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...war jetzt nur auf die empötrten Reaktionen auf den jüngsten AZ-Bericht zum Thema bezogen. |
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#202
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....diese beiden Themen sind aber eng miteinander verwoben...
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"Ich habe ein einfaches Rezpt,um fit zu bleiben. Ich jogge nicht, ich laufe Amok." Hildegard Knef |
#203
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Hallo AZ/AN
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An Herrn M.: Die nächsten Anweisungen erhalten Sie wieder von dieser Stelle aus. Vielen Dank. Gruß, Clute |
#204
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Hi Uli
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Schade das nicht alles gedruckt wurde - sondern nur eine Auswahl. Aber damit wird ja exakt bestätigt - das die Arbeit der IG in diesem Punkt absolut richtig war. Es gibt immer unterschiedliche Meinungen zu dem Thema - das erlebe ich tagtäglich - aber wenn man den Leuten die Erklärungen aus dem Forum mitteilt, ändern sie schlagartig Ihre Meinung. Was erwartet Alemannia von uns bei der nächsten Sitzung im Eurogress ? Der Klüngel muss doch mal eine Ende haben. Es gibt viel zu tun, packen wir es an. Bis Sonntag Willi |
#205
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Eine Antwort...
Ich grüße dich auch, und zwar herzlich.
Zitat:
Einverstanden, in erster Linie sind wir das "Sprachrohr" der Fans. In der Realität durchmischt sich das, ganz viele sind Mitglieder und Fans, wenige IG-ler sind nur Fans, aber keine Mitglieder. Zitat:
Zitat:
Wir schrieben schon am 21.02.2009 hier im Forum unter IG-Account: "(...)Im Verlauf des Gespräches (Anm: zwei Tage vorher) wurden vom Vorsitzenden des Verwaltungsrates die Gründe genannt, die aus Sicht des Verwaltungsrats eine erneute Kandidatur des amtierenden Präsidenten, Herrn Professor Dr.-Ing. Horst Heinrichs, ausschließen würden. Hierbei handelt es sich im Wesentlichen um Punkte, die im Bereich der Störung der zwischenmenschlichen Kommunikation und der sich daraus ergebenden Schwierigkeit zur konstruktiven Zusammenarbeit innerhalb des Präsidiums sowie zwischen den Gremien sowohl des Vereins als auch der GmbH zu suchen sind. Darüber hinaus nannte der Vorsitzende des Verwaltungsrats einige Einzelvorgänge, die noch zu würdigen seien." Ganz klar: Zu der damaligen Zeit wurde uns gegenüber die Störung der Kommunikation stark betont, die "Einzelvorgänge" wurden genannt, aber unser Eindruck war es, dass diese zwar vorgefallen, aber wohl auch intern erledigt und abgehandelt seien. Diese "Einzelvorgänge", inzwischen als Geburtstagsrechnung und Fahrtkostenfehlabrechnung bekannt, die haben wir mit HH im Anschluss erneut besprochen, denn er selber hatte sie mir gegenüber in der Sache bereits zu einem früheren Zeitpunkt genannt, jedoch ebenfalls als erledigt betrachtet und um Vertraulichkeit gebeten. Bei der Würdigung dieser beiden Vorfälle kamen wir zu dem Ergebnis, dass es "Fehler", aber keine "Absichten" waren. Hätten wir zu diesem Zeitpunkt einen anderen Eindruck gehabt, insbesondere den der "absichtlichen Bereicherung", wir hätten HH niemals als "unseren" Kandidaten benannt und unterstützt. Das alles endgültig zu klären und abzuschließen ist nun die Staatsanwaltschaft aufgerufen. Eine Frage sollten sich alle hier aber auch noch einmal stellen: Wer hat eigentlich die beiden Fehlabrechnungen 2006 und 2007 entdeckt, den VR informiert, aber sonst keine Konsequenzen (Absetzung, Anzeige, Neuwahl,...) gezogen? Das würde mich wirklich mal interessieren. Und das führt dann auch über zu deiner nächsten Anmerkung: Zitat:
Zitat:
Ich weiß, dass es eine vielschichtige und problematische Situation ist, aber nichts desto trotz: Wir müssen uns zusammenraufen und im Interesse des Vereins eine Lösung finden, die allen dient und die breit getragen wird. klööss
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#206
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Nur eine kleine Korrektur...
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Korrektur deines Posts: Es ist ein Beschluss des Verwaltungsrates nach externem Antrag gewesen, von Einzelabrechnung auf Pauschale umzustellen, die in ihrer Höhe an die bisherigen Kosten angelehnt war. Sinn: Statt fehlerträchtiger Einzelnachweise die vereinfachte und fehlerbefreite Pauschale. Die Einsicht, dass ein Präsident ja tatsächlich auch repräsentieren müsse und die damit verbundenen Kosten zum Teil ausgeglichen werden sollten (ganz kannst du die eh nie ausgleichen, und "verdienen" kannste dabei erst recht nix...) die finde ich sogar nachvollziehbar und in Ordnung, auch wenn ich selber solche Kosten nicht gelten machen würde. Der Ausschluss der Gefahr der Gefährdung der Ehrenamtlichkeit und somit die Vereinbarkeit mit dem selbstlosen Handeln ist sicherlich durch die entsprechenden Rechtsgelehrten im Vorfeld geprüft worden, vermute ich mal. klööss
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#207
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Hi Klööss
Eine Frage sollten sich alle hier aber auch noch einmal stellen:
Wer hat eigentlich die beiden Fehlabrechnungen 2006 und 2007 entdeckt, den VR informiert, aber sonst keine Konsequenzen (Absetzung, Anzeige, Neuwahl,...) gezogen? Hallo Klaus, in der AN von Samstag 18.7. stand drin, das der FK es an den VR gemeldet hätte. Obwohl BM 2006 noch hier im Amt war. Ich weiß das HH + FK keine Freunde waren. FK war ja auch der Vertreter von AA vor Gericht gegen BM. Ich muss dabei immer an die HP vom Ludwigspark aus dem Jahre 2003 zurückdenken, wo man die Konsequenzen mit dem Rauswurf von FK gezogen hatte. LG Willi |
#208
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Das mag ich nicht glauben, F. Kraemer wird doch nicht die Reisekosten und Rechnungen des TSV geprüft haben, das muss doch wohl TSV-intern geschehen sein, oder? Und sicherlich hat Kraemer doch auch keinen Antrag an den VR gestellt? Merkwürdig. klööss
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#209
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Die korrekte und nicht verschwörerische Reaktion, die hoffentlich nach der zu erwartenden Einstellung der staatsanwaltlichen Ermittlungen, erfolgen wird, wäre eine vollständige Rehabilitierung von HH als Aufmacher auf Seite1 und die Benennung der Schuldigen. Das ist allerdings nicht vor der nächsten JHV zu erwarten, was den Verschwörern wiederum in die Karten spielt. Ich frage mich: Warum verbreitet die AZ nun schon seit Wochen eindeutige Lügenmärchen und warum wird den Lügnern ein so großes Forum geboten. Die Öffentlichkeit und auch so mancher Forumsteilnehmer ist leider geneigt, diese Lügen zu glauben. Die beiden sogenannten "Vorfälle" werden bewußt nicht aufgeklärt, obwohl doch längst alle Fakten öffentlich sind: Fall1: "Geburtstag": Es handelt sich um einen normalen, korrekten und in keinsterweise fehlerhaften Buchhaltungssachverhalt. Ein sogenannter durchlaufender Posten. Alle Beteiligten waren sich über den Sachverhalt im Klaren und einig. Es war auch keine Korrektur erforderlich. Fall2: "Fahrt": Hier lag der Fehler darin, dass HH die Abrechnung nicht selber gemacht hat bzw. nicht noch einmal kontrolliert hat. Aber auch hierbei handelt es sich um einen normalen Buchhaltungssachverhalt, der allerdings einen Fehler aufwies, der korrigiert wurde. Insgesamt gab es zu diesen beiden Fällen zu keiner Zeit von irgendwem irgendetwas zu veröffentlichen. Es gab nichts zu veröffentlichen. Deswegen hat auch weder HH noch der VR oder sonstwer etwas veröffentlicht. Erst im Nachhinein wurde aus beiden Fällen durch die vorsätzliche Verfälschung durch die Gremien und die Zeitung eine böse Falle für HH. |
#210
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Erfüllen nicht Gmbh-Mitarbeiter auch Aufgaben für den TSV, z.B. Buchhaltung? Falls ja , Ist FK nicht Chef dieser Mitarbeiter ?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#211
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Man kann die AN vom 18.7.im Computer noch nachlesen
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so mittendrin die Überschrift war hierzu: Die Rechnung der Werbeagentur Text Auf die Abrechnungsmöglichkeiten des Präsidenten wurden sie erst vom neuen Geschäftsführer der GmbH Frithjof Kraemer aufmerksam gemacht. Vorher hatte es darüber keine Information gegeben. Klaus, hol es Dir mal auf den Bildschirm total. LG Willi |
#212
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wenn ich mich richtig erinnere, war die Einladungsgeschichte zum Geburtstag zu einem Zeitpunkt, da war Kraemer noch gar nicht da. Und die Sache ist ja nicht im Rahmen des Jahresabschlusses oder so aufgefallen, sondern (auch wenn ich es richtig in Erinnerung habe) in einem knappen Zeitfenster um die Fälligkeit der Rechnung herum. Würde mich aber wundern, wenn es dazu keine Aktennotiz gäbe bzw. ich bin mir zu 99,9% sicher, dass es die gibt. LG Stephanie |
#213
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Ich glaube, Ihr redet aneinander vorbei. Klaus weiß, was in dem Artikel steht, aber er bezweifelt eben dieses, weil er es entweder nicht glauben kann oder aber es sogar besser weiß. Außerdem tauchte diese Fragestellung durch Klenkes schon einmal in diesem Thread auf, worauf es bereits eine andeutende Antwort gab. Findest Du recht weit vorne in diesem Thread. LG Stephanie |
#214
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die antwort: seilschaften. hier geht es um macht und wirtschaftliche netzwerke, in die auch die zeitung mit ihren werbeeinnahmen etc verflochten ist. auch der vr und die gesamte struktur der "führungskaste" (frei nach axel g) will zwar auch dem verein dienen, dient aber auch dem eigenen fortkommen. anders kann man sich beispielsweise die reaktionen des offensichtlich uneingeweihten und daher auch vieleicht uninterssierten vr-mitgliedern auch nicht erklären. |
#215
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Hi Stephanie
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Aber unabhängig davon kann ich mich noch gut an die schmierige Abwicklung in der Aureliusstr. erinnern - Du weist schon was ich meine. Ich will dem FK nichts unrechtes andichten, aber es hat noch dem Weggang von Euch beiden nie ein Wortwechsel zwsichen FK und mir gegeben. Wir haben zuletzt am 11.7. in Baesweiler zusammen gestanden - ich weiß nicht warum, aber ich käme nie auf den Gedanken mit dem ein Gespräch zu führen. Da waren einige aus den Gremien vertreten - die sich gegenseitig gratulierten und wie Sieger aufführten. Alle Treffs die ich mit HH hatte, waren für mich stets sehr lehrreich und auch transparent. Ich erinnere mich gerne daran zurück, als er uns die Stadionpläne der diversen Anbieter erklärte. Ich bin ja im Grunde nur ein einfacher Zuschauer (FAN) ohne Anspruch auf Extrawürste - genau so habe ich auch den Bernd in Erinnerung. LG Willi |
#216
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Stimmt
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Willi Oli, wenn Du die Personen (VR) namentlich bei Google aufrufst, wirst Du Dich wundern, wo die überall die Finger drin haben. |
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Noch mal, aber klarer, und trotzdem Fragen über Fragen...
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In dem Artikel heißt es im Sachzusammenhang: (Quelle: AZ-web) (Fettdruck und Farbe habe ich eingefügt zur Verdeutlichung)
Vielmehr machte Kraemer, so wie ich das lese, auf die die Tatsache aufmerksam, dass HH als einziger abrechnen "durfte", also im Sinne von "HH ist laut Beschluss des VR dazu pauschal legitimiert und das will ich euch jetzt mal sagen". Wieso aber der Geschäftsführer der GmbH, wo doch die TSV-Kasse betroffen ist? Oder wird die Pauschale von der GmbH bezahlt? Das wäre seltsam. Und da ist noch was, was mich erstaunt, denn das scheint so auch in der zeitlichen Folge nicht zu stimmen:
Formal gesehen dürfte es also gar keine Falschabrechnung gegenüber dem Verein gegeben haben. Oder sehe ich das falsch? Der VR kann aber doch logischerweise nicht über die Finanzen der GmbH beschließen, oder? Und wenn der VR einen Beschluss fasst, dass der Präsi pauschal abrechnen kann/darf, die Kasse des TSV also betroffen ist, muss dann nicht zumindest der Schatzmeister informiert werden/worden/gewesen sein? Der aber zeigt sich laut AZ vom Samstag uninformiert: "sie (wurden) erst vom neuen Geschäftsführer der GmbH, Frithjof Kraemer, aufmerksam gemacht." Seltsam. Oder stehe ich komplett auf dem Schlauch? klööss
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Geändert von Klööss_vom_Driesch (23.07.2009 um 14:54 Uhr) |
#218
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Man darf nur den Fehler nicht machen, die privaten Sympathien, die man für den einen hat und für den anderen nicht, nach vorne zu stellen, denn damit argumentiert die Gremienseite ja bisweilen (Bsp. Standing Ovations für HH bei der JHV) und man würde sie darin bestätigen. Abgesehen davon ist es ja auch so, dass ein mir sympathischer Mensch sowohl gute, als auch schlechte Dinge machen kann, ihm Fehler unterlaufen können, und ein mir unsympathischer Mensch durchaus Verdienste haben oder gute Leistungen bringen kann. Man kann jetzt nur hoffen, dass sich die Dinge aufklären und für die meisten hier wahrscheinlich im Sinne Horst Heinrichs, sprich, dass er möglichst gut aus der Sache raus kommen wird - sofern und soweit das in Zeiten des WWW möglich ist. LG Stephanie |
#219
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Also mir fallen zu der Sache folgende Dinge ein: 1.) Vielleicht hat ja gar nicht Kraemer auf diese Möglichkeit des Präsidenten hingewiesen, sondern ein Gremienkollege HH, aber das wollte man so öffentlich nicht sagen, weil man damit ja zugeben würde, HH in absichtlich ins Kreuz geschossen zu haben. Außerdem lobt man dadurch die Findigkeit Kraemers. Dass der vielleicht gar keinen Einblick in die Kasse des TSV hat, soweit denkt der geneigte Leser ja eigentlich nicht. 2.) Was mich an dieser Abrechnungsgeschichte stutzig macht: HH fährt mit Strepp im Auto und rechnet ab. Soweit kann ich dem ganzen noch folgen. Dann wird eine Abrechnung erstellt und irgendwer hat die abgezeichnet. Was soll dieser Mensch auch sonst machen als die Rechnung abzeichnen? Wie soll jemand überprüfen, ob HH wirklich selbst gefahren ist oder nicht? Als Kraemer weiß ich doch nicht automatisch immer, ob der alleine gefahren ist, mit der Bahn, mit Strepp oder Hans Wurst? Im Grunde muss doch dann jedes Mal abgeklopft werden, wer in welches Auto eingestiegen ist und wie angereist ist, möglichst noch mit Zeugen. Denn als derjenige, der diese Abrechnung auf dem Tisch hat, gehe ich doch nicht zwangsläufig davon aus, dass ich betuppt werde mit dem Zettel. Und selbst wenn ich von Grund auf skeptisch bin, muss ich dann die Fahndung anschmeißen. Mach ich das einfach so? Gut, es gäbe die Möglichkeit, dass Strepp durch Zufall hinter kam, dass es diese Abrechnung gegeben hat, obwohl er das Auto gefahren hat. Aber eigentlich doch auch eher unwahrscheinlich, finde ich. Denn die Abrechnung landet doch direkt dort, wo sie abgezeichnet wird und dann in der Buchhaltung zur Auszahlung. Die durchwandert ja nicht sämtliche Gremien und Mitarbeiter. Andere Möglichkeit: Man wußte, dass HH abrechnen darf und hat dahingehend nochmal alles geprüft und durchgesehen, weil man natürlich bestätigt haben wollte, dass er korrekt abrechnet. Im Grunde ist alles Kaffeesatzleserei und ich wage zu bezweifeln, dass in alles Licht kommen wird. Geändert von Stephanie (23.07.2009 um 15:13 Uhr) |
#220
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Stimmt. Und so langsam verlieren wir uns im Nanobereich dieser Affäre. Dabei stehen weiß Gott entscheidende Punkte auf der Agenda.
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these colours don't run |
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