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Das würde das bürokratische Verfahren bestimmt erleichtern und trotzdem für das richtige Abstimmverhalten sorgen. |
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
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WoT (06.02.2013) |
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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Schließlich stellt sich doch insgesamt dann die Frage an welchen Stellen die Gläubiger verzichten müssen und ob sie dies auch an den erforderlichen Stellen in dem erforderlichen Maße machen werden.
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
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Du wirst Dich da besser auskennen als ich. Herr Mönig sprach gestern von Gläubigergruppen, in denen man jeweils eine Mehrheit bräuchte...
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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#207
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
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Ob es eine Sonderregelung geben kann, wenn man vor dem ersten Spieltag sowohl ein Insolvenzverfahren eröffnet als auch mit Sanierung erfolgreich abschließt, geht aus der Spielordnung nicht hervor. Meiner Ansicht nach gibt sie dafür auch keinen Interpretationsspielraum her. Aber Juristen finden ja manchmal Lücken, wo meine Brillengläser nur Beton sehen. |
#209
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Nichtsdestotrotz hättest Du M&M gerne auch fragen können, ob es genehm wäre, wenn Du noch ein paar Gleichgesinnte mitbringen dürftest. Wenn Du dann z.B. Allen, die hier InsO-technisch schon gepostet haben eine PN geschickt hättest und sie eingeladen hättest, hättest Du bei einem erhobenem "Spenden"-Eintrittsgeld von EUR 20 bei zehn Leuten (ich hätte das bezahlt!) schon wieder einen Teil des Mehraufwands von M&M kompensiert, falls die Aktion nicht ein reines "Dankeschön" von denen war. [Grins mal, war NICHT ernstgemeint!!!]
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
#210
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"Konzernhaftung" ist da mE kein sehr einleuchtendes Stichwort, wenn der Gesellschafter (TSV) keine erstens wirklich groben und zweitens angesichts der tatsächlichen Lage der gesamten Alemannia in den letzten Jahren wirklich sehr überraschenden Dummheiten gemacht haben sollte.* Plausibilitätserwägung, auch für juristische Laien gut geeignet: Anderenfalls fragte sich ja doch auch jeder, warum überhaupt ausgründen/ausgliedern und nicht einfach als eK wirtschaften, wenn ohnehin gehaftet würde? Bzw fragten wir uns als eV, warum ausgliedern, wenn der einzige Zweck der Übung gar nicht erreichbar ist? Mir scheint aber auch, daß Sven das wohl nicht meinte und vielleicht von einer die Insolvenzgründe beseitigenden Liquidation sprach. Wobei mir auch da völlig unklar ist, warum es auf Konzernhaftung ankommen könnte. Vielleicht wäre es hilfreicher, wir sendeten nicht mit jedem Forumseintrag pilgernde Boten zum schwer deutbaren Orakel.** Wenn dort Nebel eben nicht zum Konzept gehört, könnte auf direktem Weg einfach klar verlautbart werden, was keiner Vertraulichkeit bedarf. Und zum Rest sollte so oder so geschwiegen werden. "Wäre" scheint mir einstweilen richtiger, bitteschön! Ansonsten ist "nicht so dramatisch" eine ganz erstaunlich gelassene Formulierung, lieber Max. Nimmst Du etwa gerade starke Beruhigungsmittel? "Ist nur ein Sportverein", wirst Du einwenden. Stimmt auch, aber es ist meiner und den gibt es schon einige Zeit und ... Kurz: Wenn es auch den Verein erwischte, wäre das schon etwas dramatisch. Zitat:
*Und so viel Unfug kann doch bitteschön gar nicht geschehen sein. Wir hatten in den letzten Jahren immer rd zwei Dutzend Honoratioren aller Lager, Coleur und Preisklassen in den entscheidenden Gremien. So kapital können die doch gar nicht alle gepennt haben. Das soll jetzt bitte nicht als Polemik verstanden werden. Es ist tatsächlich schlicht nicht vorstellbar. ** Bei allem Respekt vor Eurem aufopfernden Engagement. Bei manchen Sachen ist "ungefähr richtig" einfach deutlich anstrengender als gar nichts zu wissen. Dann weiß man wenigstens, daß man gar keine Grundlage zu grüblerischer, spekulativer Sorge hat. Die Ungenaugkeit oben bei "Quote" ist ja im Grunde auch einfach schnurz. Aber "Insolvenz", "Haftung" etc wäre etwas Klarheit schon wünschenswert. Geändert von WoT (05.02.2013 um 17:37 Uhr) |
#211
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Vorweg, lieber WoT: Ich kann zunächst einmal nur weitergeben, was ich gestern von den Herren Mönig und Mönning gehört habe. Wie Du weißt, bin ich im Gegensatz zu den beiden auch kein Jurist. Natürlich könnten wir auch einfach zu den Gesprächsinhalten schweigen, aber mich treibt die Sorge genauso um wie alle anderen hier...
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden Geändert von Max (05.02.2013 um 17:39 Uhr) |
#212
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Dann müßte man aber auch zuerst darüber nachdenken, ob zu der Insolvenz des Vereins eine Alternative besteht, ob also die Rettung des Vereins und der dort bestehenden Strukturen zu Lasten eines anderen, sich ggf deutlich stärker "in Grenzen haltenden" Schadens möglich wäre. "Wer hat was zum Schlamassel beigetragen und deshalb was verdient?" oder allgemeiner "Was müßte geopfert werden, damit was doch noch Hoffnung auf Rettung hat?", müßte konkret und transparent angesprochen und von den Mitgliedern entschieden werden, stellte sich die Frage den klaren bisherigen Auskünften entgegen doch. Zitat:
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balu (05.02.2013) |
#213
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Für mich klang das plausibel und mit Plan durchdacht. Fakt ist nach gestern für mich auch das viele Rädchen in den nächsten Wochen & Monaten wie geflupt ineinander greifen müssen, nur dann klappt die Rettung. Geändert von wampie (05.02.2013 um 18:43 Uhr) |
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#214
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Gruß svenc |
#215
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Gruß svenc |
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Natürlich muss jede Gruppe für sich eine Mehrheit für den Insolvenzplan abgeben, aber durch geschickte Gruppierung der Gläubiger kann man zumindest einige Mehrheiten dadurch beeinflussen. Gruß svenc |
#217
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Das ein oder andere Schwergewicht aus Fankreisen würde sich sicher gerne zur Verfügung stellen!
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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balu (05.02.2013) |
#218
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Aber welche Legitimation haben denn ig und rettungs- Aktivisten? Garkeine! Man muss die Botschaften schon richtig kommunizieren. Die Zeit der kluengelrunden muss vorbei sein , auch bei den vermeintlich " guten".
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#219
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Somit war das eher ein "informativer Abend", echte Planungen für Aktionen, etc.. konnten wir nicht umsetzen. Allerdings finden nächste Woche Anschlusstermine in kleineren Gruppen statt und M & M haben auch betont, dass diese Gespräche fortgesetzt werden sollen. Ich hoffe, dass man das dann thematisch etwas zusammenfassen kann. Dann müssen solche Abende auch nicht 2h dauern, sondern es reicht 1h, in der man in einer kleinen Gruppe dann Lösungen erarbeiten kann. Für den Start waren die Gespräche sehr gut, man hat sich mal kennen gelernt und ich kann für mich sagen, dass sich M & M sehr gut präsentiert haben. Aussagen von Mönig: "Wir haben eigentlich keine Chance, aber diese müssen wir nutzen!". Ich fände es ja mal super, wenn die ganze Energie, die hier in juristische Spitzfindigkeiten investiert wird, auch in Ideen oder auch nur Mithilfe bei jeglichen Fan-Aktionen fliessen würde. Dann wären schon 50.000 Euro mehr in der Kasse! M & M, aber auch Frau Reinisch haben betont, wie wichtig diese Aktionen sind. Nicht unbedingt monetär, wir können bis März keine 1.2 Mio. Euro auftreiben, aber durch die permanente Präsenz der Alemannia in Aachen und Umgebung. Ralf hat sich schon bei zig Geschäftsleuten in Aachen "den Mund fusselig" geredet (er hat sich also nur kurz vorgestellt ) und sehr viel positives Feedback erhalten. Gerade viele ältere Aachener interessiert erst mal nur auf den zweiten Blick, wer für was verantwortlich ist, denen geht es um die primäre Frage, wie kann geholfen werden. Und das sind so Momente, die einfach richtig Spass machen. Gruß svenc Geändert von svenc (05.02.2013 um 19:34 Uhr) |
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I LOV IT (08.02.2013) |
#220
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Auch wenn Du in Deinem Einstiegssatz es direkt dementierst - ich glaube Dir das nicht.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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