Pyro-Diskussion

[au_banan]

Zitat von KILO

Um auf deine Beispiel mal einzugehen:
Zu 1: niemand von der Pro Pyro Fraktion fordert strengere oder mildere Strafen sondern findet Pyro einfach nur geil und ist der Meinung, dass Pyro niemals wegzubekommen ist

Zu 2: niemand der Pro Pyro Fraktion fordert Gespräche mit den Verursachern um Grenzen aufzuzeigen sondern ist der Meinung, dass man Pyro einfach akzeptieren muss.

Die meisten Vorschläge, wenn auch rigoros, kommen von der Anti Pyro Fraktion.
Und genau auf dieser Grundlage lässt sich nicht duskutieren. Nicht weil die eine Seite immer sagt es ist verboten sondern weil die andere Seite sagt: sieht geil aus, ist halt so.
Und das genauso auch von der Alemannia Führung nach außen getragen wird.

Und das ist eben die Krux an der ganzen Sache!

Doch beides wurde hier im Forum schon mehrfach geschrieben. Ich habe 2. auch schon regelmäßig gefordert aber auch jedes mal darauf nur die Reaktion bekommen, dass ich doch ein Idiot sei und Pyro verboten ist. (nicht nur ich)
Schade, dass du dich als Moderator so allwissend hinstellst um eine Seite abzuwürgen. Sich als Moderator hinzustellen und so zu tun als wisse man, was nicht die Meinung der anderen Seite ist, ist doch sehr vermessen. Auch als nicht-Moderator finde ich es sehr vermessen sich hinzustellen und zu sagen, was die andere Seite meint und was sie nicht meint.

Schade, aber sachlich zu bleiben sollten die Mindestanforderungen an die Moderation sein.

Zudem. Willst du jetzt mit deiner Aussage behaupten, das Pascalinho gesagt hat Pyro ist im Stadion erlaubt? Was ist das für eine komische befangene Antwort auf meinen Post.

[KILO]

Zitat von au_banan

Doch beides wurde hier im Forum schon mehrfach geschrieben. Ich habe 2. auch schon mehrfach geschrieben aber auch jedes mal darauf nur die Reaktion bekommen, dass Pyro verboten ist.

Schade, dass du dich als Moderator so allwissend hinstellst um eine Seite abzuwürgen. Sich als Moderator hinzustellen und so zu tun als wisse man, was nicht die Meinung der anderen Seite ist, ist doch sehr vermessen. Auch als nicht-Moderator finde ich es sehr vermessen sich hinzustellen und zu sagen, was die andere Seite meint und was sie nicht meint.

Schade, aber sachlich zu bleiben sollten die Mindestanforderungen an die Moderation sein.

Also zum einen ist es für meine Aussage völlig unerheblich ob ich Moderator bin oder nicht!
Das hast du ja selber erkannt und auch gesagt, von daher verstehe ich nicht warum du es trotzdem ansprichst.

Aber um das mal zu verdeutlichen:
Als Moderator stelle ich mich grundsätzlich auf keine Seite.
Bei einem Thema wie Pyro ist es allerdings schwerer als wenn ich Strafverteidiger von einem Schwerverbrecher wäre. Hier muss ich lediglich zwischen zwei Seiten moderieren aber nicht FÜR beide Seiten sein!

Und wenn du dir den Faden mal im gesamten durchliest dann wirst du feststellen wie oft folgende Sprüche von der Pro Fraktion kommen:
...Ja ist verboten machen andere aber auch
... ja ist verboten, sieht aber geil aus
... kriegt man nicht aus dem Stadion
... Ohhh alles Straftäter, hahaha... akzeptiert meine Meinung
... Pyro gehört zur Kultur und lässt sich nicht verbieten

Und jetzt sag mal, ist DAS eine Diskussionsgrundlage?

[au_banan]

Zitat von KILO

Also zum einen ist es für meine Aussage völlig unerheblich ob ich Moderator bin oder nicht!
Das hast du ja selber erkannt und auch gesagt, von daher verstehe ich nicht warum du es trotzdem ansprichst.

Aber um das mal zu verdeutlichen:
Als Moderator stelle ich mich grundsätzlich auf keine Seite.
Bei einem Thema wie Pyro ist es allerdings schwerer als wenn ich Strafverteidiger von einem Schwerverbrecher wäre. Hier muss ich lediglich zwischen zwei Seiten moderieren aber nicht FÜR beide Seiten sein!

Und wenn du dir den Faden mal im gesamten durchliest dann wirst du feststellen wie oft folgende Sprüche von der Pro Fraktion kommen:
...Ja ist verboten machen andere aber auch
... ja ist verboten, sieht aber geil aus
... kriegt man nicht aus dem Stadion
... Ohhh alles Straftäter, hahaha... akzeptiert meine Meinung
... Pyro gehört zur Kultur und lässt sich nicht verbieten

Und jetzt sag mal, ist DAS eine Diskussionsgrundlage?

Warum ich anspreche, dass du als Moderator sachlich bleiben sollst ist aber jetzt keine ernstgemeinte Frage oder? Erklärt mir aber auch, warum Moderation nur in eine Richtung stattfindet.
Offensichtlich stellst du dich hier auf einer Seite, indem du der anderen Seite gewisse Meinungen/Forderungen absprichst.

Deine Aussagen waren folgende:
"Zu 1: niemand von der Pro Pyro Fraktion fordert strengere oder mildere Strafen sondern findet Pyro einfach nur geil und ist der Meinung, dass Pyro niemals wegzubekommen ist
Zu 2: niemand der Pro Pyro Fraktion fordert Gespräche mit den Verursachern um Grenzen aufzuzeigen sondern ist der Meinung, dass man Pyro einfach akzeptieren muss."

Diese Aussagen stimmen nicht. Und dabei ist es vollkommen egal über welche anderen Themen auch schon mal diskutiert wurde. Das ist dann wohl wieder das bekannte Thema verdrehen, weil man aufgefordert wird sachlich zu bleiben.

[KILO]

Zitat von au_banan

Warum ich anspreche, dass du als Moderator sachlich bleiben sollst ist aber jetzt keine Ernstgemeinte Frage oder? Erklärt mir aber auch, warum Moderation nur in eine Richtung stattfindet.
Offensichtlich stellst du dich hier auf einer Seite, indem du der anderen Seite gewisse Meinungen/Forderungen absprichst.

Deine Aussagen waren folgende:
"Zu 1: niemand von der Pro Pyro Fraktion fordert strengere oder mildere Strafen sondern findet Pyro einfach nur geil und ist der Meinung, dass Pyro niemals wegzubekommen ist
Zu 2: niemand der Pro Pyro Fraktion fordert Gespräche mit den Verursachern um Grenzen aufzuzeigen sondern ist der Meinung, dass man Pyro einfach akzeptieren muss."

Diese Aussagen stimmen nicht. Und dabei ist es vollkommen egal über welche anderen Themen auch schon mal diskutiert wurde. Das ist dann wohl wieder das bekannte Thema verdrehen, weil man aufgefordert wird sachlich zu bleiben.

Wo bitte bleibe ich nicht sachlich?
DAS musst du mir mal bitte zeigen!

Nochmal: Meine Meinung, dass Pyro verboten ist, hat NIX mit meiner Stellung als Moderator zu tun.
Meine Funktion als Moderator ist, Achtung, zu moderieren und NICHT zu sagen: Ach Mensch, früher war ich gegen Pyro, jetzt als Moderator muss ich auch für Pyro sein.
Was ein Unfug!

Zeig mir bitte mal, wo du deine Aussage untermauerst, du würdest schon mehrfach angesprochen haben, dass man mit den Ultras ein Gespräch suchen muss.

Ich habe mir jetzt mehrfach diesen Thread durchgelesen.
Diskussionwürdige Vorschläge finde ich nicht. Du hast spaßeshalber einen Nacktscanner vorgeschlagen. Wirklich viel mehr kam da aber dann auch nicht.

[au_banan]

Zitat von KILO

Wo bitte bleibe ich nicht sachlich?
DAS musst du mir mal bitte zeigen!

"Zu 1: niemand von der Pro Pyro Fraktion fordert strengere oder mildere Strafen sondern findet Pyro einfach nur geil und ist der Meinung, dass Pyro niemals wegzubekommen ist

Zu 2: niemand der Pro Pyro Fraktion fordert Gespräche mit den Verursachern um Grenzen aufzuzeigen sondern ist der Meinung, dass man Pyro einfach akzeptieren muss."

2 unsachliche/falsche Aussagen.
Diese dann verteidigt indem du einfach das Thema änderst.

"Und wenn du dir den Faden mal im gesamten durchliest dann wirst du feststellen wie oft folgende Sprüche von der Pro Fraktion kommen:
...Ja ist verboten machen andere aber auch
... ja ist verboten, sieht aber geil aus
... kriegt man nicht aus dem Stadion
... Ohhh alles Straftäter, hahaha... akzeptiert meine Meinung
... Pyro gehört zur Kultur und lässt sich nicht verbieten"

Zitat von KILO

Nochmal: Meine Meinung, dass Pyro verboten ist, hat NIX mit meiner Stellung als Moderator zu tun.
Meine Funktion als Moderator ist, Achtung, zu moderieren und NICHT zu sagen: Ach Mensch, früher war ich gegen Pyro, jetzt als Moderator muss ich auch für Pyro sein.
Was ein Unfug!

Ich habe nie deine Meinung sondern deine unsachlichen Aussagen kritisiert. Diese Aussagen hatten nichts mit deiner Meinung, ob Pyro verboten ist oder nicht zu tun. Das hier ist also genau so unsachlich. Lustig, dass du das Thema genau darauf lenkst, was ich moniert habe. Wer hat behauptet, dass Pyro nicht verboten ist, dass man das auf egal was zuvor geschrieben wurde als Totschlagargument nutzt?

Zitat von KILO

Zeig mir bitte mal, wo du deine Aussage untermauerst, du würdest schon mehrfach angesprochen haben, dass man mit den Ultras ein Gespräch suchen muss.

Ich habe mir jetzt mehrfach diesen Thread durchgelesen.
Diskussionwürdige Vorschläge finde ich nicht. Du hast spaßeshalber einen Nacktscanner vorgeschlagen. Wirklich viel mehr kam da aber dann auch nicht.

Mach ich vielleicht mal, wenn ich Langeweile und Zeit habe. Ich habe das im Forum geschrieben und ich war nicht der einzige.
Deine Aussagen haben sich aber noch nicht mal auf das Forum bezogen und ich bezweifle, dass du grade das Forum komplett durchgelesen hast

Auch den Teil mit den Nacktscanner hast du falsch verstanden. Ich habe geschrieben, dass selbst mit Nacktscanner Pyro ins Stadion geschmuggelt werden kann. Dementsprechend habe ich den Nacktscanner nicht vorgeschlagen

[DerLängsteFan]

Grundsätzlich, jetzt nicht auf den Inhalt der letzten Posts bezogen.
Von einem Forumsmoderator erwarte ich hier, dass er eingreift, wenn etwas aus den Fugen gerät.Wenn die Etikette nicht eingehalten wird oder sonstiges.

Ansonsten ist er auch gleichberechtigt User, der eine Meinung haben und auch vertreten darf. Er muss nicht immer neutral sein.

Meine bescheidene Meinung.

[au_banan]

Zitat von DerLängsteFan

Grundsätzlich, jetzt nicht auf den Inhalt der letzten Posts bezogen.
Von einem Forumsmoderator erwarte ich hier, dass er eingreift, wenn etwas aus den Fugen gerät.Wenn die Etikette nicht eingehalten wird oder sonstiges.

Ansonsten ist er auch gleichberechtigt User, der eine Meinung haben und auch vertreten darf. Er muss nicht immer neutral sein.

Meine bescheidene Meinung.

Neutral nicht. Das habe ich auch nicht gefordert, aber können wir uns auf sachlich einigen?

[KILO]

Ich habe keine Ahnung was du unter sachlich verstehst aber all das was ich geschrieben ist sachlich bezogen. Es geht um Pyro und nicht um persönliches.
Wenn jemand einen beleidigt dann ist das unsachlich.

Das was du von mir zitiert hast ist sachlich.
Du wirst von mir nichts finden, was nichts mit der Sache (Pyro) zu tun hat.

[Pascalinho]

Zitat von KILO

Ich habe keine Ahnung was du unter sachlich verstehst aber all das was ich geschrieben ist sachlich bezogen. Es geht um Pyro und nicht um persönliches.
Wenn jemand einen beleidigt dann ist das unsachlich.

Moment, können wir da doch nochmal kurz drauf zurück kommen..
Selbst meine provokantesten Posts sind ohne jegliche persönliche Beleidigung eines einzelnen Users.. Andersrum sieht das leider ein wenig anders aus!

Da muss man eigentlich nichtmal lange suchen, die letzten 3 Tage reichen
Das sachlichste Argument was ich von der Gegenseite gelesen habe war "Pyro ist verboten", der Rest sind nur hasserfüllte Beleidigungen gegen Ultras, Forumsuser der "Pro-Seite" und jeden der sich nur im geringsten positiv gegenüber Pyro äußert..

[KILO]

Zitat von Pascalinho

Moment, können wir da doch nochmal kurz drauf zurück kommen..
Selbst meine provokantesten Posts sind ohne jegliche persönliche Beleidigung eines einzelnen Users.. Andersrum sieht das leider ein wenig anders aus!

Da muss man eigentlich nichtmal lange suchen, die letzten 3 Tage reichen
Das sachlichste Argument was ich von der Gegenseite gelesen habe war "Pyro ist verboten", der Rest sind nur hasserfüllte Beleidigungen gegen Ultras, Forumsuser der "Pro-Seite" und jeden der sich nur im geringsten positiv gegenüber Pyro äußert..

Ähm ja, in diesem Fall ging es aber um mich! Mir wird doch von au_banan vorgeworfen nicht sachlich zu sein.
Und dem habe ich widersprochen

[chris2010]

Zitat von Pascalinho

Moment, können wir da doch nochmal kurz drauf zurück kommen..
Selbst meine provokantesten Posts sind ohne jegliche persönliche Beleidigung eines einzelnen Users.. Andersrum sieht das leider ein wenig anders aus!

Da muss man eigentlich nichtmal lange suchen, die letzten 3 Tage reichen
Das sachlichste Argument was ich von der Gegenseite gelesen habe war "Pyro ist verboten", der Rest sind nur hasserfüllte Beleidigungen gegen Ultras, Forumsuser der "Pro-Seite" und jeden der sich nur im geringsten positiv gegenüber Pyro äußert..

Sorry, verallgemeinert und komplett übertrieben.

[au_banan]

Zitat von KILO

Ich habe keine Ahnung was du unter sachlich verstehst aber all das was ich geschrieben ist sachlich bezogen. Es geht um Pyro und nicht um persönliches.
Wenn jemand einen beleidigt dann ist das unsachlich.

Das was du von mir zitiert hast ist sachlich.
Du wirst von mir nichts finden, was nichts mit der Sache (Pyro) zu tun hat.

Unterstellungen sind nicht sachlich. Ich habe dir jetzt mehrfach geschrieben was unsachlich war. Schade, dass man darauf nicht eingehen will, sondern hier so rumtrollst.

"Zu 1: niemand von der Pro Pyro Fraktion fordert strengere oder mildere Strafen sondern findet Pyro einfach nur geil und ist der Meinung, dass Pyro niemals wegzubekommen ist
Zu 2: niemand der Pro Pyro Fraktion fordert Gespräche mit den Verursachern um Grenzen aufzuzeigen sondern ist der Meinung, dass man Pyro einfach akzeptieren muss."
war offensichtlich keine sachliche Antwort von dir. Und auch nicht als "Meinung" deklariert.

dann das Thema wieder umzulenken und von deiner Aussage komplett abzulenken indem du sagst;
"Und wenn du dir den Faden mal im gesamten durchliest dann wirst du feststellen wie oft folgende Sprüche von der Pro Fraktion kommen:
...Ja ist verboten machen andere aber auch
... ja ist verboten, sieht aber geil aus
... kriegt man nicht aus dem Stadion
... Ohhh alles Straftäter, hahaha... akzeptiert meine Meinung
... Pyro gehört zur Kultur und lässt sich nicht verbieten
"

Ist das genauso unsachlich und hat nichts mit der Diskussion vorher zu tun.

Dann ein weiterer falsche Vorwurf:
"Ich habe mir jetzt mehrfach diesen Thread durchgelesen.
Diskussionwürdige Vorschläge finde ich nicht. Du hast spaßeshalber einen Nacktscanner vorgeschlagen. Wirklich viel mehr kam da aber dann auch nicht."
Das habe ich halt nie gemacht. Also auch wieder komplett unsachlich. Ich habe erklärt, warum selbst ein Nacktscanner keine volle Sicherheit mit sich bringt.

[schokobär]

Ich finde, es ist schon bezeichnend, dass Moberz, der sich auf FB sonst zu allem und jedem äußert, es nicht schafft, über die Pyrovergehen beim Endspiel und danach Stellung zu nehmen.

[KILO]

Zitat von au_banan

Unterstellungen sind nicht sachlich. Ich habe dir jetzt mehrfach geschrieben was unsachlich war. Schade, dass man darauf nicht eingehen will, sondern hier so rumtrollt...

Ich diskutiere nicht mehr mit dir. Hat keinen Sinn. Du solltest dir den Thread nochmal durchlesen und lesen was die Seite "Pro Pyro" schreibt und "vorschlägt"
Ich moderiere jetzt nur noch. Das möchtest du doch.

[au_banan]

Zitat von KILO

Ich diskutiere nicht mehr mit dir. Hat keinen Sinn. Du solltest dir den Thread nochmal durchlesen und lesen was die Seite "Pro Pyro" schreibt und "vorschlägt"
Ich moderiere jetzt nur noch. Das möchtest du doch.

Du gehst ja auch gar nicht darauf ein, was ich geschrieben habe. Deshalb macht eine Diskussion auch keinen Sinn.
Wie schonmal geschrieben. Was hat es jetzt damit zu tun, was andere Leute die "Pro Pyro" sind noch geschrieben haben? Das hat nichts mit dem zu tun was ich geschrieben habe. Und das macht auch folgende Aussage von dir nicht richtig:
"Zu 1: niemand von der Pro Pyro Fraktion fordert strengere oder mildere Strafen sondern findet Pyro einfach nur geil und ist der Meinung, dass Pyro niemals wegzubekommen ist
Zu 2: niemand der Pro Pyro Fraktion fordert Gespräche mit den Verursachern um Grenzen aufzuzeigen sondern ist der Meinung, dass man Pyro einfach akzeptieren muss."


Das macht auch sonst keinen Sinn.
Ich Argumentiere nicht stellvertretend oder für eine Seite. Sondern nur für mich selber. Was haben die Aussagen anderer mit mir zu tun? Soll ich dir auch bei jedem deiner Posts vorwerfen, was andere Leute der Contra-Pyro-Seite schreiben vorwerfen? Das macht doch gar keinen Sinn.

[LinkerVogel]

Früher:
ich war nie ein wirklicher Pyro Befürworter. Und auch kein Gegner.
Aber ich fand dessen Einsatz für die Stimmung und als Anheizung insbesondere bei Flutlichtspielen als genial.
Das Feuerwerk bei Fortuna Köln war erstklassig.

Inzwischen:
es nervt einfach nur noch! Dieser inflationäre Einsatz von Pyro lässt dessen Attraktivität extrem sinken. Das bei der Aufstiegsfeier am Samstag (wie auch schon gegen Bocholt) eine Fackel und Rauchbombe nach der anderen (und das auch noch bei Tageslicht) gezündet wird, nutzt dieses Medium komplett ab.

...weniger ist manchmal einfach mehr. Gerne bei 2-3 Flutlichtspielen pro Saison (insbesondere auswärts) mal eine gute konzentrierte Aktion und gut ist. Aber so ist man nur noch gelangweilt von der Qualmerei.

Da liefen auch geschätzte 13-14 jährige am Samstag mit den Fackeln an mir vorbei. Irgendwo hat man hier einfach Maß & Mitte verloren.

[Pascalinho]

Zitat von LinkerVogel

Früher:
ich war nie ein wirklicher Pyro Befürworter. Und auch kein Gegner.
Aber ich fand dessen Einsatz für die Stimmung und als Anheizung insbesondere bei Flutlichtspielen als genial.
Das Feuerwerk bei Fortuna Köln war erstklassig.

Inzwischen:
es nervt einfach nur noch! Dieser inflationäre Einsatz von Pyro lässt dessen Attraktivität extrem sinken. Das bei der Aufstiegsfeier am Samstag (wie auch schon gegen Bocholt) eine Fackel und Rauchbombe nach der anderen (und das auch noch bei Tageslicht) gezündet wird, nutzt dieses Medium komplett ab.

...weniger ist manchmal einfach mehr. Gerne bei 2-3 Flutlichtspielen pro Saison (insbesondere auswärts) mal eine gute konzentrierte Aktion und gut ist. Aber so ist man nur noch gelangweilt von der Qualmerei.

Da liefen auch geschätzte 13-14 jährige am Samstag mit den Fackeln an mir vorbei. Irgendwo hat man hier einfach Maß & Mitte verloren.

DAS ist ein sachlicher Diskussionsbeitrag!!
Ein perfektes Beispiel dafür wie man Pyro sachlich kritisiert und gleichzeitig das Verständnis der Gegenseite aufrecht erhält und versucht eine Kompromisslösung zu finden!

Kann dir aber vollends zustimmen, es wirkt tatsächlich abgenutzt und jeder versucht jetzt "der Coole" zu sein..

Pyro MUSS ein Gesamtbild verstärken und sollte nicht nur zum Spaß am zündeln verwendet werden!

[hemingway]

Zitat von Pascalinho

DAS ist ein sachlicher Diskussionsbeitrag!!
Ein perfektes Beispiel dafür wie man Pyro sachlich kritisiert und gleichzeitig das Verständnis der Gegenseite aufrecht erhält und versucht eine Kompromisslösung zu finden!

Kann dir aber vollends zustimmen, es wirkt tatsächlich abgenutzt und jeder versucht jetzt "der Coole" zu sein..

Pyro MUSS ein Gesamtbild verstärken und sollte nicht nur zum Spaß am zündeln verwendet werden! :daumen_oben:

No, Pyro muss verboten bleiben und sanktioniert werden. Maskierte und vermummte Zündler haben am Tivoli nichts verloren.

[LinkerVogel]

Zitat von hemingway

No, Pyro muss verboten bleiben und sanktioniert werden. Maskierte und vermummte Zündler haben am Tivoli nichts verloren.

am Samstag war keine Sau von den unzähligen Zündlern maskiert (auch nicht unsere Spieler oder unser Coach).

Die Polizei hat auch entspannt dabei zugesehen, wie die Jungendlichen eine Fackel nach der nächsten aus dem Rucksack holen und zünden. Umso mehr wundert mich jetzt, dass man diesseits nun von einer nicht ganz geräuschlosen Veranstaltung spricht.

[virus]

Zitat von LinkerVogel

am Samstag war keine Sau von den unzähligen Zündlern maskiert (auch nicht unsere Spieler oder unser Coach).

Die Polizei hat auch entspannt dabei zugesehen, wie die Jungendlichen eine Fackel nach der nächsten aus dem Rucksack holen und zünden. Umso mehr wundert mich jetzt, dass man diesseits nun von einer nicht ganz geräuschlosen Veranstaltung spricht.

Da wars ja auch nicht im Stadion wo Kameras hängen.