#2881
|
|||
|
|||
Im übrigen will ich hier nicht so viel Öl ins Feuer gießen. Wenn das, was ich sage, jetzt etwas derber war, seht es mir nach. Aber das Thema lässt sich verdammt schwer nur immer nüchtern und unpolitisch diskutieren, das geht einfach nicht.
Ich finds auf jeden Fall cool, dass Ihr hier, bis auf einige Ausnahmen so kontrovers und mit Herzblut diskutiert. Ich fand Aachen immer cool, war irgendwie total enttäuscht, als ich diese Hatz gegen Gladbach so mitbekommen habe, weil ich ja regional damit nix am Hut hab. Ich fänd es sehr schade, wenn Euer, sicher immer noch positiver Ruf, durch Leute verunglimpft werden, denen es ja nur noch am Rande um Fußball geht! Ach so, ich habe ca. die letzten 60 Seiten gelesen, denke also, dass ich zumindest hier durch Euch nen ganz guten Überblick bekommen habe! Geändert von slowdive (23.08.2012 um 21:04 Uhr) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu slowdive für den nützlichen Beitrag: | ||
Eu-Forist (23.08.2012) |
Werbung
|
|
#2882
|
|||
|
|||
Zitat:
2. Es ist deshalb keine Leistung, gegen Rechtsradikale zu sein. Richtig? 3. Man muß nicht linksradikal sein, um gegen Rechtsradikale zu sein. Richtig? 4. Man kann deshalb ganz gut sowohl gegen Rechtsradikale als auch gegen Linksradikale sein. Richtig? 5. Wer hingegen glaubt, es bestünde eine Situation, in der man sich zwischen Rechts- oder Linksradikalen entscheiden müsse, ist bereits selbst rechts- oder linksradikal oder jedenfalls auf dem besten Wege dahin. Richtig? 6. Diese angebliche Zwangssituation einer Entscheidung ausschließlich zwischen Radikalen ist zentraler Gegenstand jeder politisch radikalen Agitation. Richtig? Und was daraus folgt, kannst Du Dir ja in Ruhe einmal bei Euch in Hannover überlegen. |
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu WoT für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (23.08.2012), Black-Postit (23.08.2012), ErwinvdB (23.08.2012), Flush (23.08.2012), Rumburak (23.08.2012) |
#2883
|
|||
|
|||
Natürlich bist Du nicht neutral, weil Du Dich einmischt und Deine Meinung vertrittst. Aber es geht doch darum, dass die permanente links-rechts Aufrechnung sich am Ende soweit neutralisiert, dass am Ende ein großes Vakuum entsteht, in dem niemand mehr handlungsfähig ist und sich in die schweigende Masse trollt. Den Schuh musst Du Dir als mögliche Konsequenz Deiner Argumentation anziehen, genauso wie Du anderen vorhältst, sie würden einseitig Partei ergreifen und damit das Benzinfläschchen übers Feuer halten. Glücklicherweise hat der Verein hier differenziert und ein Stück weit für reinen Tisch gesorgt.
|
#2884
|
||||
|
||||
Und Du wirst es auch weiter 180 mal pro Tag posten. Herzlichen Dank.
|
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Sascha für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix-la-Chapelle (23.08.2012), Kalex (27.08.2012), Max (23.08.2012), Meachem (24.08.2012), tom_ac (25.08.2012) |
#2885
|
||||
|
||||
Zitat:
Und ganz abgesehen davon, verwechsle bitte auch nicht Kritik an den ACU im speziellen mit Kritik an Linksextremismus im allgemeinen. Die politische Komponente an dem Konflikt ist schliesslich auch nur ein Teil der ganzen Auseinandersetzungen. Und wenn Du aufmerksam liest, dann wirst Du feststellen, dass ziemlich viele hier der Meinung sind (salopp und pauschal zusammen gefasst auf den Punkt gebracht) die Karlsbande braucht man im Grunde überhaupt gar nicht im Stadion und die ACU mit ihrem nervigen Sambagedudel braucht man bis auf die ein zwei Nazis Raus Plakate mindestens ebenso wenig im Stadion. Und was noch zu betonen ist, diese beiden Argumentationspunkte sind keineswegs mit einer Verharmlosung von Rechtsextremismus oder mit Relativieren von Rechtsextremismus oder mit einem künstlichen Übersteigern einer linken Bedrohung gleichzusetzen oder mit bequemem Nichtstun. Genauso wie das (jetzt bitte nicht als Relativierung von Rechtsradikalismus verdrehen) ständige ziemlich blödsinnige Argument Antifaschismus sei per se einfach nur unpolitisch und lediglich sowas wie Staatsbürgerpflicht oder selbstverständliche Vorraussetzung für jeden Demokraten der sich auf Die demokratischen Grundwerte und Menschenrechte beruft. Das stimmt zwar sicherlich zu einem gewissen Teil, insofern als Rechtsradikalismus diese Grundwerte fundamental bedroht aber das geht eben dann auch schon kein bischen weiter. Das geht eben noch lange nicht soweit, dass man im Namen des Antifaschismus dann einfach Steine und Bierflaschen auf Polizisten werfen kann, Autos anzünden oder Häuser besetzen kann und dann weiterhin immer noch behaupten, all solche Dinge seien unpolitisch oder würden auf dem Boden der Rechtmässigkeit oder gar der Bürgerpflichten oder im Namen der demokratischen Grundwerte stattfinden. Bei all solchen strafbaren Handlungen wird unter dem Deckmantel des Antifaschismus dann schlicht kriminell gehandelt und es werden die Werte und Normen des Staates verletzt und bedroht. Sowas ist dann zwar natürlich nicht einfach so mit Rechtsradikalismus gleichzusetzen aber solche Dinge sind auf ihre Weise ebenso keineswegs tolerierbar und ebenso schlicht nicht in Ordnung. Und Gewalt gehört per se einfach überhaupt nicht ins Stadion, egal ob rechts- oder links- oder einfach nur kriminell- oder religiös oder aus Liebe und Eifersucht oder sonstwie motiviert. So banal und simpel und pauschal ist das nunmal und sich jeweils dagegen zu positionieren, das hat auch noch lange nicht automatisch mit Relativierung von links oder rechts zu tun, so wie hier manch einer offenbar meint.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#2886
|
|||
|
|||
Zitat:
Nur verstehe ich immer noch nicht, wo Du Linksextremismus in Fußballstadien erlebt hast? Das Gegenteil erlebt man leider sehr oft, früher auch sehr viel in Hannover. Was sich zum Glück inzwischen erledigt hat. Und es geht doch hier um die Fankultur, den Aufenthalt im Stadion?! Ich kann mich nicht daran erinnern mal RAF Sprechchöre oder dergleichen in nem Stadion gehört zu haben. Da würde ich persönlich nämlich auch ausrasten. Aber man kann ja auch liberale und soziale Postionen vertreten ohne als linkes Pack, linkes ********* oder linksextrem zu gelten! |
#2887
|
|||||
|
|||||
Zitat:
Es kann für mich einfach keine Gewichtungt von "schlimm" geben. Und wie WoT gerade sehr schön geschrieben hat, wer von einem in der Mitte fordert, links oder rechts mehr zu verurteilen, ist ja selbst als Agitator unterwegs. Eine Alternative dazu, alle Extreme (auch in den Anfängen) und Gewalt bzw. Gewaltprovokationen zu verurteilen, gibt es nicht. Zitat:
Aber das kann ich hier in meinem Fall aber auch überhaupt nicht sehen, daß ich sowas jemals gesagt hätte. Zitat:
Zitat:
Und das ist heute leider ausgeblieben. Zitat:
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß diese Maßnahmen dauerhaft für Ruhe sorgen. Belehrt mich eines besseren, umso besser. :-)
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#2888
|
||||
|
||||
Da kannst du SCHWER von ausgehen. Bitte.
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#2889
|
||||
|
||||
Zitat:
Das wir generell keine Gewalt, keinen Rassismus und auch keine politischen Missbrauchs des Stadions und seiner Massen dulden wollen, egal von wem ausgehend?
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#2890
|
||||
|
||||
Zitat:
Das ist im Grunde nicht anders als wenn Du Fohlenfan einem guten Kumpel der Ziegenfan ist, derbe Sprüche über den Verein reindrückst und im nächsten Satz mit einem Birschen anstößt. Das musst Du einfach sportlicher nehmen, das gehört zum "Guten Ton" einer gepflegten Rivalität mit dazu, auch wenn es damit in Einzelfällen manchmal sicherlich durchaus auch etwas arg weit ausufern mag, aber auch das beschränkt sich dann fast immer nur auf die zwei großen Lokalrivalen Köln und Gladbach.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#2891
|
||||
|
||||
Zitat:
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#2892
|
||||
|
||||
Das ist das schlimme an der Sache....Wolfgang "muß"bei dem Hinweis man solle Namen nur erwähnen wenn man sich sicher ist..Den Hinweis reinbringen(Sinngemäss)..Ich will hier nicht S.W.in schutz nehmen...Warum eigentlich?Ist es mittlerweile echt so das jeder jedem ein Strick aus seinen Aussagen drehen will?
__________________
Meine Heimat,meine Stadt,mein Verein,meine Alemannia |
#2893
|
||||
|
||||
Dein kleines Kreuzverhör ist sehr interessant:
Zitat:
Hängt ganz vom Umfeld und Umstand ab. Als Rollstuhlfahrer bin ich mehrfach auf Aachener Straßen von kurz geschorenen Herren mit entsprechendem Outfit angepöbelt worden. Wie hätten Sie reagiert? Genau: Man muss nicht. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Für mich als Exil-Öcher folgt, dass das alles reichlich konstruiert wirkt. |
#2894
|
||||
|
||||
Zitat:
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (23.08.2012 um 21:44 Uhr) |
#2895
|
|||
|
|||
Zitat:
Ich denke, wir als "Normalo" Fans (trotz meiner eher linken politischen Haltung, die aber von einem pazifistischen, freiheitlichen und toleranten Weltbild geprägt ist, würde ich mich trotzdem so bezeichnen) müssen einfach unsere stille Ecke öfter verlassen und schon im Stadion zeigen, dass wir mit Handlungen, die ein geiles Spiel zerstören, nichts zu tun haben wollen und rigoros alles niederpfeiffen was in der Richtung passiert. Und ich habe das Gefühl, dass die s.g. Normalos den Verein mehr unter Druck setzten müssen. Sei es durch schriftliche Statements, Einlassungen und den Wunsch nach relativer Ordnung im Stadion. Ich will die Ultras ja behalten, weil sie wirklich zum großen Teil sehr viel geile Sachen an Support machen. Aber es muss möglich sein einem normalen Fan ein Besuch im Stadion zu ermöglichen, bei dem er nicht das Kotzen kriegt und sich schämen muss! |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu slowdive für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (23.08.2012), Eu-Forist (23.08.2012) |
#2896
|
||||
|
||||
Zitat:
Ich erinnere mich in jedem Jahrzehnt seit den 80ern an rechtes Liedgut, und jeder, der schon ein paar mal "richtig" auswärts gefahren ist, oder in den 90ern zu Heimspielen vor 400 Zuschauern gegangen ist, wusste und weiß auch, woher solche Dinge kamen und kommen. Das ist nix Ungewöhnliches, das Gleiche fand und findet sich auch in den Fanszenen von Kaiserslautern, HSV, Hertha etc. pp. - nicht unbedingt offener Rechtsextremismus, aber ein rechter Jargon und rechte Symbolik. Alles immer geduldet von der Fanmasse. Inklusive blue lagoon. Es ist zudem wirklich ganz dünnes Eis, eine neuartige Modeerscheinung wie die ACU jetzt plötzlich ständig dagegen aufzurechnen, denn: - Linksextremismus hat keine Tradition (am Tivoli) - die ACU ist in der Fanszene komplett isoliert - ich sehe es als nicht bewiesen an, dass sie linksextrem ist, die Formel >gegen Rechts = Links< funktioniert nämlich nicht, wie unser Gast slowdive ganz richtig geschrieben hat. Ich bleibe dabei: Der Konflikt ist eigentlich kein politischer, sondern eine Auseinandersetzung über die "richtige" Fankultur. Die KBU haben sich eben die Finger verbrannt, weil sie sich die falschen Freunde gesucht haben. Dadurch wurde das Ganze erst politisch überfärbt. |
Folgende 11 Benutzer sagen Danke zu Sascha für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (23.08.2012), Dirk (23.08.2012), Eu-Forist (23.08.2012), I LOV IT (23.08.2012), Kalex (27.08.2012), Max (23.08.2012), Meachem (24.08.2012), MeijerAC (23.08.2012), normalo (24.08.2012), Urbi et orbi (23.08.2012), VivaAlemannia (23.08.2012) |
#2897
|
||||
|
||||
Zitat:
Aber genau das haben wir nach meiner Auffassung in der grossen Masse gefordert hier. Inhaltlich in leichten Varianten, aber im Ziel eigentlich geeint. Du gehst in deiner treffenden Formulierung jetzt nämlich auch weg von der links wie rechts-Diskussion und greifst im Kern die Störung als solche auf. Und darum muss es zunächst gehen, denn wir werden eine bundesweite Gesellschaftsproblematik nicht mit einem Maßnahmen-Katalog von Alemannia Aachen beheben können.
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
Folgender Benutzer sagt Danke zu blue_lagoon für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (23.08.2012) |
#2898
|
|||
|
|||
An alle meine Fans:
Meist optisch wenig ansprechend, kaum Freunde und meist von privaten Schicksalen gebeutelt schaut der ein oder andere ältere Forenteilnehmer neidisch auf das jüngere Publikum, wie sie zusammen feiern, eine Einheit bilden und lautstark die Mannschaft unterstützen. Gerade die älteren Fans fühlen sich ins Abseits gestellt, obwohl sie auch gerne mal in ner Gruppe Stimmung machen wollten, setzen sich jene vor ihren heimischen Rechner, links die Cola und rechts ne Tafel Schokolade und dann haut man hier in die Tasten, das selbst der Vatikan vor lauter Frömmigkeit Komplexe bekommt....weil Sie ja nicht dazugehören ....is ja gut, ich las euch alleine. |
#2899
|
||||
|
||||
22.05.1999
Zitat:
Zitat:
__________________
Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball. |
#2900
|
|||
|
|||
Zitat:
Wir unterscheiden uns nur in dem Punkt, dass ich ganz gezielt und bewusst die s.g. Rechten "angreife", aus den Stadien haben will. Weil ich mich einfach für gewisse Sprechchöre Schäme und auch ein stückweit Angst habe, weil ich eben nicht wie der deutsche Durchschnitt aussehe. Ich könnte mit Antifas halt leben, weil ich von denen so einen mist nicht höre. Und ich habe in 22 Jahren Fandasein auch noch keine Gewalt im Stadion unter dem linksextremen Deckmantel erlebt, weil es den einfach nicht gibt! Und was am 1.Mai in Berlin abgeht oder an der Hafenstraße hat doch mit Fußball überhaupt nix zu tun! |
Stichworte |
acu, kbu, ultra |
|
|
Werbung
|
|