03. Spieltag: Alemannia - SV Lippstadt (alles zum Spiel)

Zitat von Michi Müller

Je höher die Dunkelziffer, umso kleiner wäre ja dann die Quote der ernsthaft erkrankten.

Aber auch:
Je höher die Dunkelziffer, desto höher die Quote der nicht nachvollziehbaren Weiterverbreitung.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Michi Müller

...
Mit der Dunkelziffer ist so eine Sache... wäre es nicht eigentlich "positiv" wenn wir eine sehr hohe Dunkelziffer hätten?

Denn an den Zahlen der Krankenhaus-Aufenthalten und Toten gibt es ja nichts zu rütteln. Je höher die Dunkelziffer, umso kleiner wäre ja dann die Quote der ernsthaft erkrankten.

Das Problem einer hohen Dunkelziffer ist der Zeitpunkt. Bist Du am Ende einer Pandemie angelangt bei rückläufigen Zahlen, kann eine hohe Dunkelziffer den Schluss zulassen, dass ja alles nicht so schlimm war.


Am Beginn einer Ausbreitung kann die hohe Dunkelziffer auch bedeuten, dass bisher nur die jungen und vitalen "Partygänger" infiziert wurden, sie dieses Virus aber in den nächsten Wochen weitertragen in die gefährdeteren Bevölkerungsgruppen, an ihre Großeltern etc.


Wir wissen, dass es beim Ausbruch in Norditalien im März eine hohe Dunkelziffer gab, die am Ende dazu führte, dass viele Betroffene erst zu spät und viele auch gar nicht mehr behandelt werden konnten. Die offizielle Zahl der Coronatoten ist dort wesentlich niedriger als die tatsächliche, da es gar nicht mehr möglich war, alle unbehandelt zuhause oder in Pflegeheimen Verstorbenen posthum auf ihre Todesursache zu untersuchen.


Aktuell sollten wir darauf hoffen, dass die Dunkelziffer erstmal niedrig bleibt, denn dafür, dass das Virus ungefährlicher geworden wäre, gibt es noch keine Hinweise.

[Michi Müller]

Zitat von Heinsberger LandEi

Das Problem einer hohen Dunkelziffer ist der Zeitpunkt. Bist Du am Ende einer Pandemie angelangt bei rückläufigen Zahlen, kann eine hohe Dunkelziffer den Schluss zulassen, dass ja alles nicht so schlimm war.


Am Beginn einer Ausbreitung kann die hohe Dunkelziffer auch bedeuten, dass bisher nur die jungen und vitalen "Partygänger" infiziert wurden, sie dieses Virus aber in den nächsten Wochen weitertragen in die gefährdeteren Bevölkerungsgruppen, an ihre Großeltern etc.


Wir wissen, dass es beim Ausbruch in Norditalien im März eine hohe Dunkelziffer gab, die am Ende dazu führte, dass viele Betroffene erst zu spät und viele auch gar nicht mehr behandelt werden konnten. Die offizielle Zahl der Coronatoten ist dort wesentlich niedriger als die tatsächliche, da es gar nicht mehr möglich war, alle unbehandelt zuhause oder in Pflegeheimen Verstorbenen posthum auf ihre Todesursache zu untersuchen.


Aktuell sollten wir darauf hoffen, dass die Dunkelziffer erstmal niedrig bleibt, denn dafür, dass das Virus ungefährlicher geworden wäre, gibt es noch keine Hinweise.

Dein letzter Satz stimmt (zumindest auf den deutschsprachigen Raum bezogen) nicht unbedingt. Erst letzte Woche wurde in der Schweiz fast ein komplettes Seniorenheim positiv getestet obwohl keiner der Herrschaften Symptome hatte. Und das gerade bei den Personen die ja eigentlich zur Risikogruppe gehören.

Vielleicht ist das Virus ja noch lange nicht weg, aber seine Stärke lässt langsam nach. Solche Viren verändern sich ja auch mit der Zeit.

Nochmal zu der Sache mit der hohen Dunkelziffer - hier versuche ich mal an einem Beispiel zu erklären wie ich das meine:

Nehmen wir an es gibt 10.000 positiv getestete, davon sind 10 gestorben und 100 lagen im Krankenhaus. Dann hätten wir ja eine Todesrate von 0,1% und die Rate der schwer erkrankten läge bei 1%.

Hätten wir aber in Wahrheit auf Grund der Dunkelziffer 20.000 Infizierte, dann würden sich diese Raten doch halbieren, oder sehe ich das falsch?

Dann hätte man immer noch 10 Tote und 100 schwer kranke aber nicht von 10.000 sondern von 20.000

[Der_Seher]

Zitat von Michi Müller

Dein letzter Satz stimmt (zumindest auf den deutschsprachigen Raum bezogen) nicht unbedingt. Erst letzte Woche wurde in der Schweiz fast ein komplettes Seniorenheim positiv getestet obwohl keiner der Herrschaften Symptome hatte. Und das gerade bei den Personen die ja eigentlich zur Risikogruppe gehören.

Vielleicht ist das Virus ja noch lange nicht weg, aber seine Stärke lässt langsam nach. Solche Viren verändern sich ja auch mit der Zeit.

Nochmal zu der Sache mit der hohen Dunkelziffer - hier versuche ich mal an einem Beispiel zu erklären wie ich das meine:

Nehmen wir an es gibt 10.000 positiv getestete, davon sind 10 gestorben und 100 lagen im Krankenhaus. Dann hätten wir ja eine Todesrate von 0,1% und die Rate der schwer erkrankten läge bei 1%.

Hätten wir aber in Wahrheit auf Grund der Dunkelziffer 20.000 Infizierte, dann würden sich diese Raten doch halbieren, oder sehe ich das falsch?

Dann hätte man immer noch 10 Tote und 100 schwer kranke aber nicht von 10.000 sondern von 20.000

Theoretisch korrekt, aber s könnten genausogut 50000 sein oder 40000 oder 30000. Weil eben die Dunkelziffer eine Dunkelziffer ist, kann man damit nicht seriös arbeiten. Es liegt alles im bereich der Vermutungen , bestenfalls der Wahrscheinlichkeiten.

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Stimmt, sorry! War ein Denkfehler von mir...

Ich habe es so gesehen:

Tag 1 = 50
Tag 2 = 100
Tag 3 = 150
.
.
.
Tag 14 = 700

...an Tag 15 sind dann die 50 von Tag 1 wieder genesen, an Tag 16 die 50 von Tag 2, usw.

Aber Du hast natürlich recht. 200 Leute stecken mehr an als 50 Leute!

Bei der Zahl angeblich Genesenen handelt es sich um eine sehr grobe Schätzung. Das ist nur eine rein statistische Größe, der keine konkreten Meldedaten zugrunde liegen. Es häufen sich Berichte über Betroffene, die noch monatelang mit schweren Folgen zu kämpfen haben, obwohl sie in der Statistik als längst als "genesen" geführt werden. Erst gestern wurde in der AZ/AN ein solcher Fall ausführlich geschildert. Es ist eine Verharmlosung des Virus, wenn man sagt, dass alle, die an Tag 1 als infiziert aufgeführt werden, an Tag 15 "wieder genesen" seien. Sie sind bestenfalls nicht mehr infektiös, aber längst nicht alle wieder gesund. Die Behörden gehen mit dieser angeblichen Genesenenzahl aus meiner Sicht ziemlich leichtfertig um.

[tjangoxxl]

https://www.staedteregion-aachen.de/...n/coronavirus/

dann mal bis nachher

[Franz Wirtz]

Zitat von tivolino

Bei der Zahl angeblich Genesenen handelt es sich um eine sehr grobe Schätzung. Das ist nur eine rein statistische Größe, der keine konkreten Meldedaten zugrunde liegen. Es häufen sich Berichte über Betroffene, die noch monatelang mit schweren Folgen zu kämpfen haben, obwohl sie in der Statistik als längst als "genesen" geführt werden. Erst gestern wurde in der AZ/AN ein solcher Fall ausführlich geschildert. Es ist eine Verharmlosung des Virus, wenn man sagt, dass alle, die an Tag 1 als infiziert aufgeführt werden, an Tag 15 "wieder genesen" seien. Sie sind bestenfalls nicht mehr infektiös, aber längst nicht alle wieder gesund. Die Behörden gehen mit dieser angeblichen Genesenenzahl aus meiner Sicht ziemlich leichtfertig um.

Wenn das Verhältnis von unerkannten Infektionen zu erkannten, nach Monaten vielfältiger Bemühungen, von der WHO mit möglicherweise 95% Dunkelziffer-Anteil beschrieben wird, muss die bisherige Herangehensweise grundsätzlich hinterfragt werden, oder etwa nicht?
.

[tjangoxxl]

Zitat von Franz Wirtz

Wenn das Verhältnis von unerkannten Infektionen zu erkannten, nach Monaten vielfältiger Bemühungen, von der WHO mit möglicherweise 95%-Anteil-Dunkelziffer beschrieben wird, muss die bisherige Herangehensweise grundsätzlich hinterfragt werden, oder etwa nicht?
.

ich finde konstruktive Kritik wirklich wichtig.

Wie würdest Du denn an diese Pandemie herangehen, um bessere Zahlen zu erhalten?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Bei der Zahl angeblich Genesenen handelt es sich um eine sehr grobe Schätzung. Das ist nur eine rein statistische Größe, der keine konkreten Meldedaten zugrunde liegen. Es häufen sich Berichte über Betroffene, die noch monatelang mit schweren Folgen zu kämpfen haben, obwohl sie in der Statistik als längst als "genesen" geführt werden. Erst gestern wurde in der AZ/AN ein solcher Fall ausführlich geschildert. Es ist eine Verharmlosung des Virus, wenn man sagt, dass alle, die an Tag 1 als infiziert aufgeführt werden, an Tag 15 "wieder genesen" seien. Sie sind bestenfalls nicht mehr infektiös, aber längst nicht alle wieder gesund. Die Behörden gehen mit dieser angeblichen Genesenenzahl aus meiner Sicht ziemlich leichtfertig um.

Danke dir ausdrücklich. Die meisten Leute verwechseln immer noch "nicht mehr infektiös" mit "geheilt". Schuld daran sind u.a. das RKI genauso wie Bild und co.

So haut der Boulevard ständig Zahlen raus von (heute) wie:

- insgesamt bisher Infizierten (über 300.000),

- die Zahl der "Geheilten", "Genesenen" oder "wieder gesunden" (über 265.000),

- die Zahl der bisher Gestorbenen (ca. 9.500)

- sowie die Zahl der angeblich "aktiven Corona Fälle" (ca. 28.000).

Durch solch einen Unfug kommt es zu einer Verharmlosung von Covid-19 und den ganzen ........... Anti-Corona Demonstrationen, weil immer nur auf die angeblich o. tatsächlich geringe Anzahl von Todesfällen geschielt und damit argumentiert wird, während die zunehmende Zahl von Folgeschäden und Folgeerkrankumngen in keiner Statistik auftaucht.

Hier nur mal ein paar Beispiele:

https://www.aachener-nachrichten.de/...t_aid-53842067

https://m.tagesspiegel.de/gesellscha...b-global-de-DE

https://www.br.de/nachrichten/bayern...ehmung,S7fy5Lx

[SteffAC]

Heute wird es sicherlich interessant sein zu sehen, ob die Alemannia ein Spiel auch gestalten kann. Gegen BVB II und BMG II kannst du gut auf Gegenpressing setzten - gegen Lippstadt wohl eher nicht. Hoffentlich orientiert man sich an den ersten 20 Minuten in Ahlen und eher weniger an Minute 21 - 93.


Ich sehe weiterhin das ZM mit Müller und Fiedler dieser Aufgabe nicht gewachsen. Hoffentlich strafen sie mich lügen und liefern auch im Spielaufbau mal richtig ab. Fiedler erinnert mich doch stark an Thackray zu seinen "Schubert-Zeiten" auf der 6. Aber egal - man muss schließlich mit den Jungs arbeiten, die da sind :-)

[tjangoxxl]

Zitat von SteffAC

Heute wird es sicherlich interessant sein zu sehen, ob die Alemannia ein Spiel auch gestalten kann. Gegen BVB II und BMG II kannst du gut auf Gegenpressing setzten - gegen Lippstadt wohl eher nicht. Hoffentlich orientiert man sich an den ersten 20 Minuten in Ahlen und eher weniger an Minute 21 - 93.


Ich sehe weiterhin das ZM mit Müller und Fiedler dieser Aufgabe nicht gewachsen. Hoffentlich strafen sie mich lügen und liefern auch im Spielaufbau mal richtig ab. Fiedler erinnert mich doch stark an Thackray zu seinen "Schubert-Zeiten" auf der 6. Aber egal - man muss schließlich mit den Jungs arbeiten, die da sind :-)

Vielleicht setzt man ja mal Bösing oder Stipe mit auf die 6

Wäre ja mal ein Versuch

[SteffAC]

Zitat von tjangoxxl

Vielleicht setzt man ja mal Bösing oder Stipe mit auf die 6

Wäre ja mal ein Versuch

Oder Zahnen. Aber dem wurde vor Corona selbst Baum vor die Nase gesetzt, den ich prinzipiell nicht wirklich für regionalligatauglich befinde.

[KILO]

Gibts eigentlich einen Livestream mit bewegten Bildern?

[ATSV-Mow]

Laut dem Lippstädter Vorbericht fehlen 8 Stammkräfte, so dass man keine 18 Spieler zur Verfügung hat. Kaum zu glauben, dass die nicht mal ihre Bank füllen können.

Egal wie gut oder auch bescheiden die Leistung in den ersten spielen war, so erwarte ich heute ganz klar 3 Punkte. Ein Torfestival wäre wünschenswert, aber Hauptsache es wird gewonnen

[Death Dealer]

Heute bleibt ein Sitzplatz leer da ich wegen der Arbeit nicht kann, Samstag bin ich wieder da.

Ich hoffe das Team kann an die letzte Leistung anschließen, eins wollte ich noch erwähnen, der vielgescholtene Trainer ging nach dem Spiel als erstes zu Boesen und tröste ihn wegen der vergebenen Chance, eine tolle Geste.

Zitat von KILO

Gibts eigentlich einen Livestream mit bewegten Bildern?

Vermutlich nicht.
Das war doch nur der Plan fuer 300er- bzw. Geisterspiele, oder?

[Joschi]

Zitat von Death Dealer

Heute bleibt ein Sitzplatz leer da ich wegen der Arbeit nicht kann, Samstag bin ich wieder da.

Ich hoffe das Team kann an die letzte Leistung anschließen, eins wollte ich noch erwähnen, der vielgescholtene Trainer ging nach dem Spiel als erstes zu Boesen und tröste ihn wegen der vergebenen Chance, eine tolle Geste.

Der vielgescholtene Trainer ist nicht mehr da. Am neuen Trainer wurde nur zurecht Kritik geäussert,da die Mannschaft in Bonn unsäglich gespielt hat und auf die Bedeutung des Finales wohl nicht vorbereitet wurde. Zudem hat er sich selber wie ne Lusche am Spielfeldrand aufgeführt.
Wir sollten jetzt nicht ständig wg jeder Kleinigkeit alles hochkochen. Sein Verhalten ggüber Boesen war so,wie es sein sollte und beim Trainerlehrgang besprochen wird.

[tjangoxxl]

Zitat von Death Dealer

Heute bleibt ein Sitzplatz leer da ich wegen der Arbeit nicht kann, Samstag bin ich wieder da.

Ich hoffe das Team kann an die letzte Leistung anschließen, eins wollte ich noch erwähnen, der vielgescholtene Trainer ging nach dem Spiel als erstes zu Boesen und tröste ihn wegen der vergebenen Chance, eine tolle Geste.

Ja, das war mir auch aufgefallen

Fand ich auch sehr stark

[Koebes]

Zitat von KILO

Gibts eigentlich einen Livestream mit bewegten Bildern?

Wir sind doch bei der Alemannia - natürlich nicht. Ich bin auch sauer dass ich gezwungen werden soll, das Risiko eines Stadionbesuchs einzugehen wenn ich das Spiel sehen möchte. Leider ist mir meine Gesundheit doch ein bisschen wichtiger als der Fußball.

Der Verein kann es sich ja leisten auf die zusätzlichen Einnahmen zu verzichten.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Koebes

Wir sind doch bei der Alemannia - natürlich nicht. Ich bin auch sauer dass ich gezwungen werden soll, das Risiko eines Stadionbesuchs einzugehen wenn ich das Spiel sehen möchte. Leider ist mir meine Gesundheit doch ein bisschen wichtiger als der Fußball.

Der Verein kann es sich ja leisten auf die zusätzlichen Einnahmen zu verzichten.

Das ist nicht höher, als wenn du sonstwie dein Haus/deine Wohnung verlässt. Zum Arbeiten, zum Einkaufen, zum Spazierengehen oder was auch immer!!!!!