja hier bekannt.

Aber schön, dass Du jedesmal wieder darauf anspringst. Macht Spaß!

[petrocelli]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Ups, dann sind deine Kumpels doch von der KBU ? Hmmmm




Sorry, aber Du hast doch nen Schatten. Wo bitte bin ich ne Relativiererin vom Dienst. Ich vertrete ich klipp und klar meine Meinung und eine Relativierung von irgendwelchen Dingen findest Du von mir so gut wie gar nicht. Aber wie gehabt, gehen Dir die Argumente aus, dann werden wir mal wieder beleidigend bzw. persönlich. Ist halt so Deine Art mit Niederlagen umzugehen. Sei's drum, ich hab Hoffnung, dass Du es auch irgendwann mal schaffst, dich mit gegensätzlicher Meinung auseinander zu setzen ohne Dein Gegenüber persönlich anzugreifen.

Na, wer beleidigt denn hier?

Aber was soll man von Dir schon erwarten.

Aber ich bin jetzt raus. Im Gegensatz zu Dir muss ich morgen Geld verdienen gehen.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von petrocelli

...........

Aber schön, dass Du jedesmal wieder darauf anspringst. Macht Spaß!

Sagt ausgerechnet Der, der bei unseren diversen Disputen immer das letzte Wort gehabt hat. LOL !! Du bist der Größte !!

[Aachener Alemanne]

Zitat von petrocelli

Ne, Adrian! Sorry, aber Sonderhandlung für Menschen einzufordern finde ich - aufgrund der historischen Bedeutung - persönlich widerlich. Und das hat nichts mit Provokation zu tun. Der Schreiber wusste das nicht, okay.
Aber das die Relativeirerin vom Dienst jetzt abstruse Merkel-Vergleiche zieht, das ist eine Provokation.

Patric, mich interessiert nicht Frau Merkel und auch sonst niemand. Mich interessiert, dass hier das Wort "Sonderbehandlung" auseinander gerupft wurde. Ich weiss, ich streife ab, aber was ist denn heute noch in unserem Land konform ohne dass man in eine Ecke gedrückt wird? Willst Du mir jetzt wirklich erzählen, dass wir uns in Lippstadt keener "Sonderbehandlung" zuziehen müssen? Darf man dieses Wort niemehr verwenden? Da gibt es aber ganz andere Worte die Tabu sind. Kraft durch Freude nenne ich nur mal als Beispiel. So etwas ist schlimmer als "Sonderbehandlung"!

Danke für das Gespräch!

[Aachener Alemanne]

Im Übrigen ist das alles hier ganz furchtbar peinlich! Ich distanziere mich davon!!!

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Aachener Alemanne

Im Übrigen ist das alles hier ganz furchtbar peinlich! Ich distanziere mich davon!!!

Also da müsste Dir so mancher Auftritt von Dir in S1 peinlicher sein, von dem es sich zu distanzieren lohnen würde

[Aachener Alemanne]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Also da müsste Dir so mancher Auftritt von Dir in S1 peinlicher sein, von dem es sich zu distanzieren lohnen würde

Du Zicke! Bring mir endlich mal ein Bier runter anstatt mich hier zu denunzieren.

Ich bin doch immer freundlich bis der Schiri pfeift und die Hohlbirnen vom Gastverein in der Kurve auftauchen...

[DerTivoli]

Ich hab die WAZ noch mal angeschrieben und sie sagten wieder, dass der Autor informiert sei!
Ich glaube die sind leicht angepisst. Entweder von mir oder von dem Autor...

[AC-Patriot]

Zitat von DerTivoli

Ich hab die WAZ noch mal angeschrieben und sie sagten wieder, dass der Autor informiert sei!
Ich glaube die sind leicht angepisst. Entweder von mir oder von dem Autor...

Wären wir in England, gäb es jetzt schon Quoten für beide Möglichkeiten ...

[Der_Seher]

Aus dem im Druck befindlichen Stadionheft das Vorwort des Präsidenten zum anstehenden Spiel.


"Es ist uns heute eine große Freude, mit Alemannia Aachen einen der namhaftesten Traditionsvereine aus Deutschland zu einem Meisterschaftsspiel am Lippstädter Waldschlösschen empfangen zu dürfen. Ein Vergleich zwischen unseren Vereinen verbietet sich nahezu in allen Bereichen; einzig die Leidenschaft, oder wie man es beim SV Lippstadt 08 seit einigen Jahren gerne formuliert: die „Ehrlichen Emotionen.“, zum Fußball einen uns gewissermaßen. Dass wir uns heute sportlich mit der Alemannia messen dürfen, ist ein schönes Gefühl, vernebelt uns allerdings nicht den realistischen Blick auf die Erfolgsaussichten in dieser etwas ungleichen Partie. Die Mannschaft von Cheftrainer Peter Schubert gehört zweifellos zur „Créme de la Créme“ der Regionalliga West und hat logischerweise auch ganz andere Saisonziele als der SV Lippstadt 08. Wer die ersten Spiele aufmerksam verfolgt hat, konnte direkt erkennen, dass Aachen mehr als ein gewichtiges Wort um den Aufstieg in die 3. Liga mitreden wird."


Zu den konkreten Vorwürfen.


1) Einzig die ZIS (und niemand anderes!) bestimmt die finalen Spieltermine in der Regionalliga. Ob wir ablehnen/annehmen oder in China ein Sack Reis (das ist jetzt aber bitte nicht wieder diskriminierend zu verstehen J) umfällt, ist dieser zentralen Stelle vollkommen egal.
2) Das Stadion „Am Waldschlösschen“ hat ein offizielle Fassungsvermögen von 3.700 Besuchern. Dem Gastverein stehen grundsätzlich 10% des Kartenkontingents zu. Wir haben Alemannia Aachen 500 Karten überlassen. Wie Sie unschwer erkennen: Wir haben das Gästekontingent nicht reduziert, sondern ausgeweitet.
3) Der Gästebereich war laut ersten Bestimmungen für maximal 800 Zuschauer ausgelegt. Die Erfahrungen aus dem Leverkusen-Spiel haben gezeigt, dass dies den Gästefans keine vernünftige Spielbeobachtung ermöglicht, da es keine Erhöhungen gibt und man dementsprechend zu große Sichteinschränkungen hat.
Sie dürfen versichert sein: Niemand, aber auch absolut niemand beim SV Lippstadt 08 möchte auswärtige Fans diskriminieren, in ihren Freiheiten einschränken oder sonst ein schlechter Gastgeber sein! Der Bericht mit bruchstückhaften Aussagen unseres Sicherheitsbeauftragten ist zweifellos „schlecht“. Aber leider bekommen wir nicht alle Presseberichte vorab zum Lektorat (vor allem inhaltlich) übersandt. Unabhängig davon werden wir natürlich entsprechende Konsequenzen daraus ziehen und speziell administrative Dinge unkommentiert lassen. Zu guter Letzt wird unser Fanbeauftragter gerne Ihrem Rat folgen und die Kollegen in Aachen diesbezüglich kontaktieren.


Das relativiert doch einiges. Man ist auf die Zeitung nicht gut zu sprechen, und merkt wie journalismus funktioniert. Ein blöder Artikel rauscht ungeprüft und unkommentiert durch die Republik. Das kennen wir ja selber zu genüge.
Peinlich ist vor allen Dingen auch wie gestern bereits im Forum geschrieben für die AN AZ.

[Captain_Kirk]

Zitat von tivolino

Dann erinnere ich dich, bevor du losfährst, an die Info der Fanbetreuung, laut der am Montag überhaupt keine Karten, auch keine Heimkarten, mehr verkauft werden.

Dass es auch keinen Tageskartenverkauf für Heimfans gibt glaube ich nicht. 60km sind auch kein großes Risiko, falls es nicht klappen sollte. Ein Freund von mir ist Mannschaftsbetreuuer beim SV Lippstadt und hat sich auch schon über die Handlung der Verantwortlichen des SVL beschwert.

[Der_Seher]

Zitat von Captain_Kirk

Dass es auch keinen Tageskartenverkauf für Heimfans gibt glaube ich nicht. 60km sind auch kein großes Risiko, falls es nicht klappen sollte. Ein Freund von mir ist Mannschaftsbetreuuer beim SV Lippstadt und hat sich auch schon über die Handlung der Verantwortlichen des SVL beschwert.

Ich denke auch das es Tageskarten Heim geben wird.
Man sollte halt nur komplett Neutral gekleidet sein. (zumindest wenn man reingeht)

[Captain_Kirk]

Zitat von Der_Seher

Ich denke auch das es Tageskarten Heim geben wird.
Man sollte halt nur komplett Neutral gekleidet sein. (zumindest wenn man reingeht)

Lässt sich das nicht prima als Choreo machen? Einfach jeder ein altes weißes T-Shirt übers Alemannia-Shirt oder Trikot. Und dann beim Anpfiff Hulk-mäßig das weisse Shirt zerreissen und kollektiv "Hurra, hurra, die Aachener sind da!" singen.

[Urbs Aquensis]

Zitat von Aachener Alemanne

Mich interessiert, dass hier das Wort "Sonderbehandlung" auseinander gerupft wurde. Ich weiss, ich streife ab, aber was ist denn heute noch in unserem Land konform ohne dass man in eine Ecke gedrückt wird? Willst Du mir jetzt wirklich erzählen, dass wir uns in Lippstadt keener "Sonderbehandlung" zuziehen müssen? Darf man dieses Wort niemehr verwenden? Da gibt es aber ganz andere Worte die Tabu sind. Kraft durch Freude nenne ich nur mal als Beispiel. So etwas ist schlimmer als "Sonderbehandlung"!

Das Wort "Sonderbehandlung" gehört zur Tarnsprache des von Himmler geleiteten SS und Polizeiapparates für den Massenmord an Juden und anderen Minderheiten. Allerdings war Himmler selbst dieses Begriffs bereits 1943 überdrüssig und wollte lieber vom "Durchschleusen der Juden durch die Konzentrationslager" sprechen.
Nun ist es nicht so, dass jemand den Begriff "Durchschleusen" abschaffen wollte. Auch das wesentlich stärker belastete Wort "Sonderbehandlung" wird noch benutzt. Ich vermeide es zwar, würde aber niemanden verurteilen oder zurechtweisen, der diesen Begriff in einem unverfänglichen Zusammenhang verwendet.
Aber genau das ist der Punkt: Es kommt auf den Kontext an. Wenn jemand der Polizei empfiehlt, doch bitte bestimmte Leute einer Sonderbehandlung zu unterziehen und auf Nachfrage erklärt, dass er damit explizit so etwas wie "voll auf die Fresse hauen" meint, ist das meines Erachtens ein absolutes No-Go, weil die negative Konnotation des Wortes damit wieder voll aktiviert wird.
Es ist sicherlich kein Weltuntergang, wenn jemand sich des Problems mangels historischer Vorbildung nicht bewusst war. Jeder von uns tritt hin und wieder in irgendeinen Fettnapf. Meinem Verständnis sind jedoch dann enge Grenzen gesetzt, wenn jemand gut gemeinte Hinweise hartnäckig ignoriert und sich- statt Einsicht zu zeigen - lieber weiter auf dem Niveau eines 14jährigen Tokio-Hotel-Fans bewegt. (Damit meine ich denjenigen, der diesen Begriff hier ins Spiel gebracht hat.)

Gruß,

UA

[Gast]

Lässt sich das nicht prima als Choreo machen? Einfach jeder ein altes weißes T-Shirt übers Alemannia-Shirt oder Trikot. Und dann beim Anpfiff Hulk-mäßig das weisse Shirt zerreissen und kollektiv "Hurra, hurra, die Aachener sind da!" singen.

Die Vorstellung ist wunderbar. Allein schon die Vorstellung der dummen Gesichter der Lippstädter treibt einen ein Lachen aufs Gesicht.

Solche Aktionen sind super, genauso wie den Getränke-und Essensverkauf zu "boykotieren" anstatt sich sinnlos zu schlagen und den Ruf der "Aachen-Fans" noch weiter zu schädigen.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es keine Tageskassen gibt. Wollen die ihre eigenen Fans also auch aussperren, die keine Karten haben. Und wie wollen die kontrollieren, wer Gast oder nicht ist. Ausweiskontrolle "Nääää, du kommst aus Aachen, du kommst nicht rein" *herrlich* Nicht jeder geht mit Fanutensilien zugekleistert zum Spiel. Es soll auch in der Tat Fans geben, die neutral gekleidet sind.

[Aachenfan]

Zitat von Aachener1979

Warum ich habe niemals behauptet das ich die KBU mag ich hatte lediglich mal geschrieben das ich 2 von denen kenne,aber zum Glück keinen Kontakt mit diesen Leuten habe.
Ach meinst du die Mittel des Rechts wo seit Jahren nichts passiert bei uns?Ich möchte hier keine Polizeigewalt verherrlichen,doch bei einigen Leuten sollten Beamte auch mal härter eingreifen dürfen

Ich kenn auch einen, der bei der Kbu ist. Zumindestens glaub ich, dass der da Mitglied ist. Das ist/war mal ein Freund von meinem Bruder. Der ist glaub ich 18. Ob er Stadionverbot hat weiß ich nicht, wollt mein Bruder ihn eigentlich mal gefragt haben, aber er stand im Tivoli immer bei denen und ist auch bei fast allen Auswärtsspielen gewesen. Außerdem war er bei den Vorkomnissen in Münster teilweise beteiligt. Hat auch ne Anzeife wegen Beamtenbeleidigung bekommen.
Ob er da jetzt wirklich Mitglied ist, keine Ahnung. Persönlich ist der aber total nett!

[Aachenfan]

Zitat von Gast

Die Vorstellung ist wunderbar. Allein schon die Vorstellung der dummen Gesichter der Lippstädter treibt einen ein Lachen aufs Gesicht.

Solche Aktionen sind super, genauso wie den Getränke-und Essensverkauf zu "boykotieren" anstatt sich sinnlos zu schlagen und den Ruf der "Aachen-Fans" noch weiter zu schädigen.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es keine Tageskassen gibt. Wollen die ihre eigenen Fans also auch aussperren, die keine Karten haben. Und wie wollen die kontrollieren, wer Gast oder nicht ist. Ausweiskontrolle "Nääää, du kommst aus Aachen, du kommst nicht rein" *herrlich* Nicht jeder geht mit Fanutensilien zugekleistert zum Spiel. Es soll auch in der Tat Fans geben, die neutral gekleidet sind.

Man sollte sich dann nur auch geschickt anstellen, wenn man als neutral gekleideter sich in den gegnerischen Block setzt/stellt.
Bei uns standen auch ma Frankfurter, auch neutral gekleidet. Haben sich natürlich auffällig verhalten und wurden von den Ordnern rausgeschmissen, weil die Aachener Fans provoziert und so haben.