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Da gebe ich dir vollkommen recht, aber kleine Zeichen (auch wenn sie noch so klein sind) sind in meinen Augen besser als nichtstun. Klar das letzendlich der Verein in der Pflicht ist (und darauf warten wir ja schon seit Monaten). Aber von der Fanseite her kann man auch ein Zeichen setzen..finde ich zumindest.
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Nur der TSV 🖤💛 |
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#222
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Welches meinst du, das des TSV oder das der GmbH?
Das der GmbH wird eingestellt wenn alle Gläubiger mit dem Sanierungsplan, den Dr Mönig erstellt und den Gläubigern vorstellen wird, zufrieden sind sofern es keine Klagen seitens der Gläubiger bzw der Alemannia gibt (Geldrückforderungen aus Zeiten als die GmbH schon Insolvenz war). Wann das sein wird kann keiner Verbindlich sagen...Ziel ist laut Insolvenzverwalter Mönning Ende des Jahres. Der TSV ist bei Schuldspruch vor dem OLG Köln Insolvent, diese Forderung von Kölmel wird aber nachhrangig behandelt so das der TSV als Mutterverien zwar 2,4 Mio Verbindlichkeiten hat aber nicht Insolvent gehen muss (durch Einigung mit Kölmel). Gestern wurde das juristisch exakt ausgeführt, wird bestimmt einer noch genauer formulieren können :-)
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#223
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Was die Fragen einzelner Mitglieder zum Kölmel Deal angeht. Da waren sicher auch Fragen dabei die man sich im Nachhinein hätte sparen können, aber (!!!): Lasst die Leute doch fragen! Nach den Erfahrungen der letzten Jahre bin ich froh, dass da öfter mal nachgehakt wurde. Uns wäre so mancher Kummer erspart geblieben, wenn in der Vergangenheit mehr Fragen gestellt und vor allem auch beantwortet worden wären! Ätzend, dass einige Mitglieder schon nach 20 Minuten Diskussion stöhnen, weil ihnen einige Fragen überflüssig erschienen. JHV ist einmal im Jahr. Wer um 22 Uhr ins Bett muss soll gehen!
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Folgende 10 Benutzer sagen Danke zu Achim F. für den nützlichen Beitrag: | ||
a.tetzlaff (03.09.2013), Dirk (03.09.2013), Düvel (03.09.2013), Grenzwolf (03.09.2013), Hawk-Eye (03.09.2013), Kalex (03.09.2013), Kleeblatt4TSV (03.09.2013), Landalemanne (03.09.2013), Max (03.09.2013), Rolli Kucharski (03.09.2013) |
#224
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Hoffentlich. |
#225
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Die Stadt hat gesagt, dass Alemannia nächstes Jahr 1,7 Millionen zahlen muss? Ich habe bisher nur gehört, dass die jetzige Vereinbarung nur für diese Saison gilt und dass über die nächste neu verhandelt werden müsste. Wir können froh sein, wenn Kölmel den Kasten kauft? Stimmt: Ungefähr so froh wie die LEG-Mieter, nachdem deren Wohnungen vom Land an private Gesellschaften verkauft wurden, die in nicht wenigen Fällen dann erst mal luxussaniert und anschließend die Mieten entsprechend hochgeschraubt haben. Eines ist doch klar: Bliebe (bzw. käme) das Stadion in öffentliche Hände, führen wir langfristig mit Sicherheit günstiger als mit einem privaten, strikt gewinnorientiert arbeitenden Eigentümer. Wahrscheinlicher ist aber, dass Insolvenzverwalter Kebekus den Schuppen sofort meistbietend verschachern wird, wenn sich Interessenten finden. Das hat Mönning auch auf den Gläubigerversammlungen angedeutet. Spannend ist die Frage, ob es neben Kölmel tatsächlich noch einen oder mehrere andere Interessenten für den Tivoli gibt. Steht der Deal mit dem e.V. auch, wenn North Star oder wer auch immer das Stadion kauft? Oder ist der Deal für Kölmel letztendlich vielleicht nur ein Druckmittel, um seine Karten im Stadion-Poker zu verbessern? Gestern wurde viel von Transparenz den Mitgliedern gegenüber gesprochen. Ich werde allerdings das Gefühl nicht los, dass Laven und Terbrack viel mehr wissen als sie gestern gesagt haben. |
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Max (03.09.2013) |
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DAs nenne ich mal "mich interessiert ein Thema besonders dringend...
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Frietjoft, bist Du es? |
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cxxxx (03.09.2013) |
#227
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Wenn du gestern richtig zugehört hast, sie hätten den "Kölmel Deal" auch ohne die Mitglieder durchziehen können. Von daher sind wir zufrieden das wir gestern diese Transperenz erfahren durften. Mehr geht immer, aber es ist ein guter Anfang.
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Hawk-Eye (03.09.2013), Landalemanne (03.09.2013) |
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Wenn ihm das Stadion gehört, aber schon. Der Zusammenhang zwischen Stadionmiete und seinem Rangrücktritt ist eine interessante Frage, die - vielleicht - ja jemand mit guten Kontakten zu Laven noch klären könnte. Ich kann mir da einiges vorstellen; andererseits ist natürlich der Einfluss der Alemannia auf die Entscheidung, wer das Stadion kaufen kann, denkbar gering.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
#229
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Der Kölmel-Deal ist womöglich schon deswegen gut, weil es einfach einen Deal gibt. Dass es eine Einigung geben kann, ist erstmal sehr wichtig. Denn die Gelassenheit zu sagen "Im Falle der Insolvenz sieht Kölmel gar nichts, also wird er sowieso verhandeln" war bei mir nicht uneingeschränkt vorhanden. Der Deal klingt sehr gut......als gestern nicht Anwesender habe ich aber 2 Fragen: 1.) Wenn ab Drittliga-Aufstieg 8 Jahre 15% der TV-Einnahmen abzugeben sind, diese aber erst in der 1. und 2. Liga fällig werden, heißt das, dass bei einem Aufstieg z.B. im 6. Jahr auch die 15% der Drittligaeinnahmen der ersten 5 Jahre auf einen Schlag fällig werden? Oder sieht Kölmel für jedes Jahr, in dem wir in den 8 Jahren Drittligist sind, gar nichts? Das ist bei mir bisher aus den Berichten noch nicht ganz klar rübergekommen. 2.) Ist es eigentlich (gesellschafts-, handels- oder steuerrechtlich) unproblematisch , dass Schulden des Muttervereins wegfallen sollen, um später zu Verpflichtungen aus späteren Einnahmen der GmbH (deren Gesellschafter der TSV ist) zu werden? |
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Aix-la-Chapelle (03.09.2013) |
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Hawk-Eye (03.09.2013) |
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Bei dem einen geht es ja um die 2,4 Mio Euro Rückzahlung (8 Jahre). Das andere ist das was wir zahlen müssen wenn Kölmel Eigentümer des Tivoli ist.
Ich habe mich gestern eh gefragt warum wir überhaupt 2,4 Mio zahlen müssen wenn Kölmel das Stadion eh kaufen will. Dann könnte man das ja auch darüber "machen". Im Nachhinein ärger ich mich das nicht gefragt zu haben. Wir müssen eh drauf Vertrauen das Laaven und Co das beste rausholen für den Verein. Eine andere Wahl haben wir kaum bis garnicht. Zitat:
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#233
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Ergänzend muss man sagen das Alemannia (Laaven) angeboten hat schon in der 3. Liga zu zahlen. Das wollte aber Kölmel nicht (laut Laaven) und hat gesagt das Alemannia selber das Geld in der 3. Liga braucht um dafür zu sorgen das man aufsteigt. Was ja ihm mehr nutzt als Kleckerzahlungen in der 3. Liga (750.000 TV Gelder 3. Liga / 15% vs 4,2Mio TV Gelder 2 Liga / 15%)
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#234
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Was bedeutet es für den Club wenn die Insolvenz aufgehoben wird?
Wann wäre das im besten Fall? Wäre man dann schuldenfrei? Dürfte man dann wieder Geld in die Hand nehmen und Spieler kaufen ? Fragen über Fragen... |
#235
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#236
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Nehmen wir mal den Worst-Worst-Worst-Case an: Wir belegen acht mal Platz 18 im Ranking der 2. Bundesliga. Hierzu werden auch die Platzierungen der Vorjahre aufgeschlüsselt und nicht nur das Endergebnis des abgelaufenen Jahres. Dann würden wir stand heute 3,829(Mio.€TV-Gelder)*0,15(Prozent)*8(Jahre)= 4,59 Mio. Euro insgesamt zahlen? Das ist doch eine stattliche Verzinsung von 17,22% p.a. (auf 2,4 Mio. Euro) wenn ich mich nicht irre. Die jährliche Rate (0,15*3,829) entspricht 0,574 Mio. Euro, die wir leisten müssen. Dafür kriegst du zwei Albert Streits. Wenn wir von einem durchschnittlichen 13. Tabellenplatz in Liga 2 ausgehen, haben wir: 5,236(Mio.€TV-Gelder)*0,15*8= 6,28 Mio Euro Gesamtaufwand und eine Versinzung von 28,26% p.a. So viel gibt es vielleicht bei griechischen Staatsanleihen. Das wäre eine jährliche Belastung von 0,785 Mio. Euro. Hinzu kommen dann auch wieder die Stadionkosten. Aber ich denke wir haben wohl keine andere Wahl, wenn der Verein nicht vor die Hunde gehen will. Geändert von Eikinho (03.09.2013 um 10:04 Uhr) |
#237
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Meine Meinung zum Deal: Klar, mussten wir machen, völlig alternativlos. Der weiße Ritter mit der dicken Kohle hat sich gestern nicht aus der Deckung gewagt. Und dennoch darf man doch wohl skeptisch sein! Zu viel Blödsinn ist von den Verantwortlichen in den letzten Jahren gemacht worden (auch von Teilen derer, die da gestern Abend oben saßen). Natürlich haben diejenigen, die sich der Verantwortung in den letzten Monaten gestellt haben, meinen Respekt. Und dennoch wird es höchste Zeit, dass Teile von ihnen im März 2014 nicht mehr in Gremienverantwortung sind. Schönster Satz des Abends gestern sinngemäß: "Tut uns leid, dass die Tagesordnung vielleicht nicht so war, wie sie hätte sein können. Aber wir sind ja alle keine Volljuristen." An dieser Stelle schöne Grüße an Christoph Terbrack. |
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Andreas für den nützlichen Beitrag: | ||
AIXtremist (04.09.2013), Hawk-Eye (03.09.2013), Kalex (03.09.2013), Max (03.09.2013), tivolino (03.09.2013) |
#238
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Hey Andi, hatte ich wohl falsch verstanden. Ich dachte die Acht-Jahres-Frist beginnt mit Rückkehr in die beiden Bundesligen - und wird mit einem Abstieg in die 3. Liga "eingefroren" bis zum Wiederaufstieg. Wenn diese Prämisse gegeben sein sollte, würde meine Rechnung aufgehen.
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#239
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Ich glaube auch nicht, dass der Deal einen großen Pferdefuß hat. Aber Max' Gedanken hinsichtlich einer Vermischung von zwei Geschäftsmodellen (Abtretung von Fernsehrechten im Erfolgsfall PLUS Mietverhältnis im Stadion) mit dem gleichen Vertragspartner stehe ich auch etwas misstrauisch gegenüber, solange nicht geklärt ist, wie denn das Mietverhältnis konkret und zu welchen Konditionen abläuft (hier vgl. RB Leipzig). Abgesehen davon habe ich den Eindruck, dass Oliver Laven (Radiomoderator-Einlagen mit Pathos gestern hin oder her) einen guten Job bei den Verhandlungen macht und wirklich das Beste für seinen, unseren Verein will. Ich hoffe, man lässt sich nicht noch übers Ohr hauen. Geändert von Andreas (03.09.2013 um 10:31 Uhr) |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Andreas für den nützlichen Beitrag: | ||
#240
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Soweit ich weiss gehört uns das Stadion schon lange nicht mehr , und schon gar nicht dem TSV.. Darüber können wir gar nix machen. Im Gegenteil, wenn die Stadt als Grossgläubiger den Betonklotz am Bein an Kölmel los wird hängen wie wieder am Fliegenf#änger
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Der_Seher für den nützlichen Beitrag: | ||
tivolino (03.09.2013) |
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