12. Spieltag: Bonner SC - Alemannia (alles zum Spiel)

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Klar stimmt es. Es ist ja auch der von DIR selbst in die Welt gesetzte Betrag. Dabei hattest du kürzlich noch gesagt, dass man solche Zahlen in Deutschland nicht nennt. Aber du schreibst ja aus Belgien. Ich habe trotzdem von einer anderen (niedrigeren) Zahl gehört. Für die Diskussion hier sind diese Zahlen letztlich unwichtig.

Es geht nicht um sein Gehalt , sondern um die Relation zum Gesamt-Etat für die Spieler.
Da bekommt er zuviel.
Das Gefüge stimmt nicht.

[Michi Müller]

Zitat von a.tetzlaff

Es geht nicht um sein Gehalt , sondern um die Relation zum Gesamt-Etat für die Spieler.

Da bekommt er zuviel.

Das Gefüge stimmt nicht.

Hattest Du nicht zuerst geschrieben "in der Liga wäre es üblich das ein Trainer mehr bekommt als die Spieler" oder so ähnlich?

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Hattest Du nicht zuerst geschrieben "in der Liga wäre es üblich das ein Trainer mehr bekommt als die Spieler" oder so ähnlich?

Natürlich , aber wieviel ?

Bei uns bekommt der Trainer ca. 5 x mehr als alle Spieler zusammen.

[tjangoxxl]

Zitat von a.tetzlaff

Natürlich , aber wieviel ?

Bei uns bekommt der Trainer ca. 5 x mehr als alle Spieler zusammen.

Das bedeutet, alle Spieler bekommen zusammen 2.400€ pro Monat...


Vielleicht haben wir doch noch etwas Budget

[KILO]

Zitat von a.tetzlaff

Na und ?

Das ist die übliche Relation zwischen Spieler- und Trainergehalt, jedenfalls in dieser Liga.

Zitat von a.tetzlaff

Es geht nicht um sein Gehalt , sondern um die Relation zum Gesamt-Etat für die Spieler.
Da bekommt er zuviel.
Das Gefüge stimmt nicht.

Was denn jetzt?????


Ich frage mich dennoch, mit Hinblick auf die fehlende, absolut zuverlässige Quelle und Informationen über alle Gehälter, ob irgendeiner von uns das hier entscheiden kann ob jemand zu viel oder zu wenig bekommt?!


Wenn auch nur 1 Trainer vom 1. bis 9. Tabellenplatz mehr bekommt als Kilic, dann wäre Kilics Gehalt ja angemessen, wenn hier Gehalt mit Leistung und Tabellenplatz assoziiert wird.

[a.tetzlaff]

Zitat von KILO

Was denn jetzt?????


Ich frage mich dennoch, mit Hinblick auf die fehlende, absolut zuverlässige Quelle und Informationen über alle Gehälter, ob irgendeiner von uns das hier entscheiden kann ob jemand zu viel oder zu wenig bekommt?!


Wenn auch nur 1 Trainer vom 1. bis 9. Tabellenplatz mehr bekommt als Kilic, dann wäre Kilics Gehalt ja angemessen, wenn hier Gehalt mit Leistung und Tabellenplatz assoziiert wird.

Wer hat denn von Leistung und Tabellenplatz geredet?

Es ging mir nicht um die Relation zum Tabellenplatz, sondern um die Relation zu den Gesamtausgaben für die Spieler und den Rest des Stabes.

Und zu der Zuverlässigkeit der Quellen: die nennt niemand, sonst ist sie tot.

[KILO]

Zitat von a.tetzlaff

Wer hat denn von Leistung und Tabellenplatz geredet?

Es ging mir nicht um die Relation zum Tabellenplatz, sondern um die Relation zu den Gesamtausgaben für die Spieler und den Rest des Stabes.

Und zu der Zuverlässigkeit der Quellen: die nennt niemand, sonst ist sie tot.

Irgendeine Referenz muss es aber geben damit man behaupten kann die Relation wäre zu hoch gegenüber den Spielern, oder?
Du hast erst gesagt, die Relation ist üblich in dieser Liga. Und jetzt sagst du sie wäre zu hoch gegenüber den Spielern.


Das könnte auch bedeuten, dass die Spieler einfach zu wenig bekommen anstatt Kilic zu viel!

[Michi Müller]

Zitat von KILO

Irgendeine Referenz muss es aber geben damit man behaupten kann die Relation wäre zu hoch gegenüber den Spielern, oder?
Du hast erst gesagt, die Relation ist üblich in dieser Liga. Und jetzt sagst du sie wäre zu hoch gegenüber den Spielern.


Das könnte auch bedeuten, dass die Spieler einfach zu wenig bekommen anstatt Kilic zu viel!

So fasse ich das auch auf!

Das unser Trainer so viel bekommt wie die Trainer der "reichen" Clubs, aber unsere Spieler so viel wie in Wattenscheid

[tjangoxxl]

Zitat von Michi Müller

So fasse ich das auch auf!

Das unser Trainer so viel bekommt wie die Trainer der "reichen" Clubs, aber unsere Spieler so viel wie in Wattenscheid

Ich finde das hier gerade recht grenzwertig.


Erstmal " kennen " hier einige das Gehalt nur vom Hörensagen und von natürlich 100%tigen Quellen und andererseits denke ich, dass diese ganze Diskussion nicht zielführend ist. Es macht gerade keinen Unterschied, ob Kilic 450,-€ oder Betrag x bekommt, dadurch wird die Arbeit nicht besser oder schlechter.


Jetzt ist hier aber eine Zahl in Stein gemeißelt, die stimmen kann, aber nicht muss. Das finde ich wie gesagt grenzwertig, auch Fuat Kilic gegenüber

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tjangoxxl

Ich finde das hier gerade recht grenzwertig.


Erstmal " kennen " hier einige das Gehalt nur vom Hörensagen und von natürlich 100%tigen Quellen und andererseits denke ich, dass diese ganze Diskussion nicht zielführend ist. Es macht gerade keinen Unterschied, ob Kilic 450,-€ oder Betrag x bekommt, dadurch wird die Arbeit nicht besser oder schlechter.

Jetzt ist hier aber eine Zahl in Stein gemeißelt, die stimmen kann, aber nicht muss. Das finde ich wie gesagt grenzwertig, auch Fuat Kilic gegenüber

Egal wieviel Fuat jetzt tatsächlich bekommt, ich würde sowohl den Spielern wie auch dem Trainer stark leistungsbezogene Verträge geben.

Das von einigen hier vermutete Problem der mangelnden Motivation zum Ende der Saison hin würde man damit sicherlich gelöst bekommen, sollte es daran gelegen haben.

[tjangoxxl]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Egal wieviel Fuat jetzt tatsächlich bekommt, ich würde sowohl den Spielern wie auch dem Trainer stark leistungsbezogene Verträge geben.

Das von einigen hier vermutete Problem der mangelnden Motivation zum Ende der Saison hin würde man damit sicherlich gelöst bekommen, sollte es daran gelegen haben.

Ich glaube, daran hat es nicht gelegen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Kaderplaner ab März oder April verdammt viel zu tuen hatte und jede Menge Gespräche führen musste.
Da auch sehr viele Spieler nicht wussten, wie geht es für sie weiter, der Kaderplaner auch etwas mehr im Vordergrund war, als der Trainer, die Saison mehr oder weniger gelaufen war, kann es da jeweils zu einer Situation gekommen sein, dass man die Zügel hat schleifen lassen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tjangoxxl

Ich glaube, daran hat es nicht gelegen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Kaderplaner ab März oder April verdammt viel zu tuen hatte und jede Menge Gespräche führen musste.
Da auch sehr viele Spieler nicht wussten, wie geht es für sie weiter, der Kaderplaner auch etwas mehr im Vordergrund war, als der Trainer, die Saison mehr oder weniger gelaufen war, kann es da jeweils zu einer Situation gekommen sein, dass man die Zügel hat schleifen lassen.

Dann müsste das bei allen Clubs der Fall sein. Fragt sich, wieso andere Teams uns dann geschlagen haben.........

[Michi Müller]

Zitat von tjangoxxl

Ich finde das hier gerade recht grenzwertig.


Erstmal " kennen " hier einige das Gehalt nur vom Hörensagen und von natürlich 100%tigen Quellen und andererseits denke ich, dass diese ganze Diskussion nicht zielführend ist. Es macht gerade keinen Unterschied, ob Kilic 450,-€ oder Betrag x bekommt, dadurch wird die Arbeit nicht besser oder schlechter.


Jetzt ist hier aber eine Zahl in Stein gemeißelt, die stimmen kann, aber nicht muss. Das finde ich wie gesagt grenzwertig, auch Fuat Kilic gegenüber

Naja, eine gewisse Rolle spielt das schon!

Sollte er tatsächlich (mit großem Abstand) am meisten verdienen und so wenig bei rumkommen, dann stellt sich die Frage ob es nicht sinnvoller wäre es umgekehrt zu machen - einen günstigen Trainer und teurere Spieler!?

Ich weiß aber nicht was man bei uns verdient. Weder die Spieler, noch der Trainer...

[tjangoxxl]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Dann müsste das bei allen Clubs der Fall sein. Fragt sich, wieso andere Teams uns dann geschlagen haben.........

weil nicht alle Mannschaften um die goldenene Ananas spielen, weil bei anderen Mannschaften sich andere Leute um die Verträge und neue Spieler kümmern, als der Trainer. Keine Ahnung, ich kann es Dir auch nicht sagen. Es wird vermutlich seine Gründe haben, wissen tuen wir beide es nicht, es sind Spekulationen

[a.tetzlaff]

Zitat von KILO

Irgendeine Referenz muss es aber geben damit man behaupten kann die Relation wäre zu hoch gegenüber den Spielern, oder?
Du hast erst gesagt, die Relation ist üblich in dieser Liga. Und jetzt sagst du sie wäre zu hoch gegenüber den Spielern.


Das könnte auch bedeuten, dass die Spieler einfach zu wenig bekommen anstatt Kilic zu viel!

Die Referenz ist das, was Kilic als Trainer7Kaderplaner bekommt in Relation zu dem, was dann noch übrig ist für die Spieler und den Stab.

Das ist ein Mißverhältnis.

Und zu den Spielergehältern bei Alemannia.
Es gibt Gutverdiener und weniger gurverdiener.

[KILO]

Zitat von a.tetzlaff

Die Referenz ist das, was Kilic als Trainer7Kaderplaner bekommt in Relation zu dem, was dann noch übrig ist für die Spieler und den Stab.

Das ist ein Mißverhältnis.

Und zu den Spielergehältern bei Alemannia.
Es gibt Gutverdiener und weniger gurverdiener.

Das heißt, würden die Spieler mehr und Kilic weniger bekommen dann würden wir besser spielen?


Ich kann doch meine Leistung bei der Arbeit nicht daran ausmachen was mein Chef verdient.

[Michi Müller]

Zitat von KILO

Das heißt, würden die Spieler mehr und Kilic weniger bekommen dann würden wir besser spielen?


Ich kann doch meine Leistung bei der Arbeit nicht daran ausmachen was mein Chef verdient.

Nun ja... nehmen wir mal an, Du hättest eine Maler-Firma. Jetzt holst Du Dir einen Chef der 20.000 im Monat verdient und 5 Mitarbeiter denen Du 2.000 Euro gibst. Da kann der Chef noch so gut sein, die Maler bekommen komplizierte Dinge einfach nicht hin, weil Du für so wenig Geld nur "Standard" bekommst.
Jetzt denkst Du um, suchst Dir einen Chef für 10.000 Euro und Maler für 4.000 Euro. Da wirst Du super erfahrene und gute Mitarbeiter bekommen!

Was denkst Du wohl, was Deiner Firma mehr bringt???

[tivolino]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Egal wieviel Fuat jetzt tatsächlich bekommt, ich würde sowohl den Spielern wie auch dem Trainer stark leistungsbezogene Verträge geben.

Das von einigen hier vermutete Problem der mangelnden Motivation zum Ende der Saison hin würde man damit sicherlich gelöst bekommen, sollte es daran gelegen haben.

Ich gehe davon aus, dass zumindest die Spieler bereits leistungsbezogene Verträge haben und dass sie sich einen Teil ihrer Bezüge aus Siegprämien verdienen müssen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Ich gehe davon aus, dass zumindest die Spieler bereits leistungsbezogene Verträge haben und dass sie sich einen Teil ihrer Bezüge aus Siegprämien verdienen müssen.

Davon gehe ich auch aus. Die Rede war auch eher von unserem Kaderplaner u. Trainer. Gerade hier fände ich leistungsbezogene Verträge äußerst spannend und vielleicht sogar hilfreich..

[tivolino]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Davon gehe ich auch aus. Die Rede war auch eher von unserem Kaderplaner u. Trainer. Gerade hier fände ich leistungsbezogene Verträge äußerst spannend und vielleicht sogar hilfreich..

Ich bin überzeugt davon, dass Fuat Kilic seit seinem ersten Tag in Aachen bis heute auch mit Festgehalt absolut sein Bestes für den Verein und den Erfolg der Mannschaft gegeben hat und immer noch gibt. Wahrscheinlich hat er eine branchenübliche Aufstiegsprämie ausgehandelt. Er ist ehrgeizig und will Erfolg, und er bringt auch ohne "stark leistungsbezogene" Klauseln 100 Prozent.