Pressethread III - Diskussion und Meinung hierzu

[hemingway]

Zitat von a.tetzlaff

Presse, Polizei, Forum!
Wer kommt als nächster dran?

Ich überlege, meine Alemannia - Mitgliedschaft zu kündigen.

Das ist zwar nachvollziehbar, aber nicht zielführend. Ich habe auch mächtig gezuckt, da ich als aktiver Forum Nutzer plötzlich als Irrer bezeichnet werde, den man loswerden will. Da nutzt es auch nichts, wenn er im Nebensatz sich gleich schnell bei den "guten" entschuldigt.

Es ist auch total unzumutbar, wenn Beiträge als Rotz bezeichnet werden, egal von wem sie geschrieben sind.
Wir sind viele Jahrzehnte Alemanniafans und sollten uns von seinen Drohungen und von ihm geführten Listen nicht abschrecken lassen. Diese von ihren Emotionen sich selbst überrumpelnde Funktionäre stellen sich immer selbst ein Bein, über das sie früher oder später stolpern.
Er ist ja schon voll dabei.

[Go]

Zitat von tivolino

Ich stelle mich nicht von außen hin und predige, sondern ich stehe auf seit 45 Jahren auf dem WüWa bzw. der Süd. Wenn mir da dann ungefragt eine riesige Plastikplane über die Rübe gezogen wird und ich in der Ferne gerade noch erkennen kann, dass wenige Meter vor dieser Plane wohl 30 oder 40 Mann mit glühendheißen Rauchstäben in der Luft rumwedeln, wird mir mehr als mulmig. Und wenn der für die Sicherheit zuständige GF wenig später erzählt, was für ein tolles Bild das doch gewesen sei, werde ich richtig sauer. Wenn das zwei Spiele später wieder passiert und ich drei Spiele lesen muss, dass die Herrschaften immer noch unkontrolliert durchgewunken werde und der GF selbst auf offizielle polizeiliche Bitte um Stellungnahme erst gar nicht und dann nur ausweichend reagiert, ist das Maß voll. Dass ich dann wahlweise zum Moralapostel oder zum ewigen Irren erklärt werde, verkrafte ich gut.

Ich stand auch seit 1970 auf dem WüWa. Ich versteh den Zusammenhang nicht, den Du daraus herstellst. Man muss schon ziemlich distanziert sein, um den Verein in der Art und Weise anzugehen, wie manche - und Du eben auch - das in dieser Phase tun. Da geht es nicht ohne bedingungslosen Zusammenhalt, und der sieht für mich anders aus.

Wenn mir auf der Süd mulmig wird, bring ich mich in Sicherheit und werde nicht sauer auf den Verein. Die arbeiten da am Anschlag für den sportlichen Erfolg. Die Anforderungen, die nun wieder im Raum stehen, passen vom Maßstab nicht in die 4. Liga.

[tivolino]

Zitat von hemingway

Das ist zwar nachvollziehbar, aber nicht zielführend. Ich habe auch mächtig gezuckt, da ich als aktiver Forum Nutzer plötzlich als Irrer bezeichnet werde, den man loswerden will. Da nutzt es auch nichts, wenn er im Nebensatz sich gleich schnell bei den "guten" entschuldigt.

Es ist auch total unzumutbar, wenn Beiträge als Rotz bezeichnet werden, egal von wem sie geschrieben sind.
Wir sind viele Jahrzehnte Alemanniafans und sollten uns von seinen Drohungen und von ihm geführten Listen nicht abschrecken lassen. Diese von ihren Emotionen sich selbst überrumpelnde Funktionäre stellen sich immer selbst ein Bein, über das sie früher oder später stolpern.
Er ist ja schon voll dabei.

Ich verteile gern "Danke". Dazu kommt jetzt ein persönliches "Besser kann man es nicht sagen."

[Gegenwind]

Zitat von Go

.
...

Wenn mir auf der Süd mulmig wird, bring ich mich in Sicherheit...

Wenn mir (und meinen Enkelkindern) auf der Süd mulmig wird,
dann werde ich solch eine Veranstaltung mit ihnen nie wieder besuchen.


Wie doof muss man eigentlich sein, um diesen Zusammenhang nicht zu verstehen?

[Go]

Zitat von Gegenwind

Wenn mir (und meinen Enkelkindern) auf der Süd mulmig wird,
dann werde ich solch eine Veranstaltung mit ihnen nie wieder besuchen.
Wie doof muss man eigentlich sein, um diesen Zusammenhang nicht zu verstehen?

Wenn Du mit Deinen Enkelkindern auf die Süd gehst, bist Du selber schuld. Hat was mit Eigenverantwortung zu tun. Es gibt auf dem Tivoli genügend sichere Plätze. Da muss man sich nicht so echauffieren.

[Flutlicht]

Zitat von Go

Man muss schon ziemlich distanziert sein, um den Verein in der Art und Weise anzugehen, wie manche - und Du eben auch - das in dieser Phase tun. Da geht es nicht ohne bedingungslosen Zusammenhalt, und der sieht für mich anders aus.

Richtig. Es geht nicht ohne bedingungslosem Zusammenhalt.
Und den geben zum einen die Ultras (die sehr distanziert sind, so wie sie den Verein völlig rüxksichtslos angehen) durch ihre Aktionen und Herr Moberz durch sein sinnloses Schießen in alle Richtungen (alemanniabegleitende Presse, sich Sorgen machende Fans) auf.

[Gegenwind]

Zitat von Go

Wenn Du mit Deinen Enkelkindern auf die Süd gehst, bist Du selber schuld. Hat was mit Eigenverantwortung zu tun. Es gibt auf dem Tivoli genügend sichere Plätze. Da muss man sich nicht so echauffieren.

Ja genau!
Und DAS war mal anders!
Und hier habt ihr Ultras das direkte Fussballerlebnis zerstört!


Ich war damals im alten Tivoli ganz unbedarft und ohne jegliche Angst mit meinem gebrechlichen Vater in "der Süd" und es war toll.
Heute undenkbar - wegen Menschen wie Dir, die Gewalt verharmlosen.

[Gegenwind]

Zitat von Go

Wenn Du mit Deinen Enkelkindern auf die Süd gehst, bist Du selber schuld. Hat was mit Eigenverantwortungzu tun. Es gibt auf dem Tivoli genügend sichere Plätze. Da muss man sich nicht so echauffieren.

Ich koche soeben vor Wut wegen dieser Aussage von Dir.
Wieso liegt es in meiner Eigenverantwortung, wenn ich als Fussballbesucher mit meinen Enkelkinder mit gewalttätigen Idioten in Kontakt komme, weil ich ich an einer falschen Stelle in dem Stadion bin mit ihnen?

Ich möchte da nirgendwo Gewalt sehen, sondern Sport und meine Enkelkinder ebenso.
Selbst an anderer Stelle möchte ich nicht, dass meine Enkelkinder gegenüber Gewaltexesse anschauen müssen (auch nicht unbedingt Pyro)

Dafür gehe ich nicht in ein Stadion,
möchte dort Sport erleben und feiern, keinen Gewalt-Schwachsimn, in welcher Form auch immer!

[Gegenwind]

Zitat von Go

Wenn Du mit Deinen Enkelkindern auf die Süd gehst, bist Du selber schuld. Hat was mit Eigenverantwortung zu tun. Es gibt auf dem Tivoli genügend sichere Plätze. Da muss man sich nicht so echauffieren.

Und wer ist verantwortlich, dass es umgekehrt "unsichere" Plätze überhaupt gibt?
Die Alemannia?
Die Ordner?
Die Polizei?


Wer also ist verantwortlich dafür, dass es überhaupt Plätze gibt, wo man als unbedarfter Zuschauer für sein Eintrittsgeld körperlich in Gefahr kommen kann?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Go

Wenn Du mit Deinen Enkelkindern auf die Süd gehst, bist Du selber schuld. Hat was mit Eigenverantwortung zu tun. Es gibt auf dem Tivoli genügend sichere Plätze. Da muss man sich nicht so echauffieren.

Ah so, die Stehtribüne auf dem Tivoli sozusagen als rechtsfreier Raum, weil unsichere Plätze, auf dem Leute nichts zu suchen haben, die Kinder bei sich haben. Und wenn sie dann doch dahin gehen und Ihnen was passiert, dann sind sie es selber Schuld.

Solche Äußerungen belegen nicht mehr als das krude Selbstverständnis von Ultras und co., ihnen gehörte sozusagen die Stehtribüne. Hallo Leute, werdert mal wach, ihr seid nicht mehr als Gäste im Stadion, die sich wie alle anderen Gäste genauso an die Stadionordnung zu halten haben. Wenn nicht, gibt's Stadionverbot.

Und schließlich noch das. Das Stadion gehört letztlich nur einem, der Stadt Aachen.

[B. Trüger]

Zitat von a.tetzlaff

Erstaunlich, was Mobertz als AR- Vorsitzender so von sich gibt.
Wer bremst den denn ?
Kann man sich alles erlauben, wenn man sich in den AR rein wählen lässt ?
Hoffentlich bremsen ihn seine Mit-Sponsoren.
Der Mann ist ja irre!

Presse, Polizei, Forum!
Wer kommt als nächster dran?

Ich überlege, meine Alemannia - Mitgliedschaft zu kündigen.

Nu mach mal halblang, bitte.
Mich - und andere vermutlich auch - hat hier in der Vergangenheit auch so einiges erstaunt.
Zum Beispiel vor etlichen Jahren der Einwurf eines Forenschreibrekordhalters, der einer möglichen Rückkehr von Torsten Frings mit dem Argument begegnete, der Mann sei ja über alle Maßen tätowiert.
Schon vergessen?
Wie ich an anderer Stelle schon geschrieben habe: bitte die Kirche im Dorf lassen!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von B. Trüger

Nu mach mal halblang, bitte.
Mich - und andere vermutlich auch - hat hier in der Vergangenheit auch so einiges erstaunt.
Zum Beispiel vor etlichen Jahren der Einwurf eines Forenschreibrekordhalters, der einer möglichen Rückkehr von Torsten Frings mit dem Argument begegnete, der Mann sei ja über alle Maßen tätowiert.
Schon vergessen?
Wie ich an anderer Stelle schon geschrieben habe: bitte die Kirche im Dorf lassen!

Nun ja, der eine ist Forenschreiberrekordhalter, der andere Vorsitzender des Aufsichtsrats. Schon ein Unterschied, will heißen, der eine braucht sich nur an die Netiquette hier zu halten, der andere repräsentiert an verantwortlicher Stelle den gesamten Verein/GmbH.

[Elofant]

Übrigens, wenn ich etwas im Argen sehe im Umfeld der Alemannia, dann schreibe ich MM persönlich an, ohne zusätzliche Leser.
Er antwortet immer, auch umfangreicher.
Und nimmt sich auch tatsächlich der Sache an.
Konnte ich bisher so feststellen.
Da muss man kein gehetze im Forum oder sonst wo anfangen.
Sachlich und mit Respekt.
Ja, er ist wohl "dünnhäutig". Er ist wie er ist. Ein Mensch wie du und ich.
Was ist bei jedem von uns falsch? Oder sind wir perfekt?
Ich für meinen Teil bin natürlich der Beste
Jetzt lasst uns mal alle sauber miteinander umgehen.
Ist gar nicht so schwierig.

Alemannia 4 ever

[webwolf]

Für mich abschließend zum aktuellen Thema.

Wir haben hier im Forum den "Dreck" überwunden, die "fünf Gramm Gehirn" und jetzt eben auch den Status von "Irren".

Wer etwas am Forum und seiner Mitglieder zu kritisieren hat, kann das gerne tun, wenn es sachlich und begründet bleibt. Ich sehe hier nur Fans der Alemannia, die hier ihre Freude und Sorge mit Gleichgesinnten teilen möchten.

Wie man jetzt mit Kritik umgeht, ist eine Sache der eigenen Persönlichkeit. Je verantwortungsvoller jemand eine Position bekleidet umso wichtiger ist nun aber diese Eigenschaft. Auch ich als admin muss Kritik vertragen können ohne direkt die Fassung zu verlieren. Völlig irritiert bin ich allerdings über ausgerechnet diesen Moment, wo bei der Alemannia ein Pflänzchen Hoffnung zu keimen beginnt. Jetzt können wir es nicht gebrauchen, diesen Moment aus dem Inneren heraus zu bremsen oder gar nieder zu trampeln. Auch wenn einige über das Ziel hinausschießen ist es wichtig, dass möglichst alle an einem Strang ziehen.

Ganz bestimmt aber wird die kritische, faire Auseinandersetzung mit verschiedenen Themen hier nicht eingestellt. Für mich ist neben Datenschutz auch die Meinungsfreiheit ein hohes Gut. Allerdings bin ich aber auch ein Verfechter davon, dass man nicht alles, was man von sich gibt unter dem Mantel der Meinungsfreiheit verstecken kann. Hier darf jeder gerne in sich gehen.

Ich möchte nicht, dass sich die aktuelle Situation hier hochschaukelt. Der Verein hat noch genug Baustellen. Ich kann die aktuelle Kritik abhaken und hoffe, dass es möglichst viele User hier auch so sehen.

[Achim F.]

Bezüglich Sicherheit bei Alemannia Spielen. So ungefährlich wie die letzten Jahre konnte früher am alten Tivoli kein Fußball angeschaut werden. Daran ändern auch die zwei Pyro- Geschichten diese Saison nix. Wer das Gegenteil behauptet war damals nicht im Stadion, leidet unter Gedächtnisverlust oder betreibt gerne Legendenbildung.

[Elofant]

https://www.reviersport.de/fussball/...en-aachen.html

[V-Blocker]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ah so, die Stehtribüne auf dem Tivoli sozusagen als rechtsfreier Raum, weil unsichere Plätze, auf dem Leute nichts zu suchen haben, die Kinder bei sich haben. Und wenn sie dann doch dahin gehen und Ihnen was passiert, dann sind sie es selber Schuld.

Solche Äußerungen belegen nicht mehr als das krude Selbstverständnis von Ultras und co., ihnen gehörte sozusagen die Stehtribüne. Hallo Leute, werdert mal wach, ihr seid nicht mehr als Gäste im Stadion, die sich wie alle anderen Gäste genauso an die Stadionordnung zu halten haben. Wenn nicht, gibt's Stadionverbot.

Und schließlich noch das. Das Stadion gehört letztlich nur einem, der Stadt Aachen.

Dazu möchte ich eine Tatsache unkommentiert ergänzen, weil es für sich spricht. Meine Tochter stand beim letzten Heimspiel gegen Rödinghausen auf der Süd und musste während des Spiels auf Toilette. Als sie wieder zu ihren Platz zurückgehen wollte, wurde sie von Ultras aufgehalten mit der Begründung, sie könne hier jetzt nicht durch. Sie hat sich energisch mit einer gehörigen Portion Nachdruck selbst den Durchlass verschaft. Wer ist eigentlich der Souverän auf der Werner-Fuchs-Tribühne?

[Flutlicht]

Zitat von Achim F.

Bezüglich Sicherheit bei Alemannia Spielen. So ungefährlich wie die letzten Jahre konnte früher am alten Tivoli kein Fußball angeschaut werden. Daran ändern auch die zwei Pyro- Geschichten dieses Saison nix. Wer das Gegenteil behauptet war damals nicht im Stadion, leider unter Gedächtnisverlust oder treibt gerne Legendenbildung.

Absolut.
Unsicher fühle ich mich nicht, das war in früheren Jahrzehnten anders (wobei ich auch da immer das Gefühl hatte, Gefahren aus dem Weg gehen zu können). Wollte ich (als Ultras-Kritiker) hier mal klarstellen, weil die Diskussion ja in eine andere Richtung gewandert ist.

Ich sehe nur die Gefahr für die Alemannia, die von den Ultras ausgeht. Polizei und Verband haben uns im Blick. Das gefährdet unsere Erfolgsspur. Wir müssen alle zusammen den Erfolg weiter vorantreiben und auf der Welle reiten.
Sollten GF und AR-Chef, so wie es derzeit der Fall scheint, das alles durch Abwiegeln, Leugnen und Beschimpfen in alle Richtungen aufs Spiel setzen, kritisiere ich das. Deswegen bin ich kein Irrer. Der lasche Ultras-Umgang ist doch Fakt. Und ich befürchte zudem, die impulsiv-prollige Tour fällt uns irgendwann auf die Füße, weil ich sicher bin, dass wichtige Gönner irritiert sind.

Ich warte übrigens immer noch darauf, dass auch die Homepage die Verbandsurteile und -strafen verkündet, so wie es üblich ist. Mit Distanzierung, eindeutigem Appell und Besserungsgelobung, was den Ordnungsdienst angeht. So wie es üblich ist und als Signal auch notwendig ist.

Ich habe eine eindeutige Meinung, welche Personen und Gruppen durch Verhalten und Äußerungen gerade Störfeuer legen und die Zusammen-zum-Erfolg-Welle gefährden. Ich und die anderen konstruktiven Kritiker sind es nicht. Meine Meinung.

Ich habe damit alles gesagt zu dem Thema und bin dann auch damit durch.

[Exiloecherjonge]

Zitat von Flutlicht

Absolut.
Unsicher fühle ich mich nicht, das war in früheren Jahrzehnten anders (wobei ich auch da immer das Gefühl hatte, Gefahren aus dem Weg gehen zu können). Wollte ich (als Ultras-Kritiker) hier mal klarstellen, weil die Diskussion ja in eine andere Richtung gewandert ist.

Ich sehe nur die Gefahr für die Alemannia, die von den Ultras ausgeht. Polizei und Verband haben uns im Blick. Das gefährdet unsere Erfolgsspur. Wir müssen alle zusammen den Erfolg weiter vorantreiben und auf der Welle reiten.
Sollten GF und AR-Chef, so wie es derzeit der Fall scheint, das alles durch Abwiegeln, Leugnen und Beschimpfen in alle Richtungen aufs Spiel setzen, kritisiere ich das. Deswegen bin ich kein Irrer. Der lasche Ultras-Umgang ist doch Fakt. Und ich befürchte zudem, die impulsiv-prollige Tour fällt uns irgendwann auf die Füße, weil ich sicher bin, dass wichtige Gönner irritiert sind.

Ich warte übrigens immer noch darauf, dass auch die Homepage die Verbandsurteile und -strafen verkündet, so wie es üblich ist. Mit Distanzierung, eindeutigem Appell und Besserungsgelobung, was den Ordnungsdienst angeht. So wie es üblich ist und als Signal auch notwendig ist.

Ich habe eine eindeutige Meinung, welche Personen und Gruppen durch Verhalten und Äußerungen gerade Störfeuer legen und die Zusammen-zum-Erfolg-Welle gefährden. Ich und die anderen konstruktiven Kritiker sind es nicht. Meine Meinung.

Ich habe damit alles gesagt zu dem Thema und bin dann auch damit durch.

Das unterschreibe ich so.

Mir ist das einfach zu viel "Schöntuerei". Es läuft vieles sehr gut im Moment und das darf man loben und anerkennen. Dennoch muss es möglich sein, egal von wem, Missstände anzusprechen. Dann allen wirsch über den Mund zu fahren, halte ich für wenig zielführend. Blödes Forum, blödes Facebook, blöde Zeitung, blöde Polizei, alle wollen der Alemannia an den Kragen. Die Rhetorik gefällt mir gar nicht. Andererseits bin ich froh, dass Herr Moberz sich über Facebook so äußert, auf der offiziellen Homepage haben seine Wutausbrüche nichts verloren. Der Ultra-Umgang ist nicht erst seit heute ein Problem, ihnen den Hof zu machen verhöhnt die übrigen Fans.

Ich bin den Verantwortlichen für sehr vieles dankbar, aber mir wird manches einfach zu sehr unter den Tisch gekehrt von Herrn Moberz. Das sollte sich ändern. Stadt, Zeitung und Polizei hat man besser auf seiner Seite. Und damit dann auch die Sponsoren.

[Mott]

Zitat von Achim F.

Bezüglich Sicherheit bei Alemannia Spielen. So ungefährlich wie die letzten Jahre konnte früher am alten Tivoli kein Fußball angeschaut werden. Daran ändern auch die zwei Pyro- Geschichten dieses Saison nix. Wer das Gegenteil behauptet war damals nicht im Stadion, leider unter Gedächtnisverlust oder treibt gerne Legendenbildung.

Absolut. Die zwei Pyros. Vermeintlich laxe Einlasskontrollen. Der Becherwurf eines Durchgeknallten. Der Lauf eines Verwirrten. Die vielleicht dumm-fahrlässige Aktion des GF. All das darf oder muss man kritisch hinterfragen oder verurteilen. Aber es sind Vorfälle, die keinem Angst machen sollten. Weil sie den Tivoli eben nicht zur South Bronx der 70er machen. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde mich allerdings die völlig überdrehte und unverantwortlich überzogene Berichterstattung darüber in Angst & Schrecken versetzen. Und ganz nebenbei auch die schnappatmig geführte Diskussion zum Beispiel hier. Die auf allerfeinstem BILD-Niveau geführte Debatte beschwört doch erst den Untergang des Abendlandes herauf. Wer die als Unwissender verfolgt und sich dennoch auf den Tivoli wagt, glaubt sich doch im falschen Film. Im Vergleich zu der nach Apokalypse klingenden Tonality in der aktuellen Diskussion ist unser Stadion doch ein pazifistisches Friedenscamp.

Wer Fußball schaut, wird erleben, dass Becherwürfe und Fackelshows in anderen Stadien deutlich größere Ausmaße angenommen haben als bei uns. da regenet es bei Eckbällen förmlich Becher. Übrigens auch in Köln oder Heinsberg-Ost. Nur interessiert es die AZ in diesen Fällen kein Jota, obwohl man ansonsten über jeden Lufthauch in diesen Örtlichkeiten akribisch Buch führt.

Lasst uns bitte das Ganze doch auf ein normales und deutlcih weniger reißerisches Niveau herunterschrauben, um nicht in die Falle der AZ zu tappen. Das gilt im Besonderen auch für unseren AR-Vorsitzenden. Es ist denkbar kontraproduktiv und schädlich, wenn der meint, sich unbedingt für den Hans-Bay-Gedächtnispreis qualifizieren zu müssen, indem er versucht diesen Provinz-Napoleon auch noch zu übertreffen.