Alemannia Fan-Forum WFB anschlusstor  

Zurück   Alemannia Fan-Forum WFB > Alemannia > Fan-Forum

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #81  
Alt 06.12.2016, 05:54
Benutzerbild von Achim F.
Achim F. Achim F. ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 23.11.2007
Beiträge: 3.181
Abgegebene Danke: 1.953
Erhielt 6.180 Danke für 1.467 Beiträge
Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen

Aber ich gebe Dir recht, die KBU unterläuft das Verbot. Bliebe eigentlich nur noch die einzigst richtige Konsquenz daraus, nämlich das Fahnenverbot wieder aufzuheben und gleichzeitig dem KBU-Trupp auf dem Tivoli solange Hausverbot zu erteilen, bis sie ein und für alle mal verbindlich den Verzicht auf illegales Abbrennen von Pyrotechnik erklären.
Erklär mal wie das in der Praxis aussehen soll. Liegen dem Geschäftsführer Mitgliederlisten der Gruppe vor?
Der kann gleich nach dem Frühstückskäffchen ne Pressekonferenz geben und dort erklären die KBU erhalte bis Saisonende kollektives Stadionverbot. Und dann? Sind die Herrschaften dann so schockiert, dass sie das Stadion freiwillig meiden?
__________________
Nur der TSV !!
Mit Zitat antworten
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Achim F. für den nützlichen Beitrag:
Braveheart (06.12.2016), Einzelkind (07.12.2016), Hawk-Eye (06.12.2016), Michi Müller (06.12.2016), tivolino (06.12.2016)
Werbung

  #82  
Alt 06.12.2016, 06:20
Benutzerbild von Braveheart
Braveheart Braveheart ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 03.10.2015
Beiträge: 5.565
Abgegebene Danke: 12.013
Erhielt 16.098 Danke für 3.693 Beiträge
Ich muss schon sagen, ich finde das TS-Interview überraschend klar und luzide.

Das Fahnenverbot ist reine Symbolpolitik, angesichts der Drohung des Verbandes aber wohl sinnvoll. Auf die Durchsetzung kann man verzichten (wie in WAT), solange nichts passiert.

Wir sind so wenige geworden; wir sollten zusammenrücken.

Wir sind jetzt im 4. Jahr Regionalliga, nach einer Insolvenz. Das ist ehrlich gesagt mehr, als ich in jenem alptraumhaften Herbst befürchtet habe, als der Kollaps verkündet wurde. Im 2. Jahr standen wir sogar kurz vor der Meisterschaft, das war sensationell. Diese Perspektive hat sich der Verein damals selbst zerstört.

Das "Team 18" muss 2018 liefern. Daran werden wir sie messen. Zwischen den Zeilen lese ich, dass es finanzielle Perspektiven gibt - oder sie zumindest mit einem Gran Realismus erwartet werden. Hoffentlich ist die Braut nicht allzu verzagt, wenn der weiße Ritter eintrifft...

Bis dahin gilt: Geduld und Support für Trainer und Team, adventliche Hoffnung und: Alemanne sein. Einen schönen Nikolaustag euch allen.
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Braveheart für den nützlichen Beitrag:
Aix-la-Chapelle (06.12.2016)
  #83  
Alt 06.12.2016, 09:39
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.177
Abgegebene Danke: 2.110
Erhielt 2.405 Danke für 1.439 Beiträge
Zitat:
Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Nirgendwo habe ich gesagt, dass die Ordner dafür verantwortlich wären.
Wenn ich mir 12 Ferraris aus Pump bestelle und danach Insolvenz anmelden muss, ist auch nicht der Fiat-Konzern daran schuld.

Aber Sicherheit muss auch in einem angemessenen Verhältnis zur Leistungsfähigkeit stehen. Sonst sind wir mit Sicherheit pleite.

Immerhin macht der Ordnerdienst nach öffentlichen Bekundungen der Verantwortlichen den Hauptanteil der spieltagsbezogenen Kosten aus.

In Wegberg-Beeck waren fast nur ein paar ehrenamtliche Vereinsmitglieder als Ordner unterwegs, obwohl die "berüchtigten Aachener" kamen. Es stand auch niemand vor den Sitzplätzen, um die Zuschauer von dort aus zu "bewachen". Nur so funktioniert Amateurfußball in Ligen ohne Fernsehgelder.

In unserer Lage sollte man jeden Cent dreimal rumdrehen.
Und ein Ordnerdienst auf Champions-League-Niveau geht da nunmal nicht.
Vergleiche mit Wegberg sind aber jetzt wirklich lächerlich.
Ebenso ist der Vergleich mit den Ferrari absoluter Unsinn!
Was hat sowas mit der Sicherheit auf öffentlichen Gelände zu tun?
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
  #84  
Alt 06.12.2016, 10:15
tivolino tivolino ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 15.08.2007
Beiträge: 5.722
Abgegebene Danke: 5.598
Erhielt 11.040 Danke für 3.191 Beiträge
Zitat:
Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Der Geschäftsführer einer GmbH ist kein Alleinherrscher. Im Unterschied zu einem AG-Vorstand ist er an Weisungen des Aufsichtsrats gebunden. Wissen wir denn, welche Vorgaben Herrn Skrzypski gemacht wurden? Ich vermute, wir wissen es nicht.

Im Gegensatz zu seinen Vorgängern muss man ihm allerdings zugute halten, dass die Transparenz, soweit die Zahlen der GmbH betroffen sind, deutlich zugenommen hat. Während uns unter dem Gespann Dr. Heyen / Krämer bis kurz vor dem bitteren Ende erzählt wurde, dass die GmbH gesund ist, wird hier mit (relativ) offenen Karten gespielt.

Mit Betonung auf "relativ". Wenn es um die wirklich wichtigen Zahlen und Fakten geht, winden sie sich immer noch alle wie die Aale. Was waren das genau für "Sondereffekte", mit denen das Vorjahresdefizit von 1,6 Millionen auf 800.000 Euro gesenkt wurde. Vor allem aber: Wie geht man mit den 800.000 Euro um, die trotzdem noch als Minus übrigbleiben? Welche Merchandising-, Werbe- und sonstigen Rechte - wieviel von unserer Zukunft - hat man für wie lange verschachert, um akute Löcher zu stopfen?
Ich habe Timo S. persönlich gefragt, wie lange der ursprünglich bis 2020 datierte Infront-Vertrag nach aktuellem Stand denn nun läuft und trotz intensiven Nachhakens keine brauchbare Antwort bekommen. Andere Klub geben Pressekonferenzen, um freudestrahlend die Verlängerung solcher Verträge zu verkünden. Bei uns ist es (anders als unter M&M) aus welchen Gründen auch immer wieder ein Staatsgeheimnis.

Mal heißt es, wir hätten "nur" 577.000 Euro "echte" Schulden (Reimig), mal ist von "mehr als einer und weniger als zwei Millionen (Schulden?, Defizit? Verbindlichkeiten)?" die Rede (GF). Der Jahresabschluss 2015 wurde für August angekündigt, ist aber immer noch nicht im Bundesanzeiger veröffentlicht. Mal heißt es, wir seien von einer neuerlichen Insolvenz weit entfernt, mal stehen wir kurz vor der endgültigen Pleite. Mal ist die Saison angeblich durchfinanziert, nun ist man plötzlich wieder weit entfernt von einer durchfinanzierten Saison.
Unterm Strich kann ich mir überhaupt kein Bild darüber machen, wie ernst die Lage denn nun wirklich ist. Haben die Herren die Sache halbwegs im Griff? Es gibt ja auch Schulden, mit denen man leben kann. Oder kommt nächste Woche oder nächsten Monat das ganz böse Erwachen? Ich weiß es nicht, und deshalb reicht mir als Mitglied und Fan das Maß an Transparenz nicht wirklich aus. Aber die Herren haben ja versprochen, noch in diesem Jahr bzw. "bis zur Winterpause" (beginnt am 11.12.) Konzepte auf den Tisch zu legen. Ich bin gespannt.
Mit Zitat antworten
  #85  
Alt 06.12.2016, 10:26
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.177
Abgegebene Danke: 2.110
Erhielt 2.405 Danke für 1.439 Beiträge
Zitat:
Zitat von Oswald Pfau Beitrag anzeigen
Da hast du vollkommen recht....,ich arbeite in einem Unternehmen,dem es vor 10 Jahren sehr gut ging,,,da kamen Manager auf den Trichter,wenn man so weiter macht wird es in 10 Jahren anders aussehen und es wurde gespart ohne Ende,was die Mitarbeiter nicht verstehen konnten,die Manager zogen ihr Dingen durch auch mit struktuellen Veränderungen und heute steht das Unternehmen hervorragend da....man muß mir mal sagen was die im Aufsichtsrat von Alemannia machen......
Von Firma zu Firma verschieden. Manche haben sich auch zu Tode gespart!
Manche haben in schweren Zeiten erst recht investiert und stehen nun glänzend da. Man weiss es im voraus leider nie, sonst wuerde ja alles super sein.
Aber der Fisch fängt am Kopf an zu stinken,und unser GF ist nicht der Kopf sondern vielleicht hoehe unterhalb der Kiemen
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
  #86  
Alt 06.12.2016, 10:51
Benutzerbild von Aix-la-Chapelle
Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 12.878
Abgegebene Danke: 4.198
Erhielt 10.047 Danke für 3.731 Beiträge
Zitat:
Zitat von Achim F. Beitrag anzeigen
Erklär mal wie das in der Praxis aussehen soll. Liegen dem Geschäftsführer Mitgliederlisten der Gruppe vor?
Der kann gleich nach dem Frühstückskäffchen ne Pressekonferenz geben und dort erklären die KBU erhalte bis Saisonende kollektives Stadionverbot. Und dann? Sind die Herrschaften dann so schockiert, dass sie das Stadion freiwillig meiden?
Die Antwort weißt du selber, nein, sie werden nicht schockiert sein und schon gar nicht freiwillig weg bleiben. Dazu muß man sie zwingen. Und jetzt fragst du natürlich, wie das denn, geht doch gar nicht, hat doch eh alles keinen zweck.

Irrtum! Wenn es danach ginge, hätten wir auch in der Vergangenheit keine Stadionverbote gebraucht, und die Pappnasen brauchten auch nicht ihr dämliches "Stadionverbotler haltet durch" - Fähnlein Woche für Woche zu wedeln.

Und warum tun sie es trotzdem? Richtig, weil man die Stadionverbotler an den Kassen nicht rein lässt und die Pappnasen mit ihren ausgesperrten Pappnasen meinen ihre Verbundenheit ausdrücken zu müssen, und natürlich gegen die böse Alemannia, die es doch tatsächlich wagt, ihr Hausrecht bei Verstößen gegen die Stadionordnung durch- und umzusetzen, in Person des Geschäftsführers.

Und was hat das alles mit einer Kollektivstrafe gegen die KBU zu tun, fragst du jetzt? Auch hierauf weißt du die Antwort selber. Weil denen, die regelmäßig auf dem Tivoli und auswärts unterwegs sind, die meisten der Pappnasen bekannt sind, und wenn schon nicht persönlich, so doch mindestens vom ansehen her. Frag einfach mal bei den Ordnern, Fanbegleitern etc. nach, die wissen genau, wer zum Trupp gehört. Oder bei der Polizei oberhalb der Haupttribüne, die macht regelmäßig von oben nette Bildchen und Filmchen vom selbsternannten Epizentrum der Südtribüne.

Was bleißt ist die Frage, ob die Alemannia gewillt ist, es zu beschließen.
__________________
Mit Zitat antworten
  #87  
Alt 06.12.2016, 11:46
Benutzerbild von Heinsberger LandEi
Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist gerade online
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 02.08.2007
Beiträge: 4.399
Abgegebene Danke: 6.994
Erhielt 5.299 Danke für 2.016 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Vergleiche mit Wegberg sind aber jetzt wirklich lächerlich.
Ebenso ist der Vergleich mit den Ferrari absoluter Unsinn!
Was hat sowas mit der Sicherheit auf öffentlichen Gelände zu tun?
Wegberg ist uns aber sportlich und finanziell deutlich näher als MG, Köln etc. Es ging mir hier ja auch um das von Aachener Fans ausgehende Gefährdungspotential, was selbst dort wohl relativ entspannt gesehen wurde.

Anstelle des Ferraris hätte ich auch eine megateure Alarmanlage fürs Gartenhaus nehmen können oder einen Airbag für's Bobbycar.
Erhöht die Sicherheit, ist aber eigentlich nicht erforderlich und sollte somit besser nur von denen bestellt werden, die es auch bezahlen können.

Mir geht es nicht um die Abschaffung von Sicherheit, sondern um die Einsparung von "Überkapazitäten" im Ordnerbereich. Ich komme berufsbedingt oft etwas verspätet zum Spiel.
Was ich dann sehe, sind meist dutzende sinnlos im Stadionrund herumstehende oder auch rudelweise klönende Ordner. Ein Drittel davon wäre schon ausreichend, um genügend Präsenz zu zeigen und im Ernstfall bei einer Auseinandersetzung schnell eingreifen zu können.

Ich glaube nicht, dass Peter Zwegat seinen Klienten den Einbau einer Rückfahrkamera ins Auto auf Pump empfehlen würde, selbst wenn es der Sicherheit dient.
Sicherheit ist nicht alles, man muss auch noch (über-)leben können.
Mit Zitat antworten
  #88  
Alt 06.12.2016, 11:51
tivolino tivolino ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 15.08.2007
Beiträge: 5.722
Abgegebene Danke: 5.598
Erhielt 11.040 Danke für 3.191 Beiträge
Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Die Antwort weißt du selber, nein, sie werden nicht schockiert sein und schon gar nicht freiwillig weg bleiben. Dazu muß man sie zwingen. Und jetzt fragst du natürlich, wie das denn, geht doch gar nicht, hat doch eh alles keinen zweck.

Irrtum! Wenn es danach ginge, hätten wir auch in der Vergangenheit keine Stadionverbote gebraucht, und die Pappnasen brauchten auch nicht ihr dämliches "Stadionverbotler haltet durch" - Fähnlein Woche für Woche zu wedeln.

Und warum tun sie es trotzdem? Richtig, weil man die Stadionverbotler an den Kassen nicht rein lässt und die Pappnasen mit ihren ausgesperrten Pappnasen meinen ihre Verbundenheit ausdrücken zu müssen, und natürlich gegen die böse Alemannia, die es doch tatsächlich wagt, ihr Hausrecht bei Verstößen gegen die Stadionordnung durch- und umzusetzen, in Person des Geschäftsführers.

Und was hat das alles mit einer Kollektivstrafe gegen die KBU zu tun, fragst du jetzt? Auch hierauf weißt du die Antwort selber. Weil denen, die regelmäßig auf dem Tivoli und auswärts unterwegs sind, die meisten der Pappnasen bekannt sind, und wenn schon nicht persönlich, so doch mindestens vom ansehen her. Frag einfach mal bei den Ordnern, Fanbegleitern etc. nach, die wissen genau, wer zum Trupp gehört. Oder bei der Polizei oberhalb der Haupttribüne, die macht regelmäßig von oben nette Bildchen und Filmchen vom selbsternannten Epizentrum der Südtribüne.

Was bleißt ist die Frage, ob die Alemannia gewillt ist, es zu beschließen.
Bei einem der letzten Heimspiele habe ich mich mal selber zu den Utras im S3 gesellt, um mir ein besseres Bild von der ganzen Geschichte machen zu können. War ganz spaßig und völlig friedlich. Möglicherweise bin ich dort also von der Polizei gefilmt oder fotografiert worden. Bin ich jetzt als potenziell pyromanischer Karlsbandido oder Yellow-Connection-Anarchist aktenkundig? Reicht mein bloßes Betreten des unteren S3 als Rechtfertigung für ein Stadionverbot gegen mich? Ist der S3 ein rechtsfreier Raum, in dem das Prinzip "Mitgefangen, mitgehangen" regieren soll? Muss ich Entlastungszeugen beibringen, die an Eides statt versichern, dass ich normalerweise im S5 stehe?

Soll es am Eingang Gesichtskontrollen geben, bei denen alle, die von wem auch immer irgendwann mal als Ultra-Anhänger identifiziert worden sind, aussortiert und abgeführt werden? Wer soll das übernehmen, wenn im größten Getümmel plötzlich 30 "Verdächtige" gleichzeitig vor dem Tor und vor den Drehkreuzen stehen? Oder geht man besser während des Spiels mit 100 Ordnern in den Block und kesselt die ganze Bande ein?
Na, dann viel Spaß auf dem Tivoli!

Geändert von tivolino (06.12.2016 um 12:03 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #89  
Alt 06.12.2016, 11:57
Ehrlich? Ehrlich? ist offline
Vielschreiber
 
Registriert seit: 13.04.2016
Beiträge: 288
Abgegebene Danke: 70
Erhielt 63 Danke für 46 Beiträge
Zitat:
Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Wegberg ist uns aber sportlich und finanziell deutlich näher als MG, Köln etc. Es ging mir hier ja auch um das von Aachener Fans ausgehende Gefährdungspotential, was selbst dort wohl relativ entspannt gesehen wurde.

Anstelle des Ferraris hätte ich auch eine megateure Alarmanlage fürs Gartenhaus nehmen können oder einen Airbag für's Bobbycar.
Erhöht die Sicherheit, ist aber eigentlich nicht erforderlich und sollte somit besser nur von denen bestellt werden, die es auch bezahlen können.

Mir geht es nicht um die Abschaffung von Sicherheit, sondern um die Einsparung von "Überkapazitäten" im Ordnerbereich. Ich komme berufsbedingt oft etwas verspätet zum Spiel.
Was ich dann sehe, sind meist dutzende sinnlos im Stadionrund herumstehende oder auch rudelweise klönende Ordner. Ein Drittel davon wäre schon ausreichend, um genügend Präsenz zu zeigen und im Ernstfall bei einer Auseinandersetzung schnell eingreifen zu können.

Ich glaube nicht, dass Peter Zwegat seinen Klienten den Einbau einer Rückfahrkamera ins Auto auf Pump empfehlen würde, selbst wenn es der Sicherheit dient.
Sicherheit ist nicht alles, man muss auch noch (über-)leben können.
Überlebt Alemannia denn wenn andauernd Strafzahlungen geleistet werden müssen oder Geisterspiele folgen? Wer Alemanniaschädiger schützt, verteidigt und deren Tun gut heisst macht sich Mitschuldig.
Mit Zitat antworten
  #90  
Alt 06.12.2016, 12:03
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.177
Abgegebene Danke: 2.110
Erhielt 2.405 Danke für 1.439 Beiträge
Zitat:
Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Wegberg ist uns aber sportlich und finanziell deutlich näher als MG, Köln etc. Es ging mir hier ja auch um das von Aachener Fans ausgehende Gefährdungspotential, was selbst dort wohl relativ entspannt gesehen wurde.

Anstelle des Ferraris hätte ich auch eine megateure Alarmanlage fürs Gartenhaus nehmen können oder einen Airbag für's Bobbycar.
Erhöht die Sicherheit, ist aber eigentlich nicht erforderlich und sollte somit besser nur von denen bestellt werden, die es auch bezahlen können.

Mir geht es nicht um die Abschaffung von Sicherheit, sondern um die Einsparung von "Überkapazitäten" im Ordnerbereich. Ich komme berufsbedingt oft etwas verspätet zum Spiel.
Was ich dann sehe, sind meist dutzende sinnlos im Stadionrund herumstehende oder auch rudelweise klönende Ordner. Ein Drittel davon wäre schon ausreichend, um genügend Präsenz zu zeigen und im Ernstfall bei einer Auseinandersetzung schnell eingreifen zu können.

Ich glaube nicht, dass Peter Zwegat seinen Klienten den Einbau einer Rückfahrkamera ins Auto auf Pump empfehlen würde, selbst wenn es der Sicherheit dient.
Sicherheit ist nicht alles, man muss auch noch (über-)leben können.
Naja sehe ich anders. Aber der Ordnungsdienst wird ja im Vorfeld geplant.
Und wenn dann weniger Zuschauer kommen, sieht es eben so aus,das zu viele da sind.
Es gibt viele Fans, die pünktlich da sind, und ich glaube, die waeren unglücklich, wenn sie draußen länger stehen müssten, weil zu wenig Ordner zur Einlasskontrolle da sind.
Man muss hier die grosse Menge sehen und nicht die paar,die zu spät kommen
Und Sicherheit ist alles! Siehe Koeln und Silvester! Muss man aus Kostengruenden immer erst auf eine Katastrophe warten bevor man handelt??
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler

Geändert von Gorgar (06.12.2016 um 12:30 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #91  
Alt 06.12.2016, 12:15
Benutzerbild von Aix-la-Chapelle
Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 12.878
Abgegebene Danke: 4.198
Erhielt 10.047 Danke für 3.731 Beiträge
Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Bei einem der letzten Heimspiele habe ich mal selber zu den Utras im S3 gesellt, um mir ein besseres Bild von der ganzen Geschichte machen zu können. War ganz spaßig und völlig friedlich. Möglicherweise bin ich dort also von der Polizei gefilmt oder fotografiert worden. Bin ich jetzt als potenziell pyromanischer Karlsbandido oder Yellow-Connection-Anarchist aktenkundig? Reicht mein bloßes Betreten des S3 als Rechtfertigung für ein Stadionverbot gegen mich? Ist der S3 ein rechtsfreier Raum, in dem das Prinzip "Mitgefangen, mitgehangen" regieren soll? Muss ich Entlastungszeugen beibringen, die an Eides statt versichern, dass ich normalerweise im S5 stehe?

Soll es am Eingang Gesichtskontrollen geben, bei denen alle, die von wem auch immer als Ultra-Anhänger identifiziert worden sind, aussortiert und abgeführt werden? Wer soll das übernehmen, wenn im größten Getümmel plötzlich 30 "Verdächtige" gleichzeitig vor dem Tor und vor den Drehkreuzen stehen? Oder geht man besser während des Spiels mit 100 Ordnern in den Block und kesselt die ganze Bande ein?
Na, dann viel Spaß auf dem Tivoli!
Du konstruierst hier was, von dem du selber weißt, dass es unfug ist.

Warum? Weil als Erkenntnis, ob Du zu besagter Gruppe gehörst, selbstredend nicht ein einmaliges im Pulk der KBU stehen herangezogen wird, sondern das erkennbare permanente Dabeisein im Trupp. Schließlich werden die Bilder und Filmchen nicht allein bei einem einzigen Spiel gemacht, sondern über einen langen Zeitraum hinweg bei allen Spielen. Weiterhin werden nicht nur Bilder gemacht, sondern zudem bewegte Bilder, auf denen das gemeinschaftliche Verhalten der Leute Spieltag um Spieltag erkennbar ist. Genauso, wie wer dazu gehört.

Und recht hast du, S3 ist kein rechtsfreier Raum, nur wissen das leider bzw. kapieren das einige wenige auf S3 nicht.

Weiterhin werden selbstredend Gesichtskontrollen gemacht. Ansonsten müßten die Stadionverbotler auch nicht vor den Toren bleiben und könnten einfach hereinspazieren. Können sie aus besagtem Grunde aber nicht.
__________________
Mit Zitat antworten
  #92  
Alt 06.12.2016, 12:26
PapaSchlumpfAC PapaSchlumpfAC ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 03.08.2007
Beiträge: 3.594
Abgegebene Danke: 54
Erhielt 962 Danke für 624 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Vergleiche mit Wegberg sind aber jetzt wirklich lächerlich.
Ebenso ist der Vergleich mit den Ferrari absoluter Unsinn!
Was hat sowas mit der Sicherheit auf öffentlichen Gelände zu tun?
Fuhr der Freund von Friedhof K. nicht auch Ferrari? Wie hieß der Schöne noch?
__________________
Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger
Mit Zitat antworten
  #93  
Alt 06.12.2016, 12:31
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.177
Abgegebene Danke: 2.110
Erhielt 2.405 Danke für 1.439 Beiträge
Zitat:
Zitat von PapaSchlumpfAC Beitrag anzeigen
Fuhr der Freund von Friedhof K. nicht auch Ferrari? Wie hieß der Schöne noch?
Was ist schlimmes an dem fahren eines Ferrari?
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
  #94  
Alt 06.12.2016, 12:45
tivolino tivolino ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 15.08.2007
Beiträge: 5.722
Abgegebene Danke: 5.598
Erhielt 11.040 Danke für 3.191 Beiträge
Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Du konstruierst hier was, von dem du selber weißt, dass es unfug ist.

Warum? Weil als Erkenntnis, ob Du zu besagter Gruppe gehörst, selbstredend nicht ein einmaliges im Pulk der KBU stehen herangezogen wird, sondern das erkennbare permanente Dabeisein im Trupp. Schließlich werden die Bilder und Filmchen nicht allein bei einem einzigen Spiel gemacht, sondern über einen langen Zeitraum hinweg bei allen Spielen. Weiterhin werden nicht nur Bilder gemacht, sondern zudem bewegte Bilder, auf denen das gemeinschaftliche Verhalten der Leute Spieltag um Spieltag erkennbar ist. Genauso, wie wer dazu gehört.

Und recht hast du, S3 ist kein rechtsfreier Raum, nur wissen das leider bzw. kapieren das einige wenige auf S3 nicht.

Weiterhin werden selbstredend Gesichtskontrollen gemacht. Ansonsten müßten die Stadionverbotler auch nicht vor den Toren bleiben und könnten einfach hereinspazieren. Können sie aus besagtem Grunde aber nicht.
Bei den bisherigen Stadionverbotlern handelt es sich nach meinem Wissen um überführte Einzeltäter, deren Personalien polizeilich bekannt sind. Die handeln sich eine fette Anzeige ein, wenn sie trotzdem versuchen, ins Stadion zu gelangen.
Was du hier forderst, geht deutlich weiter. Die gesamten Ultra-Gruppen sollen also über einen langen Zeitraum bei allen Spielen immer und immer wieder ausgiebig fotografiert und gefilmt werden - aber nicht zur Überführung einzelner Strafttäter, sondern zur Identifizierung als Gruppenangehörige oder -symphatisanten. Und wessen Gesicht dann oft genug auf dem emsig gesammelten und archivierten Bildmaterial zu sehen und gut genug zu erkennen ist, der kriegt von Herrn S. einen Ultra-Mitgliedsstempel auf sein Bilder-Dossier gedrückt. Und dann wird er beim nächsten Spiel per Gesichtserkennung identifiziert (am besten mit Scanner) und am Eingang von Sicherheitskräften abgefangen und abgeführt...

Du machst mir Angst, Kollege...

PS: Ich glaube, dass die Polizei ein ernsthaftes juristisches Problem bekommen würde, wenn sie einer GmbH ihr Bildmaterial für diese privatdetektivischen Zwecke zur Verfügung stellen würde. Und das zu Recht!

Geändert von tivolino (06.12.2016 um 13:17 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu tivolino für den nützlichen Beitrag:
Achim F. (06.12.2016), AIXtremist (07.12.2016), Mott (06.12.2016), Rolli Kucharski (07.12.2016)
  #95  
Alt 06.12.2016, 13:19
Benutzerbild von a.tetzlaff
a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
Foren-Inventar
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 19.376
Abgegebene Danke: 4.145
Erhielt 7.277 Danke für 3.252 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Naja sehe ich anders. Aber der Ordnungsdienst wird ja im Vorfeld geplant.
Und wenn dann weniger Zuschauer kommen, sieht es eben so aus,das zu viele da sind.
Es gibt viele Fans, die pünktlich da sind, und ich glaube, die waeren unglücklich, wenn sie draußen länger stehen müssten, weil zu wenig Ordner zur Einlasskontrolle da sind.
Man muss hier die grosse Menge sehen und nicht die paar,die zu spät kommen
Und Sicherheit ist alles! Siehe Koeln und Silvester! Muss man aus Kostengruenden immer erst auf eine Katastrophe warten bevor man handelt??
Diese Sichtweise hat z.B. dazu geführt, dass bei Anbauten an Altbauten nicht mehr wie früher eine Fluchtleiter ( Kosten 5000 € ), sondern eine Fluchttreppe ( Kosten mind. 30000 € ) verlangt wird.
Ereignisse wie Loveparade oder Silverster haben zu überzogenen Forderungen geführt.
__________________
"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu a.tetzlaff für den nützlichen Beitrag:
Heinsberger LandEi (07.12.2016)
  #96  
Alt 06.12.2016, 14:22
Benutzerbild von Aix-la-Chapelle
Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 12.878
Abgegebene Danke: 4.198
Erhielt 10.047 Danke für 3.731 Beiträge
Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Bei den bisherigen Stadionverbotlern handelt es sich nach meinem Wissen um überführte Einzeltäter, deren Personalien polizeilich bekannt sind. Die handeln sich eine fette Anzeige ein, wenn sie trotzdem versuchen, ins Stadion zu gelangen.
Was du hier forderst, geht deutlich weiter. Die gesamten Ultra-Gruppen sollen also über einen langen Zeitraum bei allen Spielen immer und immer wieder ausgiebig fotografiert und gefilmt werden - aber nicht zur Überführung einzelner Strafttäter, sondern zur Identifizierung als Gruppenangehörige oder -symphatisanten. Und wessen Gesicht dann oft genug auf dem emsig gesammelten und archivierten Bildmaterial zu sehen und gut genug zu erkennen ist, der kriegt von Herrn S. einen Ultra-Mitgliedsstempel auf sein Bilder-Dossier gedrückt. Und dann wird er beim nächsten Spiel per Gesichtserkennung identifiziert (am besten mit Scanner) und am Eingang von Sicherheitskräften abgefangen und abgeführt...

Du machst mir Angst, Kollege...

PS: Ich glaube, dass die Polizei ein ernsthaftes juristisches Problem bekommen würde, wenn sie einer GmbH ihr Bildmaterial für diese privatdetektivischen Zwecke zur Verfügung stellen würde. Und das zu Recht!
Zunächst mal geht es nicht um die Ultragruppierungen, es geht sich um die KBU.

Weiterhin sollen sie nicht über einen langen Zeitraum bei allen Spielen immer und immer wieder ausgiebig fotografiert und gefilmt werden, nein, sie werden es bereits.

Dass es deutlich weiter geht ist richtig, es geht sich schließlich nicht mehr allein um eine Einzelstrafe, es geht um eine Kollektivstrafe, um im Raum stehende Geisterspiele durch nochmaliges Zündeln der KBU durch ein angedrohtes Stadionverbot für die gesamte Gruppe zu verhindern.

Was mir Angst macht, ist, dass die Alemannia vor den organisierten Protesten gegen die derzeitigen Sanktionen einknickt und wir dann die Heimspiele der Alemannia demnächst auf dem Liveticker verfolgen dürfen .

Ps.: Vielleicht kapieren dann ja die Fanclubs und Leute, die sich jetzt noch mit der KBU und ihrem Protest gegen die Sanktionen solidarisieren, wer der eigentliche Verursacher des ganzen Desasters ist. Aber selbst dann wird es voraussichtlich noch einige Schlauköpfe geben, die sich dann über den bösen Verband beschweren und zu Protestaktionen gegen diesen aufrufen. Einfach nur zum .
__________________

Geändert von Aix-la-Chapelle (06.12.2016 um 14:36 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #97  
Alt 06.12.2016, 15:01
PapaSchlumpfAC PapaSchlumpfAC ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 03.08.2007
Beiträge: 3.594
Abgegebene Danke: 54
Erhielt 962 Danke für 624 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Was ist schlimmes an dem fahren eines Ferrari?
Die hohen Emissionswerte!
__________________
Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu PapaSchlumpfAC für den nützlichen Beitrag:
Michi Müller (06.12.2016)
  #98  
Alt 06.12.2016, 17:05
Benutzerbild von Wissquass
Wissquass Wissquass ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.842
Abgegebene Danke: 4.548
Erhielt 5.391 Danke für 2.031 Beiträge
Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Bei einem der letzten Heimspiele habe ich mich mal selber zu den Utras im S3 gesellt, um mir ein besseres Bild von der ganzen Geschichte machen zu können. War ganz spaßig und völlig friedlich. Möglicherweise bin ich dort also von der Polizei gefilmt oder fotografiert worden. Bin ich jetzt als potenziell pyromanischer Karlsbandido oder Yellow-Connection-Anarchist aktenkundig? Reicht mein bloßes Betreten des unteren S3 als Rechtfertigung für ein Stadionverbot gegen mich? Ist der S3 ein rechtsfreier Raum, in dem das Prinzip "Mitgefangen, mitgehangen" regieren soll? Muss ich Entlastungszeugen beibringen, die an Eides statt versichern, dass ich normalerweise im S5 stehe?

Soll es am Eingang Gesichtskontrollen geben, bei denen alle, die von wem auch immer irgendwann mal als Ultra-Anhänger identifiziert worden sind, aussortiert und abgeführt werden? Wer soll das übernehmen, wenn im größten Getümmel plötzlich 30 "Verdächtige" gleichzeitig vor dem Tor und vor den Drehkreuzen stehen? Oder geht man besser während des Spiels mit 100 Ordnern in den Block und kesselt die ganze Bande ein?
Na, dann viel Spaß auf dem Tivoli!

..in Chemnitz sind alle gegen Ausländer, aber keiner hat mal einen gesehen...
.. hier werden Fangruppen als Pack tituliert, aber die Beleidiger kennen die nur von weitem als Fahnenschwenker..
Stellt man sich mal dazu, is man verwundert...., und diese 17, 18- jährigen Jungs sollen also jetzt die gefährlichen hools sein, die Alemannia endgültig den Todesstoß versetzen ? ..
Sehen Kriminelle nicht irgendwie ganz anders aus? Gepflegt mit Seidenanzug und Krawatte wie in mancher Automobilvorstandsetage? Oder über und über tätowiert wie unsere Fussball- Lieblinge ?
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
Mit Zitat antworten
  #99  
Alt 06.12.2016, 17:25
Franz Wirtz Franz Wirtz ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 30.08.2016
Beiträge: 1.687
Abgegebene Danke: 1.998
Erhielt 874 Danke für 445 Beiträge
Ausrufezeichen Was ist aus der Diskussion um den Verkauf der Seele des Vereins geworden? ...

Zitat:
Zitat von Brücke 10 Beitrag anzeigen
Klasse Interview!

Das unsere finanzielle Lage eher schlecht ist, ist allerdings nicht wirklich neu. Als positives Signal sehe ich, dass noch alle Optionen auf dem Tisch liegen, also noch alles möglich ist. Das Glas ist halbvoll. (...)

Ich kann nur hoffen, dass Herr Skrzypski hart bleibt und die normale Fanszene zur Vernunft kommt. Die wahren Totengräber der Alemannia stehen im Block S3 inszenieren sich selbst und haben kein Interesse an der Alemannia.
Was ist aus der Diskussion um den Verkauf der Seele des Vereins geworden? ...

Zu Beginn der Diskussion um den angeblich „unverzichtbaren Einstieg eines strategischen Investors“ gab es einen deutlich vernehmbaren Aufschrei, auch hier im Forum, wegen eines befürchteten Verkaufs der „Seele des Vereins“. Die zunächst lediglich vermuteten, mittlerweile allerdings zumindest halbwegs bestätigten, sich zuspitzenden Finanzprobleme und die scheinbar noch viel wichtigeren Themen, wann, wer, wo mit welcher Fahne wedeln darf, haben dieses elementare Thema völlig verdrängt.

Anscheinend, ich vermag es nicht abschließend zu beurteilen, bereitet gerade denen, die ohne ihre Alemannia-Fahne „gar nicht sein mögen“, der Verkauf der Seele ihres Ein-und-Alles überhaupt keine Bauchschmerzen. Die optimistische Sicht, dass „das Glas halbvoll“ sei, ist aus der Perspektive der GmbH nachvollziehbar, aus Sicht des eingetragenen Vereins, – und nur darum geht es, – stellt sich dies allerdings nach wie vor nicht so eindeutig dar.
.
__________________
„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“
Joachim Ringelnatz
Mit Zitat antworten
  #100  
Alt 06.12.2016, 19:35
Benutzerbild von Brücke 10
Brücke 10 Brücke 10 ist offline
Talent
 
Registriert seit: 27.10.2016
Beiträge: 164
Abgegebene Danke: 222
Erhielt 96 Danke für 48 Beiträge
Zitat:
Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
... hier werden Fangruppen als Pack tituliert, aber die Beleidiger kennen die nur von weitem als Fahnenschwenker..
Stellt man sich mal dazu, is man verwundert...., und diese 17, 18- jährigen Jungs sollen also jetzt die gefährlichen hools sein, die Alemannia endgültig den Todesstoß versetzen ? ..
.
Da ist aber jemand angefressen!?

Ich kenne die KBU aus mehrfacher eigener unliebsamer Erfahrung. Die Gruppe ist unheilbar krank.
Mit Zitat antworten
Antwort


Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 23:53 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
2007 - 2023 aachen arena
Impressum

Werbung