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Welche These habe ich denn? Dass man die Äußerung als problematisch ansehen kann. Und damit entsteht Rassismus in meinem Kopf? Aha.
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Zitat:
Ja, den Artikel finde ich auch in weiten Bereichen schlecht recherchiert, er beruft sich bis auf die Sache mit dem Herrn von der Boxstaffel und seinen von ihm selbst getätigten sehr schwierigen Aussagen viel auf Hörensagen, stellt Zusammenhänge her, wo nicht unbedingt welche sind oder diese zumindest nicht belegt sind (2013 und jetzt, auch dass der "Dritte Weg" und andere Rechtsextreme zum Beispiel in Brandenburg Jugendarbeit machen oder soziale Projekte betreiben, muss ja nun mit der Suppenküche in Aachen gar nichts zu tun haben), die Überschrift ist verallgemeinernd und reißerisch, gut, das kenne ich auch von Dir, und wenn es "viele Belege im Internet" gibt, könnte man die ja mal zitieren. Und, und. Hoffen wir mal alle, dass es tatsächlich nicht mehr gibt als das. Aber wenn Du nur das Fettgedruckte aus dieser Diskussion verstanden hast, dann kann man es Dir, glaube ich, nicht erklären. |
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Pascalinho (12.04.2024) |
#2083
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Streit kann manchmal auch wie ein reinigendes Gewitter sein.
Ich habe mich ja auch zuletzt etwas über das gegender (welches richtigerweise mit großem G geschrieben würde) lustig gemacht. Aber Sprache schafft eben auch Bewusstsein. (und Unsinn auch ) Ist halt manchmal anstrengend. Aber die "Dame aus Korea" ist eben nicht aus Korea, sondern gebürtige Aachenerin (?!), evtl. sogar noch mit Pauwasser getauft. Es ist vieleicht etwas unangenehm, oder unbequem, aber es geht ja nicht nur um diese Dame, sondern um jede(n) der/die/das vordergründig einen Migrationshintergrund zu haben scheint. Die Dame mit dem Kopftuch neben einem an der Kasse ist wohlmöglich Professorin an der RWTH und leistet mehr für unsere Gesellschaft als manch dickbrüstige Dame, die man evtl. mit etwas mehr "Zuneigung" betrachtet, erst recht mehr als der Betrachter selbst. Wenn man da anfängt a.a.O. über "unzureichend assimilierte" Menschen mit (nicht vorhandenem) Migrationshintergrund zu philosophieren, sollte man sich besser vorher mal an die eigene Nase fassen. Und ab da macht es dann eben schon einen Unterschied, wie man sich diesbezüglich sprachlich ausdrückt. Ist halt manchmal anstrengend. (Edith sagt : Ist es für mich auch und mir gehen Moralapostel tierisch auf den Sack, erst recht, wenn ich die persönlich nicht leiden kann. Da kann der Rest der Menschheit aber nix dafür. Das ändert am Thema nichts.) Statt Rassismusvorwürfen täte es sicher aber auch ab und zu ein freundlicher Hinweis.
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Geändert von littlefatman (12.04.2024 um 02:13 Uhr) |
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Aix Trawurst (12.04.2024), chris2010 (12.04.2024), LinkerVogel (12.04.2024), Max (12.04.2024), Mbwando (12.04.2024), Öcher_Sep (12.04.2024), Schokoprinte (12.04.2024) |
#2084
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Zitat:
Deutscher Fernsehpreis für Matthias Wolf https://www.verlagshaus-jaumann.de/i...1889ca1f1.html Aber die Medaille hat zwei Seiten: „Ich bin nicht empört, sondern ich staune nur, dass es einem kleinem Zweitliga-Verein wie dem 1. FC Union gelingt, eine große Zeitung in die Knie zu zwingen“, sagte Wolf. Die kleinen Unioner haben das geschafft, weil du dir offenbar ein paar Sachen ausgedacht hast. Den endgültigen Ausschlag habe ein Artikel kurz vor dem Start der Rückrunde gegeben, in dem es bei zwei Tatsachenbehauptungen erneut zu Unterlassungsansprüchen und Gegendarstellungsersuchen gekommen sei. „Wir haben das von uns aus korrigiert.“ Konkret ging es darum, wer das Trainingslager der Eisernen bezahlt hatte und wo die Höhe der Spielergehälter bei Union lagen. „Ich kann nicht sagen, warum er sich da so verbissen hat“, sagt Vorkötter, aber „ich muss in einer kritischen und sensiblen Berichterstattung erwarten können, dass der Autor seine Fakten einigermaßen klar sortiert hat.“ https://www.tagesspiegel.de/gesellsc...t-6970639.html |
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Dirk (12.04.2024), LinkerVogel (12.04.2024) |
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Zitat:
Vieleicht häppchenweise, aber nicht ganz uninteressant. Ich habe nur letzte Tage genug kluge Köpfe um mich rum gehabt.
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Zurück zu Bier und Bratwurst !
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Zitat:
Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk |
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Pascalinho (12.04.2024) |
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Man staunt, welche Berufe sich in den Gruppierungen finden, die sich mal gerne zur Schlägerei irgendwo auf der Wiese verabreden. Wie so oft hat menschliches Verhalten auch da nichts mit Bildung zu tun...
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Michi Müller (13.04.2024) |
#2088
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Was für eine Woche. Man darf gespannt sein, was heute für eine (negative) Meldung über unsere Alemannia aufploppt. Echt traurig. Einfach mal freuen geht irgendwie nicht.
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Kurze und vielleicht naive Frage, aber wieso duldet der Verein eine (ziemlich präsente) Zaunfahne, auf der "Boxstaffel Hooligans" steht? Frage ich mich immer wieder, wenn ich das Ding sehe.
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Zitat:
Kurze Gegenfrage.. Warum sollte der Verein die Fahne nicht dulden? |
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Pascalinho (12.04.2024) |
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Weil die Gruppe, und/oder Mitglieder der Gruppe, nachgewiesen Straftaten begeht und diese auch zugibt. Da sollte man sich als Verein gut überlegen sowas zu akzeptieren, gleiche gilt für den Stickerverkauf
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Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu adler für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (12.04.2024), Dirk (12.04.2024), JoE1205 (12.04.2024), LinkerVogel (12.04.2024), lucaw (12.04.2024), PsyPanic70 (12.04.2024), Schwatz-Jelb (14.04.2024) |
#2092
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Allein schon das Wort Hooligans ist negativ behaftet. Insbesondere wenn es dann in Liga 3 geht und der Verein über bspw. MagentaTV oder über den DFB-Pokal mehr mediale Reichweite bekommt, sollte er sich mit solchen Fahnen nicht brüsten. Das gehört alles zur Außendarstellung.
Und hinter "Boxstaffel Hooligans" wird gewiss kein Öcher Knabenchor stehen. |
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#2093
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rein rechtlich ist gegen die Fahne nichts einzuwenden.
Dennoch kann der Verein im Rahmen seines Hausrechts entscheiden, welche Fahnen er wo duldet, oder nicht. Bei dieser Fahne muss man dann (so würde ich es jedenfalls als Entscheidungsträger machen) allmählich einmal pro und contra abwägen. Ein pro fällt mir jetzt spontan nicht wirklich ein. Beim contra so einiges. Vor allem das, was gerade wieder von der Tagesschau ausgegraben wird. Natürlich sind es keine rechtsradikalen und der Beitrag ist schlecht und falsch. Aber man lenkt diese Art der Berichterstattung förmlich auf sich. Diese Fahne hat eine sichtbar plakative Wirkung. Die siehst Du auf jedem Sporttotal-Video, auf vielen Fotos. Nichts gegen Leute hinter dieser Fahne. Im Stadion benehmen sie sich. Wenn die sich im Wald auf´s Maul hauen und meinen, die brauchen das für ihr Wohlbefinden...sollen sie machen.... Ich glaube aber wir hätten mehr Ruhe, wenn diese Fahne wegkommt oder dezenter ausfällt. Vorher hieß sie ja schlichtweg Boxstaffel 52XY. Der neue Zusatz Hooligans ist schon sehr plakativ, von dieser Gruppierung definitiv so bewusst inszeniert. Nur muss der Verein das dulden um mitunter so eine Berichterstattung zu ernten? Die Kollateralschäden beim Dulden dieser Fahne sind mE inzwischen nicht mehr tragbar Aber es liegt natürlich nicht nur an der Fahne, in erster Linie an schlechtem Journalismus edith: der Chemo ist kein dummer. Und Alemannia Fan. Er sollte inzwischen merken, dass er mit dieser Fahne Alemannia schadet und nicht sein Ego darüber stellen. Ich würde es begrüßen, wenn er die Fahne einfach zu Hause lässt, ohne dass man ihn darum bitten muss oder es ihm verbieten muss |
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Aix Trawurst (12.04.2024), Alter Vader (12.04.2024), Dirk (12.04.2024), Düsseldorfer (12.04.2024), Holgsson (12.04.2024), Jan1900 (12.04.2024), Kosh (12.04.2024), Lorenzius (12.04.2024), lucaw (12.04.2024), Majkäfer (12.04.2024), PsyPanic70 (12.04.2024) |
#2094
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Zitat:
Also manche Leute hier... |
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Sven_89x (12.04.2024) |
#2095
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In der 3. Liga.. Schau dir mal die Fahnen etwas genauer an, oder in Dresden, Kaiserslautern, Rostock, Schalke, Nürnberg, Hertha, Hannover, Hamburg, Düsseldorf, St. Pauli.. in der Bundesliga vermutlich sogar bei jedem Verein.. Du wirst garantiert Fahnen finden die nicht der absoluten Norm entsprechen.. Sollen sie auch nicht, es ist ein Fussballstadion und kein Kindergarten oder eine Schule. Natürlich kommt jetzt wieder das Argument nur weil XYZ das macht, muss man das nicht auch machen. Naja, aber nur weil XYZ damit ein Problem hat, soll man sie nicht aufhängen? Auf der Fahne steht weder ein rassistisches, homophobes, Frauenverachtendes, Nationalistisches oder im allgemeinen verbotenes Wort oder Symbol drauf.. Somit auch nicht verboten. Wem sie gehört, bzw. wer dahinter steht ist in dem Fall absolut unwichtig und auch nicht offen ersichtlich. Aber wer steht denn dahinter? Und warum sollte es dadurch problematisch sein? Was wurden früher im Stadion alles für Dinge gesungen, geschrien, gezeigt usw. ... da juckte es keine Sau.. Da gab es auch schon Rassismus, Extremismus und Frauenverachtung, trotzdem hat sich niemand dafür interessiert. Hat man draus gelernt.. Nun darf man garnichts mehr ohne in eine der oben genannten Schubladen gesteckt zu werden. Kann die Verbesserung nicht entdecken |
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Sven_89x (12.04.2024) |
#2096
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Ich bin vermutlich ziemlich exklusiv mit meiner Meinung und das ist auch okay so, aber ich finde es super dass die Verantwortlichen hinter seinen Fans steht und sich nicht von den Medien in die Knie zwingen lässt.. Nur weil manche Journalisten es fordern soll man nun seine eigenen Fans bestrafen. Denn wie du schon richtig erkannt hast, weder die Fahne noch die Leute dahinter sind im Stadion verboten oder machen IM Stadion irgendwelche verbotenen Dinge.. was sie in der Freizeit machen ist doch Furz egal..Sie sind weder rechtsradikal, noch gehören sie einer anderen verbotenen Gruppierung an. Sie hauen sich einfach "nur" gegenseitig auf die Nase.. |
#2097
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Verstehen ist nicht so Dein Ding? Die rhetorische Frage ging eindeutig in Richtung des Zaunfahnenbesitzers (er). Ich bin im Stadion (verbal) sicher kein Kind von Traurigkeit, finde diese Zaunfahne in der enthalten Botschaft mindestens grenzwertig. Wenn sich Hooligans irgendwo außerhalb in Verabredung boxen wollen - gerne. Nur sollte das nicht in Verbindung zu den Vereinen passieren.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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LinkerVogel (12.04.2024), Schwatz-Jelb (14.04.2024) |
#2098
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Ich kann es auch nicht nachvollziehen wie man sich gegenseitig auf die Fr...se hauen kann, aber das muss ich auch nicht.. Kann auch nicht nachvollziehen wie man 40.000€ in sein Auto "investieren" kann, oder 7x die Woche 10km laufen geht.. Eins haben diese Sachen gemeinsam, sie sind nicht verboten.. Obwohl.. die Tunerszene.. Egal hat nichts mit dem Thema zu tun |
#2099
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Es geht sich ja nicht darum, diese Gruppierung zu verbieten oder gar zu bestrafen. Journalisten fordern auch nicht die Entfernung dieser Fahne. Das wäre eine proaktive Maßnahme, um der medialen Berichterstattung bzw. Stümpern wie diesem Wolf ein wesentliches Einfallstor zu nehmen. Auch sollte man diesem Wolf in aller Schärfe begegnen. Auch ich werde am Wochenende die Zeit finden, unter der von MM benannten ard-EMail Adresse diesem Beitrag entsprechend zu begegnen. Dennoch: es gilt abzuwägen: die eigenen Fans zu unterstützen (kann man auch ohne diese Fahne zu tolerieren) und Kollateralschäden. Für Sponsoren aus dem oberen Regal sind wir mit einer solchen Publicity kein Thema. Und als Fan muss ich das erkennen. Wenn Chemo und seiner Truppe bei dieser Berichterstattung einer abgeht und er den Auftritt in der öffentlichen Wahrnehmung genießt, dann stellt er seine eigenen Interessen über die des Vereins. |
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Aix Trawurst (12.04.2024), Jan1900 (12.04.2024) |
#2100
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Pascalinho (12.04.2024) |
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