FVM-Pokal-Halbfinale: Fortuna Köln - Alemannia

[Braveheart]

Wir sollten jetzt echt nicht mehr hadern, sondern alle Kräfte - auch unsere! - auf Freitag konzentrieren, auf das vielleicht wichtigste Spiel seit dem Abstieg in die RL, zumindest seit Klitzes unheilvollem Wirken. Noch sind wir leider nicht durch. Für mich zählt, dass sich niemand von der ersten Elf verletzt hat, ja, auch weil die Jungs auf der Bank saßen. Der super-GAU wäre es doch gewesen, wenn nicht der gute Aldin verletzt den Platz verlassen hätte, sondern der Doc oder Uzelac. Also, ich bleibe dabei: alles gut. Stand heute Abend.

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Nö, im Gegenteil... JETZT kritisiere ich ihn. Es ist einfach völlig unproffessionell ein Pokal-Halbfinale "einfach so" herzuschenken. Für mich immer noch unbegreiflich. Wir reden hier nicht von einer Dorftruppe, die nebenbei noch arbeiten geht. Wir reden hier von Profi-Kickern. Da verlange ich auch eine proffessionelle Einstellung und das man mal 2 oder 3 Spiele in 8 Tagen machen kann.

Was du völlig ignorierst, ist das in jedem Spiel iunbestreitbar vorhandene Verletzungsrisiko. Unprofessionell wäre es gewesen, dieses Risiko einfach zu ignorieren und in Kauf zu nehmen, dass ein Heinze, ein Uzelac, ein Dahmani, ein Gündüz oder wer auch immer im ultimativen Abstiegsduell vielleicht nicht auflaufen kann, weil er sich in Köln irgendwas geholt hat. Allein schon deshalb war es absolut richtig, fast alle am Freitag wichtigen Leute am Dienstag aus dem weniger wichtigen Gefecht zu nehmen.

[chris2010]

Zitat von Wissquass

also in der Leichtathletik ist es nicht unüblich, das Sportler bei einem Turnier 100m, 200m, Weitsprung und Staffeln in wenigen Tagen absolvieren, oder 800 und 1500 m, oder 5000 und 10000 m, inklusive Vorläufe, Zwischenläufe etc

Ist mir bekannt, ich habe es selber gemacht, die Saison dauerte höchstens 6 Monate, und dazwischen waren eben Phasen der Regeneration und ich hatte nicht zweimal pro Woche einen Wettkampf. Nicht vergleichbar mit der Belastung mehrerer englischer Wochen beim Fussball.

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

Stimmt, beispielsweise Eishockey oder Tennis sind natürlich wesentlich weniger anstrengend...

Die Spieler beim Eishockey oder Handball oder auch Basketball haben zum Teil eine höhere Punktbelastung, aber eben nur wenige Minuten, dann sitzen sie wieder auf der Bank. Gerade vom Verletzungsrisiko, was Muskelverletzungen durch Überlastung angeht, unproblematischer.

Zitat von Michi Müller

Wir befinden uns hier doch (so meine bisherige Auffassung) in einem Diskussions-Forum, oder nicht? Warum werden dann andere Meinungen nicht akzeptiert?

Ja, ich diskutiere ja schließlich auch nur, aber ein neues Argument außer "ich hätte es besser gefunden, wenn wir die beste Elf aufgestellt haben" wäre prima...

Zitat von Michi Müller

Wenn hier ja 95% Fitness-Trainer im Forum sind, warum meldet ihr euch nicht bei Alemannia? Kann ich genauso gut anders rum sagen.

Ich wohne zu weit weg.

Zitat von Michi Müller

Aber nun warten wir mal ab, dann müssten wir ja Freitag jetzt ein regelrechtes Feuerwerk abbrennen

Nein, natürlich nicht, weil ein Großteil der Spieler so belastet ist, dass sie eben im Pokalspiel möglichst geschont werden sollten. Und die werden nicht 3 Tage später auf wundersame Weise wieder bei 100 % sein.

Zitat von Michi Müller

Es gibt genug Trainer die anders entschieden hätten.

Glaube ich ehrlich gesagt nicht. Ich möchte nicht wissen, was los gewesen wäre, wenn sich so eine tragende Figur wie Heinze in dem Spiel verletzt hätte.

Zitat von Michi Müller

Der Trainer hat so aufgestellt weil ihm die Liga wichtiger ist. Punkt. Es gibt durchaus Leute, von denen ich ja nun wirklich nicht der einzige bin die das anders sehen. Das hat ja nix damit zu tun das der Pokalsieg wichtiger wäre als der Klassenerhalt. Wir sagen nur das BEIDES für uns wichtig ist. Wir wollen doch endlich aus dieser Kack-Liga raus!
By the way, heute genau vor 9 Jahren sind wir in Halle abgestiegen...

Ja, die Liga war ihm wichtiger, und da bin ich ihm auch sehr dankbar für. Erstmal hätten wir ja noch das Finale gegen einen Drittligisten gewinnen müssen, und wenn wir zwischendurch abgestiegen wären, hätte das die Mannschaft sicher auch nicht motiviert (siehe Fortuna Köln in der Vergangenheit). Manchmal kann man nicht Beides haben, sondern riskiert, mit gar nichts rauszukommen. So hat Kilic es wohl gesehen. Ob es richtig war, werden wir nie erfahren, aber mir reicht, wenn wir nicht absteigen. Ich möchte nicht um den Preis aus der Kackliga raus, dass die neue Liga die Mittelrheinliga ist.

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Überhaupt nicht vergleichbar. Das ich nicht in der Lage bin weiß ich auch selber. Dann muss man eben einen Mittelweg finden.

Wieso schaffen denn Sportler anderer Sportarten ganze Saisons in diesem Rhythmus zu spielen?

Also bei aller Liebe, nach 2 Tagen Pause sollte man schon in der Lage sein 90 Minuten Fußball zu spielen. Zumindest als Profi.



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Natürlich kann man alle drei Tage ein Fußballspiel absolvieren. In England machen die das ab der zweiten Liga so. 24 Teams, 46 Spieltage, dazu Auf- und Abstiegsrunden und zwei, drei Pokalwettbewerbe. Geht alles...
Aber: Du kannst zwar spielen, aber du kannst nicht über viele Wochen hinweg alle drei Tage auch deine Topleistung bringen. Keine Fußballmannschaft kann das durchhalten. Am Freitag müssen wir aber eine Topleistung bringen, und zwar gegen einen Gegner, der in den vergangenen Wochen keine englischen Wochen hatte. Wir müssen damit rechnen, dass der Gegner am Freitag frischer und ausgeruhter ist als wir. Das ist ein weiterer Punkt, den du in deiner Argumentation vergisst. In England spielen alle diesen Rhythmus. Bei uns ist es im Moment so, dass in dieser entscheidenden Phase kaum ein Gegner so ein hartes Programm hatte wie wir. Wir gehen mit dem Nachteil des größeren Kräfteverschleisses in das Düsseldorf-Spiel. Diesen Nachteil durch die Schonung von Stammspielern zumindest etwas abzumildern, war sehr vernünftig.
Vielleicht ist dir auch nicht klar, was am Freitag auf dem Spiel steht: Wenn wir verlieren und die Konkurrenz gewinnt, fahren wir auf einem Abstiegsplatz nach Homberg und können uns aus eigener Kraft nicht mehr retten. Da sollte es doch klar sein, dass ich in einem FVM-Halbfinale drei Tage vorher keine Körner vergeude und keine Verletzungsrisiken von Stammspielern in Kauf nehme. Dass du Kilic unprofessionelles Verhalten vorwirfst, ist vor diesen Hintergründen völlig absurd.

[Mott]

Zitat von tivolino

Natürlich kann man alle drei Tage ein Fußballspiel absolvieren. In England machen die das ab der zweiten Liga so. 24 Teams, 46 Spieltage, dazu Auf- und Abstiegsrunden und zwei, drei Pokalwettbewerbe. Geht alles...

Hinzu kommt, dass die Kader der englischen Profivereine in der Regel weitaus üppiger bestückt sind als es unserer zurzeit ist. Wie wenig breit wir aufgestellt sind hat das Halbfinale ja eindeutig bewiesen.

[Gorgar]

Zitat von Mott

Hinzu kommt, dass die Kader der englischen Profivereine in der Regel weitaus üppiger bestückt sind als es unserer zurzeit ist. Wie wenig breit wir aufgestellt sind hat das Halbfinale ja eindeutig bewiesen.

Die Kaderstärke ist aber gewollt

[Geheimniskremer]

Es gibt einmal die Quantität und einmal die Qualität. Beides kann breit sein, bei uns ist es im Moment die Quantität, die ab fitten Spieler 8 oder 9 beginnt.
Ob da noch individuelle Entwicklung und Steigerungen möglich sind, kann ich nicht beurteilen.

Am Ende der Saison wird es sicher auch bei uns Zu- und Abgänge geben.

Nach der Spannung ist vor der Spannung.
Am Freitag ist erstmal Klassenerhalt angesagt. Es wäre der Hammer, wenn wir auch noch vorlegen könnten.

Der Pokal ist bereits Geschichte, sofern nicht noch jemand einen unerlaubt eingesetzten Spieler bei Fortuna findet.

[Mott]

Zitat von Gorgar

Die Kaderstärke ist aber gewollt

Völlig latte ob gewollt oder ungewollt: Er ist nun mal zu wenig breit (quantitativ wie qualitativ), um in Köln die 1A-Kapelle auftreten zu lassen. Nicht in dieser speziellen Situation. Nicht während einer weiteren englischen Woche. Ist aber inzwischen auch heute völlig egal. Morgen zählt.

[chris2010]

Zitat von Mott

Völlig latte ob gewollt oder ungewollt: Er ist nun mal zu wenig breit (quantitativ wie qualitativ), um in Köln die 1A-Kapelle auftreten zu lassen. Nicht in dieser speziellen Situation. Nicht während einer weiteren englischen Woche. Ist aber inzwischen auch heute völlig egal. Morgen zählt.

Korrekt; und wenn wir noch 8 Spieler mehr gehabt hätten, wäre es immer noch sinnvoll gewesen, möglichst viele der für Freitag vorgesehenen Spieler zu schonen. Diese Idee, in Köln mit einer starken Truppe aufzulaufen, setzt voraus, dass wir über 20 Spieler haben, die ein gutes Regionalliganiveau haben. Die hatten wir aber diese Saison nie, selbst wenn wir alle gegangenen mitzählen, und die werden wir uns auch nächste Saison wahrscheinlich nicht leisten können.

[schokobär]

Heute Abend (19 Uhr; Südstadion Köln) kommt es im Halbfinale des U17-Mittelrheinpokals zum erneuten Aufeinandertreffen zwischen Fortuna Köln und Alemannia Aachen.

[schokobär]

Erneut gab es ein 4:0 - diesmal für die U17 von Fortuna Köln.