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Umfrageergebnis anzeigen: Spieler des Tages
Ricco Cymer 7 12,50%
André Wallenborn 4 7,14%
Alexander Heinze 5 8,93%
Matti Fiedler 2 3,57%
Marco Müller 0 0%
Kai Bösing 5 8,93%
Robin Garnier 2 3,57%
Stipe Batarilo 0 0%
Vincent Boesen 30 53,57%
Sebastian Schmitt 0 0%
Steven Rakk 1 1,79%
Muja Arifi 0 0%
Florian Rüter 0 0%
Jonathan Benteke 0 0%
Teilnehmer: 56. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

 
 
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  #101  
Alt 29.10.2019, 19:19
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KILO KILO ist offline
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Zitat:
Zitat von Mott Beitrag anzeigen
Gilt aber nur für S04. Seit der Saison 13/14 sieht die Bilanz gegen diese Teams nämlich so aus (die aktuelle Saison ausgenommen):

vs 1. FC Köln: 7 Siege, 2 Remis, 1 Niederlage bei 17:10 Toren

vs S04: 2 Siege, 0 Remis, 4 Niederlagen bei 8:10 Toren.

vs F95: 5 Siege, 3 Remis, 2 Niederlagen bei 22:9 Toren.

Nicht ganz. Köln hat 3 Siege gegen uns seit 2014. Aktuelle Saison nicht inbegriffen. Aber egal... denn:


Zitat:
Zitat von Mott Beitrag anzeigen
Aber im Grunde genommen ist das auch nur korinthengekackte Zahlenspielerei.

Das stimmt
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  #102  
Alt 29.10.2019, 20:46
Exiloecherjonge Exiloecherjonge ist offline
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Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Ist sehr vorbildlich, das Kilic in seiner hilflosen Lage die Spieler zu Rate zieht.
Aber es spricht ja auch Bände, wenn die Mannschaft nun dem Herrn Übungsleiter sagen muss, wie man erfolgreich spielt. Man wird jetzt auch den Trainingsplan vorgeben.

So viel zum Verbund Spieler und Trainer
Naja, es zeugt in meinen Augen eher von Größe, sich aus dem klassischen Über-/Unterordnungsverhältnis zu lösen und "auf Augenhöhe" zu reden, was nicht läuft und was Lösungen sind. Ich finde es generell gut, die Mannschaft zumindest in Systemfragen eng miteinzubeziehen. Ob die Mannschaft Kilic das neue System vorgegeben hat, vermag ich nicht zu interpretieren.
Aber wie gesagt, ich finde sowas zeugt eher von einem guten Verbund.
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Exiloecherjonge für den nützlichen Beitrag:
ErwinvdB (29.10.2019), flitzer1982 (30.10.2019), tivolino (29.10.2019)
  #103  
Alt 29.10.2019, 20:51
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Gorgar Gorgar ist offline
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Zitat von Exiloecherjonge Beitrag anzeigen
Naja, es zeugt in meinen Augen eher von Größe, sich aus dem klassischen Über-/Unterordnungsverhältnis zu lösen und "auf Augenhöhe" zu reden, was nicht läuft und was Lösungen sind. Ich finde es generell gut, die Mannschaft zumindest in Systemfragen eng miteinzubeziehen. Ob die Mannschaft Kilic das neue System vorgegeben hat, vermag ich nicht zu interpretieren.
Aber wie gesagt, ich finde sowas zeugt eher von einem guten Verbund.
Ja richtig.
Aber dann von Anfang g an und nicht erst wenn man als Führungskraft nicht mehr weiter weiß.

Man hätte, wenn man direkt auf die Mannschaft gehört hätte sicherlich 13 Punkte mehr.

Wo wir mit diesen stehen würden kannst Du dir ja selber ausrechnen.
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  #104  
Alt 29.10.2019, 20:54
tivolino tivolino ist offline
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Zitat:
Zitat von Exiloecherjonge Beitrag anzeigen
Naja, es zeugt in meinen Augen eher von Größe, sich aus dem klassischen Über-/Unterordnungsverhältnis zu lösen und "auf Augenhöhe" zu reden, was nicht läuft und was Lösungen sind. Ich finde es generell gut, die Mannschaft zumindest in Systemfragen eng miteinzubeziehen. Ob die Mannschaft Kilic das neue System vorgegeben hat, vermag ich nicht zu interpretieren.
Aber wie gesagt, ich finde sowas zeugt eher von einem guten Verbund.
Und dass er das selber freimütig erzählt, deutet darauf hin, dass er vielleicht doch nicht so selbstherrlich ist, wie er hier von manchen hingestellt wird.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu tivolino für den nützlichen Beitrag:
ErwinvdB (29.10.2019)
  #105  
Alt 29.10.2019, 21:04
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Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Und dass er das selber freimütig erzählt, deutet darauf hin, dass er vielleicht doch nicht so selbstherrlich ist, wie er hier von manchen hingestellt wird.
Ja so Ist er.
Er merkt, wenn der Wind ins Gesicht bläst und macht dann einen auf Opfer und will Mitleid erhaschen.
Er hatte das mit den 3 Gramm ja auch nicht so gemeint, und den Rücktritt auch nicht. Mal sehen was er sagt wenn Sommer ist und er keine Angebote von anderen Vereinen ausser der Bezirksliga Köln vorliegen hat. War dann such nicht so gemeint, mit der Ankündigung, zu gehen wenn der Aufstieg nicht klappt.
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  #106  
Alt 29.10.2019, 21:13
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Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Ja richtig.
Aber dann von Anfang g an und nicht erst wenn man als Führungskraft nicht mehr weiter weiß.

Man hätte, wenn man direkt auf die Mannschaft gehört hätte sicherlich 13 Punkte mehr.

Wo wir mit diesen stehen würden kannst Du dir ja selber ausrechnen.
Vielleicht hätten wir dann ein paar Punkte mehr. Aber es ist absolut normal, dass man als Trainer zunächst seine eigenen Ideen umsetzen möchte. Kein Trainer sagt am Tag des Trainingsauftakts "Jungs, wie wollt ihr spielen?". Nein, seine eigenen Vorstellungen umsetzen ist legitim. Sonst hieße es am Ende, er wäre kreativlos oder hätte mangelnde Führungskompetenz.
Das entscheidende ist zum einen sich selbst einzugestehen, dass die eigene Idee nicht oder nicht gut funktioniert, zum anderen auf die Mannschaft zuzugehen und ihr die Chance zu geben, ihre Idee zu präsentieren bzw. an einer gemeinsamen Idee zum System mitzuwirken.
  #107  
Alt 29.10.2019, 21:15
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Ja so Ist er.
Er merkt, wenn der Wind ins Gesicht bläst und macht dann einen auf Opfer und will Mitleid erhaschen.
Er hatte das mit den 3 Gramm ja auch nicht so gemeint, und den Rücktritt auch nicht. Mal sehen was er sagt wenn Sommer ist und er keine Angebote von anderen Vereinen ausser der Bezirksliga Köln vorliegen hat. War dann such nicht so gemeint, mit der Ankündigung, zu gehen wenn der Aufstieg nicht klappt.
Wo will er dadurch Mitleid erhaschen????
  #108  
Alt 29.10.2019, 21:21
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Vielleicht hätten wir dann ein paar Punkte mehr. Aber es ist absolut normal, dass man als Trainer zunächst seine eigenen Ideen umsetzen möchte. Kein Trainer sagt am Tag des Trainingsauftakts "Jungs, wie wollt ihr spielen?". Nein, seine eigenen Vorstellungen umsetzen ist legitim. Sonst hieße es am Ende, er wäre kreativlos oder hätte mangelnde Führungskompetenz.
Das entscheidende ist zum einen sich selbst einzugestehen, dass die eigene Idee nicht oder nicht gut funktioniert, zum anderen auf die Mannschaft zuzugehen und ihr die Chance zu geben, ihre Idee zu präsentieren bzw. an einer gemeinsamen Idee zum System mitzuwirken.
Mangelnde Führungskompetenz hat er schon letzte Saison bewiesen. Daraus hätte er eigentlich lernen sollen. Erst fährt er den Wagen mutwillig in den Graben und nun sollen andere diesen raus ziehen. Bei Erfolg labert er wieder von seinen genialen Ideen, wenn es schief geht haben andere auch Schuld.
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  #109  
Alt 29.10.2019, 21:33
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von Exiloecherjonge Beitrag anzeigen
Vielleicht hätten wir dann ein paar Punkte mehr. Aber es ist absolut normal, dass man als Trainer zunächst seine eigenen Ideen umsetzen möchte. Kein Trainer sagt am Tag des Trainingsauftakts "Jungs, wie wollt ihr spielen?". Nein, seine eigenen Vorstellungen umsetzen ist legitim. Sonst hieße es am Ende, er wäre kreativlos oder hätte mangelnde Führungskompetenz.
Das entscheidende ist zum einen sich selbst einzugestehen, dass die eigene Idee nicht oder nicht gut funktioniert, zum anderen auf die Mannschaft zuzugehen und ihr die Chance zu geben, ihre Idee zu präsentieren bzw. an einer gemeinsamen Idee zum System mitzuwirken.

Naja, die Dreikette war aber bereits der zweite erfolglose Versuch. Letzte Saison ging das in die Hose, nach Umstellung auf das 4-1-4-1 System lief es auf einmal und diese Saison das identische Spiel, dieses Mal mit dem 4-2-3-1 System.
Das grenzt für mich eher an " mit dem Kopf durch die Wand ", als mal was anderes zu probieren.
Gut finde ich, dass er bereit war, zum zweiten Mal seine Idee ad acta zu legen. Schlecht, dass er erst jetzt in vielen Punkten eingelenkt hat, nachdem der Zug nach oben abgefahren ist.
  #110  
Alt 29.10.2019, 21:34
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Mangelnde Führungskompetenz hat er schon letzte Saison bewiesen. Daraus hätte er eigentlich lernen sollen. Erst fährt er den Wagen mutwillig in den Graben und nun sollen andere diesen raus ziehen. Bei Erfolg labert er wieder von seinen genialen Ideen, wenn es schief geht haben andere auch Schuld.
Deshalb hat er ja auch Spielerverträge verlängert, trotz zugegebenermaßen schlechter Rückrunde eine ordentliche Saison gespielt und gegen den damaligen Drittligisten den Pokal geholt, soooo schlecht wars ja dann doch nicht.

In den Graben fahren bedeutet für mich kurz vor der nächsten Insolvenz auf einem Abstiegsplatz stehen. Davon sind wir weit entfernt in meinen Augen.

Mutwillig passiert hier schon gar nix.

Sich mit dem Team austauschen bedeutet für mich nicht, dass die den Karren rausziehen sollen??

Als ob er sich so darstellt. Ganz im Gegenteil. Er bezieht immer die Mannschaft in seinen Statements ein, die sich für ihren großen Aufwand belohnt haben zum Beispiel. Eine Schuldzuweisung habe ich, abgesehen von dieser EINEN Aussage ("Wenn jeder hier..."). Aber Schuldzuweisungen nach Niederlagen und sich selbst schön ausnehmen hab ich von ihm noch nie gehört.
  #111  
Alt 29.10.2019, 21:37
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Naja, die Dreikette war aber bereits der zweite erfolglose Versuch. Letzte Saison ging das in die Hose, nach Umstellung auf das 4-1-4-1 System lief es auf einmal und diese Saison das identische Spiel, dieses Mal mit dem 4-2-3-1 System.
Das grenzt für mich eher an " mit dem Kopf durch die Wand ", als mal was anderes zu probieren.
Gut finde ich, dass er bereit war, zum zweiten Mal seine Idee ad acta zu legen. Schlecht, dass er erst jetzt in vielen Punkten eingelenkt hat, nachdem der Zug nach oben abgefahren ist.
Das stimmt, eine etwas frühere Umstellung wäre gut gewesen, anscheinend haben aber punktuelle starke Spiele (Haltern, Leverkusen, Rödinghausen, RWO) ihn noch davon abgehalten, früher umzuschwenken.
  #112  
Alt 29.10.2019, 22:01
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Naja, die Dreikette war aber bereits der zweite erfolglose Versuch. Letzte Saison ging das in die Hose, nach Umstellung auf das 4-1-4-1 System lief es auf einmal und diese Saison das identische Spiel, dieses Mal mit dem 4-2-3-1 System.
Das grenzt für mich eher an " mit dem Kopf durch die Wand ", als mal was anderes zu probieren.
Gut finde ich, dass er bereit war, zum zweiten Mal seine Idee ad acta zu legen. Schlecht, dass er erst jetzt in vielen Punkten eingelenkt hat, nachdem der Zug nach oben abgefahren ist.
Das stimmt nicht ganz. Die Umstellung von 4-1-4-1 auf 3-4-3 hat in einigen Spielen durchaus gefruchtet, ebenso einige damit verbundene personelle und weitere taktische Veränderungen. Nach meinem Eindruck versuchen alle gemeinsam, die beste Performance zu finden und sind dabei auf einem guten Weg. Da könnte noch was richtig Gutes draus werden. Dass der Zug abgefahren ist, würde ich auch mit Blick auf unklare Lizenzfragen in Verl und Rödinghausen noch nicht sagen. Deren Stadionprobleme wollen erstmal gelöst werden. Jeder hat halt sein Päckchen zu tragen. Das heißt aber nicht, dass ich die Stadionauflagen des DFB gut finde.
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  #113  
Alt 29.10.2019, 22:14
tivolino tivolino ist offline
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Es spricht übrigens auch Bände, dass einige hier Kilic bis gestern noch als despotischen Alleinherrscher kritisiert haben. Jetzt wird vermeldet, dass er die Spieler mitsprechen lässt - und ist plötzlich ein hilfloser Schwächling...
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu tivolino für den nützlichen Beitrag:
flitzer1982 (30.10.2019), Max (30.10.2019), Pandaman SchwarzGelb (30.10.2019)
  #114  
Alt 29.10.2019, 22:58
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Vielleicht hätten wir dann ein paar Punkte mehr. Aber es ist absolut normal, dass man als Trainer zunächst seine eigenen Ideen umsetzen möchte. Kein Trainer sagt am Tag des Trainingsauftakts "Jungs, wie wollt ihr spielen?". Nein, seine eigenen Vorstellungen umsetzen ist legitim. Sonst hieße es am Ende, er wäre kreativlos oder hätte mangelnde Führungskompetenz.
Das entscheidende ist zum einen sich selbst einzugestehen, dass die eigene Idee nicht oder nicht gut funktioniert, zum anderen auf die Mannschaft zuzugehen und ihr die Chance zu geben, ihre Idee zu präsentieren bzw. an einer gemeinsamen Idee zum System mitzuwirken.

Er ist seit knapp 5 Jahren hier, wie lange will er denn noch seine Ideen verwirklichen, hat ja auch schon vergangene Saison nicht geklappt.


Ich hoffe nur das bei den nächsten Spielen nicht wieder mit neuen Ideen experimentiert wird, sondern so wie in den letzten drei Spielen gespielt wird.
  #115  
Alt 29.10.2019, 23:16
Niemand
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Es spricht übrigens auch Bände, dass einige hier Kilic bis gestern noch als despotischen Alleinherrscher kritisiert haben. Jetzt wird vermeldet, dass er die Spieler mitsprechen lässt - und ist plötzlich ein hilfloser Schwächling...
Manche (ver-)drehen sich eben alles so, dass es ins eigene Weltbild passt.
Wahrscheinlich werden diejenigen auch Argumente finden, dass Kilic das Ozonloch verursacht hat.
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu für den nützlichen Beitrag:
flitzer1982 (30.10.2019), Pandaman SchwarzGelb (30.10.2019)
  #116  
Alt 30.10.2019, 05:59
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Zitat:
Zitat von Niemand Beitrag anzeigen
Manche (ver-)drehen sich eben alles so, dass es ins eigene Weltbild passt.
Wahrscheinlich werden diejenigen auch Argumente finden, dass Kilic das Ozonloch verursacht hat.
Nicht unbedingt!

Ich spreche jetzt nur mal theoretisch, da ich zugegebenermaßen keine Ahnung habe ob das was Fuat unterstellt wird tatsächlich stimmt... aber nehmen wir mal an es wäre so:

Wenn er die Spieler von Anfang an mitreden lässt, dann ist das vollkommen in Ordnung und keineswegs ein Zeichen von Schwäche. Wenn es aber stimmen WÜRDE, dass er sich von keinem was sagen gelassen hätte und erst jetzt anfängt auf die Mannschaft zu hören, dann könnte dies u.U. tatsächlich ein Versuch sein sich an den letzten Strohhalm zu klammern...

Ich persönlich hoffe, dass wir das Thema jetzt bis Saisonende begraben können und dann (zum wiederholten Male) einen kompletten Neuanfang starten. Neue Besen sollen ja bekanntlich manchmal ganz gut kehren - ich würde nur davon abraten mit einem FUNKELnagelneuem Besen einen BUCHenWALD auszukehren
  #117  
Alt 30.10.2019, 06:51
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Nicht unbedingt!

Ich spreche jetzt nur mal theoretisch, da ich zugegebenermaßen keine Ahnung habe ob das was Fuat unterstellt wird tatsächlich stimmt... aber nehmen wir mal an es wäre so:

Wenn er die Spieler von Anfang an mitreden lässt, dann ist das vollkommen in Ordnung und keineswegs ein Zeichen von Schwäche. Wenn es aber stimmen WÜRDE, dass er sich von keinem was sagen gelassen hätte und erst jetzt anfängt auf die Mannschaft zu hören, dann könnte dies u.U. tatsächlich ein Versuch sein sich an den letzten Strohhalm zu klammern...

Ich persönlich hoffe, dass wir das Thema jetzt bis Saisonende begraben können und dann (zum wiederholten Male) einen kompletten Neuanfang starten. Neue Besen sollen ja bekanntlich manchmal ganz gut kehren - ich würde nur davon abraten mit einem FUNKELnagelneuem Besen einen BUCHenWALD auszukehren

Hach, das hast du aber schön gesagt!


Also ich kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass ein Trainer mit seiner Einstellung und Persönlichkeit nach Jahren der Alleinherrschaft und Unterdrückung der Spielermeinungen plötzlich sein Wesen ändert und jede Woche einen Arbeitskreis bildet um die Spieler zu fragen wie sie denn gerne spielen möchten, nur um den letzten Strohhalm zu erklimmen.
Und das nur, weil in einem Interview gesagt wurde: "...wir haben uns nach dem Schalke und Bonn Spiel ausgetauscht..."


Am besten sagt Kilic gar nichts mehr, dann kann da auch nichts mehr reininterpretiert werden.
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  #118  
Alt 30.10.2019, 06:59
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Das stimmt nicht ganz. Die Umstellung von 4-1-4-1 auf 3-4-3 hat in einigen Spielen durchaus gefruchtet, ebenso einige damit verbundene personelle und weitere taktische Veränderungen. Nach meinem Eindruck versuchen alle gemeinsam, die beste Performance zu finden und sind dabei auf einem guten Weg. Da könnte noch was richtig Gutes draus werden. Dass der Zug abgefahren ist, würde ich auch mit Blick auf unklare Lizenzfragen in Verl und Rödinghausen noch nicht sagen. Deren Stadionprobleme wollen erstmal gelöst werden. Jeder hat halt sein Päckchen zu tragen. Das heißt aber nicht, dass ich die Stadionauflagen des DFB gut finde.

Gut, dass nicht bald die Hinrunde vorbei ist und wir immer noch auf der Suche nach der besten Performance sind. Mit sowas kann ich mich inneralb der ersten Saisonspiele anfreunden, aber nicht zu diesem Zeitpunkt, mit der " eingespielten " Mannschaft und dem gleichen Trainer. Da kann ich nicht so lange brauchen, um ein System zu finden, welches zur Mannschaft passt.
  #119  
Alt 30.10.2019, 07:23
Benutzerbild von Max
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Gut, dass nicht bald die Hinrunde vorbei ist und wir immer noch auf der Suche nach der besten Performance sind. Mit sowas kann ich mich inneralb der ersten Saisonspiele anfreunden, aber nicht zu diesem Zeitpunkt, mit der " eingespielten " Mannschaft und dem gleichen Trainer. Da kann ich nicht so lange brauchen, um ein System zu finden, welches zur Mannschaft passt.
Wäre es Dir denn lieber, jetzt auf diese Suche zu verzichten und einfach weiter zu wurschteln? Die Tatsache an sich ist in der bestehenden Situation doch erst einmal erfreulich.

Das ändert natürlich nichts an der berechtigten Kritik an der bestehenden Situation.
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  #120  
Alt 30.10.2019, 07:51
Benutzerbild von a.tetzlaff
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Ja richtig.
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Man hätte, wenn man direkt auf die Mannschaft gehört hätte sicherlich 13 Punkte mehr.

Wo wir mit diesen stehen würden kannst Du dir ja selber ausrechnen.
Klar, direkt hinter Rödinghausen.
Und wenn er auf dich hören würde, würden wir aufsteigen.
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