#201
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Du hast den Nagel damit aber perfekt auf den Kopf getroffen. "Kritisch Hinterfragen" ist etwas anderes, als, jede Aussage, so sehr sie auch mit nachvollziehbaren Fakten untermauert ist, anzuzweifeln, weil man nicht glauben kann, dass ...... oder weil in XYZ die Leute.... Wer dann auch jedesmal plötzlich Sachen mit in die Diskussion aufnimmt, die mit dem Kernthema nichts zu haben (Ibuprofen, was Leute in Polen tun), der zeigt nur, dass er/sie, sorry, einfach dumm ist, denn ansonsten wäre er schon selber darauf gekommen, dass seine "Argumente" keine sind. Wer bezweifelt, dass 1 + 1 = 2 ist und dabei dann nur seine Meinung präsentiert, diesen Fakt also anzweifelt, der hat halt "en Bomb jeköppt". Wer z. B. die Frage stellt, wo der Ursprung des Corona-Virus liegt, ob das wirklich von einem Tier auf den Mensch übertragen worden ist, oder nicht vielleicht doch aus einem Labor entfleucht ist, der hinterfragt kritisch, weil es für beide Varianten noch keinen 100%igen Beweis gibt, ob es so oder so passiert ist. Für beide Varianten gibt es Indizien. Alleine beim Ort des Ausbruchs (Wuhan) ist man sich einig. |
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#202
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Hast Du Angst, weil einer der besten Impfstoffe von einem türkisch-stämmigen Ehepaar (bzw. dem Unternehmen, das beide leiten) stammt? Der Impfstoff des Herrn Stöcker mag wirksam sein, er hat sich aber halt an keinerlei Zulassungsvorgaben gehalten, hat selber zig Leute damit geimpft, usw.. Ich bezweifle nicht die Wirksamkeit seines Impfstoffes, aber ich frage mich, warum er nicht den Weg gegangen ist, den viele andere Unternehmen auch gegangen sind, mit Phase I, II, III usw... vielleicht wäre sein Impfstoff jetzt sogar der beste auf dem Markt. Die Art und Weise, wie Herr Stöcker agiert hat, lässt mich nur kopfschüttelnd zurück. Dabei wusste er genau, wie es geht. |
#203
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Nicht sehr konsequent, oder? |
#204
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Also ich wäre für eine Neuauflage von „Geh aufs Ganze“
Rosa Umschlag ( leer ) oder Tor 1,2 oder 3 - natürlich alle jeweils mit einem Zonk Schade das es Sendungen wie Löwenzahn mit Peter Lustig schon so lange nicht mehr gibt…..viele der heutigen Erwachsenen Zweifler wären heute besser informiert. Geändert von Öcher Wellenbrecher (25.08.2021 um 00:40 Uhr) |
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Aix Trawurst (25.08.2021) |
#205
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@Michi Müller: Der Impfstoff wäre für dich aber okay gewesen, obwohl gesetzliche vorgeschriebene Normen zur Qualitätssicherung nicht eingehalten und Zahlen zur Wirksamkeit und Risiken nicht unabhängig erhoben und dokumentiert wurden? Warum genau der und nicht die anderen? Nur um die Diskussion über die unabhängige Datenerhebung im Keim zu ersticken, wenn die Infos vom Hersteller selber kommen, ist das wie bei Kosmetika die dermatologisch getestet sind: Produkt aufgetragen im Beisein eines Arztes - über das / die Resultate wird aber nix gesagt. Auch wenn Hautreizungen auftreten, selbst wenn du übertrieben gesagt tot umfallen würdest, ist das Prosukt dermatologisch getestet, kennt halt nur keiner die möglichen Reaktionen. Zitat:
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Zoltan (26.08.2021) |
#206
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Wampie hatte gesagt das es auch normale Medikamente gibt die schädlich sind. Daraufhin habe ich ihm Recht gegeben und als Beispiel ein Krankenhaus genannt in dem ein bestimmtes Schmerzmittel nicht mehr ausgegeben wird. In keinem Satz habe ich das auf Corona bezogen. Einige leiden langsam an Verfolgungswahn... Gesendet von meinem M2011K2G mit Tapatalk |
#207
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Du könntest mir auch 10.000 Euro bieten um einmal oben vom Eifelturm zu gucken. Auch das könnte ich nicht... Geld, Autos oder Bratwürste sind kein Mittel gegen Ängste Gesendet von meinem M2011K2G mit Tapatalk |
#209
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Angst ist verständlich und völlig in Ordnung. Auch wenn ich nicht glaube, dass mir auf Grund der prozentualen Wahrscheinlichkeit schlimmeres passiert, verstehe ich Leute, die dies so sehen.
Meiner Meinung nach ist in diesen Impfstoff mehr Kompetenz und Kapital geflossen, als in die Erforschung Impfstoffe anderer Krankheiten, so dass neben einem großen Entwicklungssprung von dem zukünftige Vakzine profitieren, auch hier, selbst bei der Geschwindigkeit, mit höchster Qualität gearbeitet wurde. Was ich hingegen nicht verstehe, ist dann, dass manche, jedes noch so hahnebüchene Argument anführen (z.B. der nicht zugelassene deutsche Impfstoff), diesen dann aber auch nicht nehmen würden. Und da es Angstpatienten gibt, und auch Leute, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können, gibt es keine Impfpflicht. Allerdings haben in den letzten anderthalb Jahren alle ihr Leben solidarisch eingeschränkt, um seine Mitmenschen zu schützen, da es nicht anders ging. Jetzt haben alle die Möglichkeit gehabt (die es wollten), sich impfen zu lassen. Daher ist es auch konsequent, jetzt die Kosten für Testumgebung nicht mehr solidarisch zu tragen, sondern jeder einzelne, der sich bewusst dagegen entscheidet (dabei ist es unerheblich ob aus Angst oder aus Prinzip). |
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a.tetzlaff (25.08.2021), Aix Trawurst (25.08.2021), Andreas (25.08.2021), chris2010 (25.08.2021), Michi Müller (25.08.2021), Zoltan (26.08.2021) |
#210
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Und Du steigerst Dich da ganz aktiv und ganz massiv immer weiter in Deine Angst rein, indem Du zwanghaft nach Bestätigungen dafür suchst und jegliche rationalen beruhigenden sachlichen Argumente vollkommen ignorierst und ausblendest. Oder Du spielst hier eventuell sonst irgendeine ganz abstruse Antivaxxer Nummer, was ich Dir aber nicht unterstellen möchte, weil ich Dich so hier bislang nicht erlebt habe.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#211
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Die Bestätigung der eigenen Angst in missinterpretierten Studien, zusammenhangslosen Berechnungen und falschen Daten zu suchen, allerdings nicht. Auch wenn es ziemlich natürlich ist und es sich für einen selbst besser anfühlt. Niemand möchte gerne seine eigene Meinung widerlegt sehen, jeder sucht - auch mit Biegen und Brechen - Bestätigung. Eine sehr gute Freundin von mir hatte bisher auch Angst (vor allem vor Spritzen), seit Monaten hör ich auch: "zu schnell entwickelt", "ich brauchs auch nicht", "was ist mit (langfristigen) Nebenwirkungen". Gestern krieg ich völlig überraschend eine Nachricht, dass sie sich jetzt doch für die Impfung entschieden hat. Heute Mittag war die erste Impfung schon durch. Warum hat sie das gemacht? Unter anderem weil sie sich getraut hat, auf diejenigen Argumente einzugehen, die sie eigentlich - so wie du - eher stur ignoriert hat und weil sie die Risiken und Chancen abgewogen hat. Das kostet natürlich Überwindung. Und mir ist es leider auch zumindest in diesem Thread aufgefallen, dass du sämtliche Widerlegungen deiner Angaben, Hinweise auf falsche oder erfundene oder auch weggelassene Daten sowie Faktenchecks zu deiner angeführten Studie usw gekonnt ignorierst, dafür aber deine bröckeligen Ansichten teils abstrus in neuen Beiträgen zu untermauern versuchst. Niemand will dich bewusst falsch verstehen, niemand kann dich zur Impfung zwingen. Letztendlich wollen wir uns nur vor den von Ungeimpften ausgehenden Gefahren (längeres Andauern von einschränkenden Maßnahmen; Virusvarianten etc.) schützen und gleichzeitig, dass auch du uns erhalten bleibst. Ich kann dich wirklich nur darum bitten, dir nochmal 20-30 min Zeit zu geben und die letzten Seiten hier durchzulesen. Wir sind vermutlich alle keine Virologen, aber dass du das enorme Risiko eingehst, dich zu infizieren (und das wird auf kurz oder lang sehr wahrscheinlich passieren) inklusive der Gefahr eines schweren Verlaufs oder gar LongCovid-Symptomen (welche psychisch und physisch enorm belastend sein können, das ist echt übel) und gleichzeitig das verschwindend geringe Risiko im Promillebereich eines Impfschadens oder einer schweren Nebenwirkung überproportional hervorhebst, das ist für die meisten hier einfach schwer nachzuvollziehen. |
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#212
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Am Indemann hat es nur bis zur zweiten Etage gereicht und auf der Arbeit auf der Hebebühne bekomme ich ab einer gewissen Höhe Schweißausbrüche Gegen Angst vor Medikamenten bzw. einen Impfstoff kann man nicht viel machen, vor allem weil ich beim letzten Medikament was ich bekam (ACE) extreme Nebenwirkungen bekam und nachts fast erstickt bin vor lauter Husten. Gesendet von meinem M2011K2G mit Tapatalk |
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chris2010 (25.08.2021) |
#213
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Mal eine ganz andere Frage, Werbung für Medikamente ist doch weltweit verboten...
Warum hält sich keiner dran Gesendet von meinem M2011K2G mit Tapatalk |
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Ich habe nirgendwo Werbung bis jetzt für verschreibungspflichtige Medikamente gesehen, lediglich für die Ausstattung der Hausapotheke, frei erhältlich in jeder Apotheke. |
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Ich glaube nicht einmal, dass Medikamentenwerbung in ganz Europa verboten ist, schon gar nicht was Medikamente angeht die nicht verschreibungspflichtig sind, wie Paracetamol beispielsweise. Jeder der auch nur mal einen Woche in den USA im Hotel den Fernseher eingeschaltet hat dürfte sich an zahlreiche Medikamentenwerbungen erinnern, schon immer.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#216
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Zählen Covid Impfstoffe nicht als "verschreibungspflichtige Medikamente"? Die Lotterie von der ich gestern sprach, gibt es anscheinend jetzt auch in Deutschland... Halte ich übrigens nichts von. Finde es ehrlich gesagt sogar unfair denen gegenüber die schon geimpft wurden. Gesendet von meinem M2011K2G mit Tapatalk |
#217
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Immerhin verstehe ich jetzt Deine Impfangst und wo sie herkommt. Wie gesagt, frag' doch einfach mal Deinen Hausarzt um Rat. Und wenn Du Dich schon partout nicht impfen lassen willst, aus Angst, dann kann doch zumindet der Rest Deiner Familie mal damit anfangen sich impfen zu lassen. Oder sind die etwa alle schon geimpft? Ich kann da nur von meinem persönlichen Umfeld reden, und ich denke vor dem Virus kann uns sollte man viel mehr Angst und Respekt haben, als vor der harmnlosen Impfung. In meinem familiären Umfeld sind mittlerweile fast alle komplett geimpft, abgesehen von zwei Schwangeren Frauen die beide noch eine Impfung ausstehen haben. Aber ich selber habe im erweitereten persönlichen Umfeld bislang doch immerhin von 8 Infizierten gehört (seit Beginn der Pandemie). Zwei davon sind tot, und zwei konnten Monate lang nicht richtig riechen und schmecken (Und bei den beiden weiß ich jetzt gar nicht, ob sie mittlerweile wieder normal Riechen und Schmecken können oder immer noch nicht). Gerade vor fünf Tagen erst hat mir noch ein Handwerker davon erzahlt, dass er gerade zuvor für eine Hotelmanagerin gearbeitet hat. Sie und ihr Mann waren beide ungeimpft und haben sich beide mit der Delta Variante infiziert. Sie war in der Intensivstation und lebt, ihr Mann ist allerdings gestorben. Jetzt ist sie nicht nur Witwe, sonder sie plagt sich obendrein auch noch massiv mit Schuldgefühlen herum, weil sie ihrem Mann die Impfzweifel selber auch noch mit eingeredet hat! Lass' das mal bei Dir und Deiner Familie lieber nicht soweit kommen wie sie es hat kommen lassen! Wie gesagt, rede doch einfach mal mit jemandem der fachlich Ahnung hat und dem du vertrauen kannst, wie beispielsweise Deinem Hausarzt und erklär' Deine Situation und Deine Fragen und Deine Zweifel. Ich selber war beispielsweise zuerst auch noch etwas skeptisch, was die neuen mRNA impfstoffe von Biontech und Moderna angeht, und ich wollte ursprünglich am liebsten eigentlich den "klassischen" Impfstoff von Johnson&Johnson haben. Bekommen habe ich dann aber doch den von Biontech, und mittlerweile bin ich einfach froh darüber, dass ich offenbar den mit der besten Wirksamkeit bekommen haben und im Dunkeln leuchten tue ich bislang auch noch nicht. Gegen Angst kann man doch ganz rational gegen an arbeiten. Und Du selber hast doch sogar noch Frau und Kind die Dir dabei noch helfen können! Das schlimmste und das dümmste was Du jetz noch machen kannst, ist doch sie mit Deiner irrationalen Impfangst auch noch mit "anzustecken". Wie gesagt ganz ohne Zahlen und ganz ohne statistische Relevanz, denk einfach mal kurz über die Geschichte von der Hotelmanagerin nach, die mir der Handwerker erzählt hat, als ich ihm von meiner Grippe erzählt habe und dass ich mich trotz Impfung habe testen lassen und dann erleichtert war, dass es kein Delta Covid gewesen ist. Als Impfgegener den Ehemann an Covid verlieren und den Rest des Lebens mit der (Teil-)Schuld leben müssen, stelle ich mir ehrlich gesagt echt fürchterlich vor.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (25.08.2021 um 21:06 Uhr) |
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chris2010 (25.08.2021) |
#218
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Ich meine mich zu erinnern irgendwo mal gelesen zu haben, dass Impfstoffe per Definition offiziell Biotica oder sowas von der Art sind. Wobei da dann glaube ich auch zu allem Überfluss noch der Unterschied zwischen "Medikament" und "Arzneimittel" greift. Aber bei dem Thema bin ich weder juristisch noch medizinisch ausreichend informiert ob Impfstoffe rechtlich unter das Werbeverbot von Medikamenten fallen und ob das Verbot überhaupt staatliche - oder wissenschaftliche - oder Bildungsinstitutionen betrifft. Ich gehe zumindest mal schwer davon aus, dass auch die Autoverlosung bei der "Impflotterie" in Polen schon irgendwie ganz legal sein wird.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (25.08.2021 um 21:00 Uhr) |
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chris2010 (25.08.2021) |
#219
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Und verschreibungspflichtige Medikamente dürfen nicht beworben werden, rezeptfreie aber wohl. |
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Aix Trawurst (25.08.2021), Michi Müller (25.08.2021) |
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Genauso ist es mit der Angst vor Medikamenten und Impfstoffen. Lass Dich von einer Ärztin/einem Arzt Deines Vertrauens beraten, und, wie hier schon geschrieben, stecke Deine Umgebung nicht mit Deiner Angst an. Ich drücke Dir die Daumen. |
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