#2101
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Wenn das Szenario so war, hätte Löhe der Logik nach, nicht die Wahrheit gesagt ( von gelogen habe ich nichts geschrieben , das sind deine Worte). Zu deiner zweiten Aussage: Hätte auch er gesagt "ich habe kein Problem; ja, dann hätte er auf die Frage bezogen, nicht die Unwahrheit gesagt. Auch das ist logisch! Es sei dir unbenommen, Logik als Blödsinn zu sehen. Die Vielfalt macht die Welt halt bunt. So hat anscheinend ein jeder seine eigene Logik. Gruß Piti P.S. Viel wichtiger ist jedoch, dass Alexander Klitzpera nicht gelogen hat, weil er eben nichts gesagt hat. Geändert von Adam (07.01.2016 um 12:53 Uhr) |
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#2102
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Nicht als Diskussionsbestandteil, sondern das frage ich mich wirklich.
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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Go (07.01.2016) |
#2103
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Deine Logik: Bennbenneck hat mit der Aussage er habe kein Problem nicht gelogen. Löhe hat Probleme verneint , also offensichtlich gelogen. Deiner Einschätzung nach hätte auch Löhe wenn er das gleiche gesagt hätte wie Benbenneck auch nicht gelogen. Meine Logik Auch derjenige der behauptet er habe keine Problem hat in meinen Augen gelogen weil es de facto zu der Zeit schon Probleme gab. Und zu Klitzpera, der dir so wichtig ist, er hat in der Tat an diesem Abend nicht gelogen (ich untetstelle mal die Korrektheit der Quelle). Es ist für mich genauso unredlich die Wahrheit durch schweigen und ausweichen zu unterschlagen.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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Go (07.01.2016) |
#2104
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Und was ist bitte der Unterschied zwischen "nicht die Wahrheit sagen" und "lügen"? Nichts sagen? Dann würde nach Deiner Logik jeder, der schweigt, lügen. Das mag durchaus so sein, aber ich denke, das hast Du nicht gemeint. Deine Argumentation ist schon gewollt einseitig. Können wir uns darauf einigen, dass ALLE auf dem Podium nicht mit offenen Karten gespielt haben auf dem OFFENEN Fanabend. Wobei es auch da noch Unterschiede gibt, die Spieler hatten mit Sicherheit "Anweisungen".
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Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest. (Russell-Einstein-Manifest, 1955) |
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blue_lagoon (07.01.2016), Hells (07.01.2016) |
#2105
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Ich zitiere dich: "Und zu Klitzpera, der dir so wichtig ist",
Was und wer mir wichtig ist, weiß ich alleine. Du jedoch, der Logik folgend, weißt das mit Sicherheit nicht! Nun ja, auch das sei dir unbenommen; ist halt deine Logik. Gruß Piti Geändert von Adam (07.01.2016 um 14:28 Uhr) |
#2106
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Den Unterschied zu erklären, zwischen "nicht die Wahrheit sagen" und "lügen"? wäre hier fehl am Platze. Frage mal deine Kinder, insofern du Vater oder Mutter bist. Ich zitiere dich: " Dann würde nach Deiner Logik jeder, der schweigt, lügen. " Lies bitte noch mal meinen Text; dort steht genau das Gegenteil. Alexander Klitzpera kann nicht gelogen haben, weil er ja nichts gesagt hat. Zu deiner letzten Frage: Ich zitiere " Können wir uns darauf einigen, dass ALLE auf dem Podium nicht mit offenen Karten gespielt haben" Ja, darauf können wir uns einigen, zumindest auf diejenigen auf dem Podium, über die wir hier reden. Das ist auch mein Eindruck! Gruß Piti Geändert von Adam (07.01.2016 um 15:23 Uhr) |
#2107
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Wenn dass der Preis dafür ist, bin ich aber dafür dass viel mehr Menschen u.a. hier im Forum lügen sollten
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"Wenn du als Trainer Erfolg hast, kannst du die Spieler auch im Training Purzelbäume schlagen lassen und alle Experten stehen daneben und klatschen Applaus!" (Hans Meyer) |
#2108
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Was das Ganze auch nicht besser macht. Denn durch sein Schweigen hat er zugelassen, dass die Anwesenden durch die restlichen Protagonisten dreist belogen wurden und hat sich dadurch zum Komplizen gemacht. |
#2109
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Immer die selbe Leier, wird langsam, aber sicher extrem langweilig.
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Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. (Sokrates) |
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Erwin (07.01.2016), Vollzahler (08.01.2016) |
#2110
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Man weiss genau das kracht hinter den Kulissen und man lässt die anwesenden im Raum im Glauben alles ist im Lot.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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#2111
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Meine Meinung zu allen handelden Personen auf dem Podest sollte Dir bekannt sein. Und die Leier wird sicher nicht langweiliger sein, als Die derjenigen, die immer noch Klitzperas Heiligenschein polieren! Geändert von Kleeblatt4TSV (07.01.2016 um 16:18 Uhr) |
#2112
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Aber auch das ändert dann wirklich nicht viel an der Tatsache, dass die Halbwertszeit der Gültigkeit vieler seiner Aussagen in diversen nach wie vor zu lesenden und hörenden Interviews doch geradezu gegen Null tendiert. Das er zu der oben diskutierten Frage nach Problemen zwischen Mannschaft und Trainer geschwiegen haben soll, steigert seine Glaubwürdigkeit in meinen Augen jedenfalls auch nicht im geringsten. Wenn Du das für Dich anders bewertest, dann ist das eben so und das darfst Du selbstverständlich auch gut und gerne, aber das mag ich dann eben wiederum auch für naiv halten dürfen.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (07.01.2016 um 16:24 Uhr) |
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a.tetzlaff (07.01.2016), Go (07.01.2016) |
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Ich habe nur keine Lust mehr immer die selbe Leier zu hören. Die Beis-Reflexe einzelner User hier langweilen (mich) nur noch. Mir ist nur der Verein wichtig und nicht die handelnden Personen und dem Verein würde es meiner Meinung gut tun, wenn jetzt langsam mal wieder Ruhe im Umfeld einkehren würde. Die Meinungen sind doch nun hinlänglich bekannt, die Diskussionen bringen auch keine neuen Fakten. Bei der nächsten Mitgliederversammlung ist der richtige Zeitpunkt, die Fragen erneut zu stellen und entsprechend abzustimmen. Er hat doch gar keinen Heiligenschein, was soll man denn da polieren. Nur sollte man ihm auch nicht mehr in Schuhe schieben, als er verbrochen hat. Komplizen sind ja immer die Guten, hatte ich vergessen.
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Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. (Sokrates) Geändert von Black-Postit (07.01.2016 um 19:23 Uhr) |
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http://www.duden.de/rechtschreibung/Komplize |
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
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Allerdings muss ich einschränkend selbstverständlich zugeben, dass gerade was Klitzpera als einen von zwei Geschäftsführern angeht, 1000%ige Transparenz natürlich dem Geschäft auch nicht immer unbedingt förderlich sein mag. Und da lasse ich hier und da dementsprechend auch gerne mal 5 gerade sein, wenn der Zweck die Mittel heiligt. Aber das bedeutet noch lange nicht, dass man uns vorgaukeln kann, darf und soll, was man gerade so will, dass wir es glauben. Und viel gravierender als Lug und Trug gegenüber der Öffentlichkeit und uns Fans von Seiten der Geschäftsführung oder Spielern der Mannschaft oder angestellten, ist es demgegenüber vom Aufsichtsrats belogen zu werden. Wir stecken in einer ausgesprochen schwierigen und heiklen Phase und ganz besonders wenn man den Mitgliedern demnächst noch strategische Finanzierungskonzepte verklickern möchte. Pläne, die doch aller Voraussicht nach vermutlich darauf hinaus laufen werden, dass GmbH Anteile an Investoren verkauft werden, dann kann ich bei diesem ganzen Transparenztheater nur doppelt und dreifach den Kopf Schütteln! Wenn uns schon beim Arbeitsklima zwischen Mannschaft und Trainer und Führungsetage das Blaue vom Himmel herunter vor geplappert wird, wem soll man denn dann überhaupt noch glauben schenken, wenn es um die Frage geht, ob ein Verkauf von GmbH Anteilen langfristig ein gutes Geschäft ist oder nicht? Und ob die Voraussetzungen dafür denn dann auch tatsächlich alle so stimmen wie sie den Mitgliedern vorgelegt werden... Nach der Tivoli Anleihe, nach dem Stadionbau, nach all der Entwicklung der letzten Jahre, nun auch noch in einer zugespitzten Glaubwürdigkeitskrise des Aufsichtsrates reinzukommen wenn Grundlegende Entscheidungen für die Zukunft des Vereins anstehen? Zu einem denkbar schlechteren Zeitpunkt als jetzt könnte eine derartige Vertrauenskrise doch wohl kaum kommen, oder? Zumindest der Aufsichtsrat mit all seinen undurchsichtigen Entscheidungen und Strippenziehereien sollte also schnellstens anfangen umzudenken, oder zurück zu treten. Denn sollte der Aufsichtsrat noch weiter das Vertrauen der Mitglieder in dessen Arbeit untergraben, dann gute Nacht Alemannia... Das kann dann nämlich so oder so kein gutes Ende nehmen, egal wie redlich oder unredlich manche Absichten auch sein mögen, die jeweils so hinter den mehr oder weniger nachvollziehbaren Entscheidungen stecken.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (07.01.2016 um 21:56 Uhr) |
#2117
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Weitere negative Schlagzeilen kann die Alemannia zurzeit wirklich nicht gebrauchen und weitere Rücktritte wären vielleicht für einige hier im Forum ein innerer Vorbeimarsch, als Schlagzeile in Verbindung mit dem sinkenden Schiff aber eher kontraproduktiv.
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Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. (Sokrates) |
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#2118
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Weiter helfen uns nur Punkte auf dem Platz. Trotzdem ist die Performance der gesamten Alemannia, sei es Klitzpera oder der Aufsichtsrat, seit Wochen unterirdisch. Es ist auch kein Bemühen festzustellen, den Auftritt zu verbessern. Merkt man es nicht ? Augen zu und durch oder was will man ? Hofft man allein auf sportliche Erfolge ? Was passiert, wenn die ausbleiben ? Immerhin geht das 1. Spiel gegen den Spitzenreiter der letzten Saison. Gute Nacht, wenn das ähnlich in die Hose geht wir das Spiel in köln.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Harvey Specter (07.01.2016), Pratsch-Gelb (08.01.2016) |
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Wir punkten dort und dann sieht die Welt schon wieder anders aus. Gruß Piti |
#2120
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Aber wenn die feinen Herren da oben alle munter weiter so machen wie bisher, dann werden Rücktritte noch das aller geringste Problem sein, das wir dann hier haben werden! Die sollen endlich mal anfangen einen halbwegs ordentlichen Job zu machen, und uns Fans nicht noch immer weiter versuchen für blöde zu verkaufen!
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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