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Schau mal... ---------------------- Nachtrag: Genau das war mir heute auch aufgefallen. Ich hatte einfach über die Funktion "zitieren" neue Beiträge gemacht und im Endergebnis stand im neuen Beitrag der vorherige User, den ich ja gar nicht angesprochen hatte. Schon seltsames Ding, was da im Moment programmiert ist. (war jedenfalls keine Absicht bei mir für Dich) Aber eigentlich egal, denn mir scheint, dass neuerdings hier im Forum tatsächlich ziemlich rummanipuliert wird. (wundert mich aber auch nicht) Geändert von Gegenwind (08.10.2022 um 07:03 Uhr) |
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Anfangs wurde von 170 Toten, später von "über 120" berichtet, ändert natürlich nichts an diesem schlimmen Ereignis. Worum es mir aber geht (auch deine Antwort somit und Danke dafür) ist: Wäre ich in einem Stadion und sehe, wie da Bekloppte gewalttätig auf den Platz laufen, dann würde ich da nicht mit hin rennen und mitmachen. Deswegen war für mich so schwer vorstellbar, dass das alles unschuldige Opfer waren, für die ich auch noch innehalten soll und gedenken oder was für ein Quatsch, bescheuert halt in beiden Richtungen. Ich revidiere aber jetzt, denn es gibt ja neue Berichte dazu, die ich noch gar nicht kannte: https://www.sportschau.de/fussball/m...esien-100.html Trotzdem aber bleibe ich dabei, dass jede Form von Gewaltbereitschaft nicht geduldet werden darf und hier bleibe ich gegen Dich bei Ablehnung Deiner verharmlosenden Ansichten (Thema Pyro). Ändert aber nichts an meiner Sympatie für Dich, es geht um Ansichten, Diskussion, Einsichten vielleicht... |
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Hallo #14,
Danke Dir sehr für Deine Antwort! Ich gebe ja gerne zu, dass ich hier oft überziehe und provoziere; manchmal tut es mir hinterher leid, soweit sind wir sowieso Akkort, m.E., m.E. usw. ... Und im Grundsatz sind wir uns auch völlig einig: Ich lehne jegliche Form von Gewalt ab und auch ich empfinde Bestürzung/Trauer für die Opfer. Zudem habe ich ja mitgeteilt und hier verlinkt, dass meine erste Betrachtung zu einfach war, denn es waren sehr wohl ganz unschuldige Menschen betroffen, bis hin zu Kleinkindern, die ja kaum gewaltbereit unterwegs gewesen sein konnten. Trotzdem nervt mich einfach dieses überbordende immer so politsch korrekt und nahezu zwanghaft wichtige Auftreten. Viel wichtiger sind doch die Ursachen! Und ab hier werde ich sehr, sehr gerne besonders ironisch und provokativ... ... (ohne Ironie): gewaltbereite Ultras sollte man nach einem Spiel sich ihren Bedürfnissen überlassen, ihnen meinetwegen sogar Waffen wie Schwerter oder Keulen anbieten. Damit dürfen sie sich dann gegenseitig befriedigen (die Köppe einschlagen) und es sollten weder Polizei, noch von uns zivilisierter Gesellschaft finanzierte Sanitäter eingreifen. Für mich wäre es da nicht schade um die, die am Ende liegen bleiben. Das ist doch Deren Gesinnung - Gewalt, Gewalt, Gewalt - ohne Denken, einfach nur Gewalt ausleben. Sorry, wenn Dir diese Einstellung nicht passt, aber mir wäre es so lieber, als würden sie Unschuldigen Gewalt antun, wie es ja indirekt in Indonesien passiert ist. Und das andere, mir noch wichtigere Thema ist: Wo kommt diese Gewaltbereitschaft, dieser Hass denn eigentlich her? Fällt denn niemandem auf, dass es immer mehr eskaliert mit Tätlichkeiten auf Queere oder wie man das heute nennt? Je mehr man die Gesellschaft in Schranken und Zwänge bringt, umso mehr wird es brodeln, aufkochen bis zur Explosion. Hier wird derzeit ganz sicher ein gesundes Mittelmaß immer mehr überschritten. (mir ist natürlich klar, dass man uns nicht jetzt so direkt mit Indonesien vergleichen kann) |
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So, passt! Danke! Hi Michi, Das sind so die Dinge, wo ich nachdenklich werde und Dir natürlich ganz klar zustimme. Es sind positiv krasse Bilder, würde man hier in Deutschland ja durchdrehen wegen Bestimmunen. Grundsätzlich sehe ich viel Pyro, viel Rauch, viele begeisterte Fans. Sehe keine Menschen in Not, aber es ist auch nur ein Vidio, wo man nicht alles sehen kann. Trotzdem frage ich mich schon auch, warum und wie weit sollte es sinnvoll verboten werden/sein/bleiben? Ganz klar darf das nicht ausufern, ganz klar dürfen keine Mensch*Innen ("der Mensch" sagen geht ja nicht mehr) gefährdet werden, ganz klar müssen da Grenzen gesetzt werden. Mittlerweile habe ich verstanden, warum Du das mit dem Pyro so vehement verteidigst hier. Ganz wichtig bleibt natürlich: Pyro gegen Mensch*Innen, gegen Spieler*Innen; Pyro für Gewaltaktionen gegen "feindliche" Gegner-Ultra-Fans*Innen darf einfach nicht sein. Hier sehe ich das Grundproblem, wo ich auch mit Dir nicht mehr klar komme, wenn Du sowas verharmlost. (Ich für mich bleibe selbstverständlinch politisch korrekt, aber vorläufig doch lieber *Außen) |
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Trotzdem war ich ja in diesem Fall kein "Täter". Nicht jeder der vorne dabei ist, ist automatisch ein Täter, aber er ist es zumindest in gewisser Weise "selber schuld" irgendwo mit reingezogen zu werden. Meiner Meinung nach... Und das ist ja auch wenn wir mal ehrlich sind, der häufigste Fall wenn Leute sagen "wir sind unschuldig in eine Klopperei geraten". Das sind nämlich meistens die, die zu neugierig sind, stehen bleiben und sich so etwas angucken. Wer wirklich nicht in etwas reingeraten will, der wird das auch in 99% der Fälle nicht tun. |
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Brauchst nur am 1. Mai die Straße lang laufen und plötzlich kommen hundert vermummte um die Ecke auf Dich zu gerannt und hinter ihnen die Polizei, die Dich dann munter mit Tränengas und Pfefferspray einnebelt. Ja, es reicht doch sogar auch einfach nur ein mal mit Alemannia auswärts nach Saarbrücken zu fahren und schon hast Du prügelnde Ultras und verzweifelte Mütter mit weinenden Kindern im Fanblock rund um Dich herum, und keinen einzigen Weg mehr aus dem komplett abgeriegelten Block raus. Jetzt könntest Du natürlich herkommen und passend zu Deiner durchgeknallten Theorie sagen: "Tja, selber schuld, wenn Du mit der Alemannia auswärts nach Saarbrücken oder nach Paderborn fährst!" In Indonesien war es halt eine Massenpanik ausgelöst von einem Tränengaseinsatz gegen randalierende Fans mit über hundert Totgetrampelten, Die wenigsten unter den Opfern, wenn überhaupt auch nur ein einziges, werden randalierende Platsstürmer gewesen sein! Im Stadioninnenraum, auf dem großen weiten Platz wird man nämlich kaum totgetrampelt! Das ist rein physikalisch so gut wie komplett unmöglich. Totgetrampelt wurden stattdessen die in Panik flüchtenden unschuldigen Menschenmassen bei den Notausgängen auf den Tribünen.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (08.10.2022 um 22:08 Uhr) |
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Mich irritiert eher, dass der User plötzlich innerhalb weniger Minuten in ca 10 Threads Beiträge absetzt und mehr oder weniger inhaltslose Beiträge in längst ruhenden Threads schreibt und diese damit wieder hoch holt. Warum lässt man bestimmte Themen nicht ruhen und weckt sie vollkommen unnötig wieder auf? Von dem absurden Vorschlag der (un)kontrollierten Klopperei mal ganz zu schweigen.
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Ich wusste und weiß nichts über den User, find deine Zuschreibungen auch etwas hart. Das Posting gestern sehr früh (eins seiner zahlreichen, wie ich dann später erstaunt feststellte) aber war für mich im vollen Umfang über der Linie und ich konnte und wollte es im Wortsinne nicht so stehen lassen. Dass es das jetzt auch nicht mehr tut, zeigt, dass sich das Daraufeingehen, Futter hin oder her, auch gelohnt hat. Klar ist aber auch: Wieder was gelernt;-) Und jetzt Gladbach. Imbongo trifft. SCHWÖR! alemannia - schon ohne zeitlupe #14 |
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chris2010 (09.10.2022) |
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So Leute, heute gilt es alle Streitigkeiten zu beseitigen und lautstark unsere Alemannia zum Sieg anzufeuern. Gerade heute wird unsere Unterstützung gebraucht!
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Und mir ist in der ganzen Zeit nur drei mal (fast) etwas passiert. In Rostock beim Anendspiel (da haben wir uns dann ins dunkle Auto gesetzt), in Berlin (da hatte man uns gefragt, aber in Ruhe gelassen als wir kein Interesse zeigten) und in Cottbus (dort hat man uns bis auf den Parkplatz verfolgt und wurde dort von der Polizei aufgehalten). Und dazu muss ja noch erwähnt sein, daß ich mit "Szene Klamotten" ja sicher noch viel gefährdeter bin, als der normale Familienvater. Es ist also völliger Blödsinn und übertrieben, dass man beim Fußball in Deutschland soooo gefährlich lebt. Wenn ich natürlich als Gästefan pöbelnd durch die andere Stadt laufe, ja dann bin ich es irgendwie auch selber schuld. Wer sich allerdings normal verhält, dem wird so gut wie nie etwas passieren. Gesendet von meinem SM-G781B mit Tapatalk |
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Hat immer noch jemand Verständnis für unsere Becherwerfer?
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NO PYRO - KEINE VERMUMMUNG
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AachenFanatic (09.10.2022), DerPaul (09.10.2022), printenduevel (09.10.2022), ZappelPhilipp (09.10.2022) |
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Du musst mal richtig lesen! Die Meisten haben Verständnis das man beim Torjubel im Block mal ne Bierdusche bekommt.
Ich habe hier keinen einzigen gelesen der es toleriert wenn Becher auf Spieler oder Schiedsrichter geworfen werden! Gesendet von meinem SM-G781B mit Tapatalk |
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Christoph.Ac (09.10.2022) |
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Andreas (09.10.2022) |
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Aber wenn etwas bei Fusballkrawallen oder bei Krawallen auf Demonstrationen passiert, dann kommen so gut wie immer vorwiegend (oftmals sogar ausschließlich) gänzlich unschuldige zu Schaden und die Verursacher/Randalierer/Krawallmacher kommen stattdessen so gut wie immer mit einem blauen Auge davon. Klar kann man durch sein eigenes Verhalten Ärger und Gewalt auch provozieren, aber "in 99% der Fälle" - um Deine Worte zu verwenden, trifft es eben unschuldige und unbeteiligte Leute die dabei ernsthaft zu Schaden kommen und gerade NICHT die eigentlich beteiligten und schon gar nicht die schuldigen.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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Du kapierst es wohl niemals. PS: Okay, ich erkläre es Dir ein letztes Mal. Ob Schiedsrichter, Spieler oder eigene Fans, in allen Fällen handelt es sich um Menschen. Und damit mindestens um versuchte Körperverletzung. Das unsägliche Becherwerfen wird früher oder später dazu führen, dass kein Bier mehr mit ins Stadion genommen werden darf. Und in den wenigsten Fällen handelt es sich um zufälliges Verschütten aufgrund des Torjubels, sondern um gezielte und bewusste Handlungen. Hinzu kommt die Feigheit der Werfer, die natürlich selten erwischt werden. Heute scheint das anders zu sein, wie ich gelesen habe. Super. Man sollte den Werfer für die gesamte Strafe verantwortlich machen als Schadensersatz. Vielleicht hört es dann wieder auf.
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NO PYRO - KEINE VERMUMMUNG
Geändert von hemingway (09.10.2022 um 16:25 Uhr) |
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Allegretto (09.10.2022), Braveheart (09.10.2022), chris2010 (09.10.2022), golfyankee (09.10.2022), Reinach (09.10.2022), Totto1983 (09.10.2022) |
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Du bist unerträglich. Gesendet von iPhone mit Tapatalk |
Folgende 6 Benutzer sagen Danke zu Andreas für den nützlichen Beitrag: | ||
alemanniamarc (09.10.2022), golfyankee (09.10.2022), hemingway (09.10.2022), Jonas (09.10.2022), Reinach (09.10.2022) |
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Ich habe K E I N Verständnis für Bierduschen. Wenn du das so toll findest dann sage mir doch wo du stehst oder sitzt, dann bekommst du beim nächsten Spiel aber sowas von Bierduschen ab dass der Torjubel nicht mehr endet. |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Allegretto für den nützlichen Beitrag: | ||
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Es wird immer unerträglicher. Im Familienblock begleiten Eltern doch ihre Kinder bis 12 Jahre? Ich stelle mir gerade vor, ich wäre ein 11-jähriger Stöps im Familienblock und sähe meinen Vater einen Becker nach dem Schiedsrichter-Assistenten werfen. Ich würde wohl denken, es ist gut, was mein Papa da macht. Ein Versagen von dem Trottel auf der ganzen Linie. Obendrein züchtet er auch noch weitere Trottel nach.
Das Mindeste, was ich jetzt von unseren Vereinsverantwortlichen erwarte, ist ein deutliches Statment zu diesem Vorfall. Ich persönlich identifiziere mich schon lange mit dem Verein und bin auch Mitglied und ich möchte, dass das auch so bleiben kann. Nochwas. Die Posts hier von einem Forianer bzgl. Bierduschen sind unerträglich! Die überwältigend große Mehrheit der Fans möchte keine Bierduschen! Und, ohne diese Fans, wäre der Verein nicht das, was er ist! Es gäbe noch nicht mal Ultras! Es kann doch nicht so schwierig sein, das in den Schädel zu kriegen.
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Die Kunst des Autofahrens: So langsam wie möglich der Schnellste zu sein. Emerson Fittipaldi
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hemingway (09.10.2022) |
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Andererseits sollten dann auch mal die Spieler und die Medien davon absehen, es lustig zu finden, wenn Trainer nach großen Erfolgen geduscht werden. Denn so provoziert man bei Leuten mit unterdurchschnittlichem IQ gewisse Nachahmungseffekte.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu tivolino für den nützlichen Beitrag: | ||
golfyankee (09.10.2022) |
Stichworte |
acu, kbu, ultra |
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