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Ach ja: bei den Bus-, Spieler- und Trainerbeteiligungen handelt es sich wohl um eine Schenkung. Und das alles aus reiner Geltungssucht oder was? Ich bin auch nicht mit allem, was Heyen (insbesondere bei der Personalie Kraemer) einverstanden. Aber er ist alternativlos. Ich denke, wir sollten froh sein, dass er sich das antut. Nötig hätte er es sicher nicht!
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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#82
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Um das Ganze ein wenig aufzulockern: Nicht jeder ist gut in Erdkunde.... Nein, wer sich in der derzeitigen Situation des Vereins einer Diskussion mit den Fans stellt, wohlwissend das es auch einmal emotional und unsachlich zugehen kann, dem kann ich bestimmt nicht vorwerfen nicht mit Herzblut bei der Sache zu sein. |
#83
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Zudem sprechen wir hier von einer Veranstaltung, wo Heyen freiwillig Rede und Antwort stehen will. Und sich dann derart anpupsen zu lassen, das braucht niemand. Das mit Heyen hat schon eine andere Qualität.
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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#84
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Dann hab ich ja was gelernt. Bei Ehrenamtlern sind Beleidigungen ein Tabu! Im Ernst, der Abend war bis auf zwei Statements völlig fair und keinesfalls emotional überladen oder gar unfair gegen MH. Die Moderatoren haben einen sehr guten Job gemacht!
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Nur der TSV !! |
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#85
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- der Leistung der IG, die dem Wunsch von Heyen, eingeladen zu werden, trotz der sehr kurzfristigen Terminverschiebung entsprochen und die Diskussion ohne Tadel geleitet hat, - und dem einen oder anderen Beitrag aus dem Publikum, für den aber mM nach nicht die IG verantwortlich gemacht werden kann. Gruss AC-Patriot
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Je suis Charlie |
#86
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Das sagte ich ja, siehe mein erstes Posting in diesem Faden.
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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Einverstanden!
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Petrocelli, also bitte. Wie soll das denn funktionieren? Du kannst doch nicht ausschließen, dass der Eine oder die Andere 3(!) Tage nach einem Abstieg sich in einer emotionalen Ausnahmesituation befindet. Wir hatten das einkalkuliert und selbstverständlich auch aus diesem Grund die erste volle Stunde reines "Moderatorenfragen" angewendet, um schon einmal die heftigsten Reaktionen abzumildern durch geordnete Fragen zu den brisantesten Themen. Der "Herzblutverneiner" ist mir persönlich seit langem bekannt, er ist mir nicht als "ewiger Pöbler" in Erinnerung, normalerweise ist er ruhig und besonnen. Und by the way: Die gewählten (und noch heute im Amt befindlichen) Gremiker, die nach der Nichtmehrwahl von J. Linden die anwesenden Mitglieder - belegt und dokumentiert - als "I.dioten", "Trottel" etc. titulierten sind da deutlich schärfer zu bewerten. Würdest du sie bei der oben genannten Einlasskontrolle ins Fanhaus lassen? Als Moderatoren konnten Carlos und ich während der Entwicklung der Frage nur schwer erkennen, wohin diese "Frage führen sollte. Ich habe im Anschluss ausdrücklich darauf hingewiesen, dass auch ich diese Frage nicht beantwortet hätte, ich sehe aber meine Rolle als Moderator nicht darin, den Rausschmeißer zu machen, jedenfalls reicht diese Äußerung meiner Auffassung nach dazu nicht aus. Auch wenn es sicherlich hier Widerspruch hervorrufen wird: Ein gewisses Risiko, unqualifizierten und unpassenden Fragen ausgesetzt zu sein hat ein Gewählter in exponierter Stellung immer! Ob Heyen, ob Frau Merkel oder -in aller Bescheidenheit - auch ich in meiner Zeit als Stellv. Vorsitzender des Verwaltungsrates. Und aus "meiner Zeit" könnte ich gerne hier berichten - du würdest dich sehr wundern, wer mich da so alles beleidigte. Schwamm drüber. klööss
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AC-Ultrakutte (17.05.2012), Achim F. (17.05.2012), alemanniaole (17.05.2012), Die Aufsteiger (21.05.2012), Kalex (18.05.2012), mise (17.05.2012), Tante Käthe (17.05.2012) |
#88
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Und wer wie wen in der Vergangenheit behandelt hat, hat unseren derzeitigen Zerfall beschleunigt. Also auch ein Grund, es in Zukunft zu verbessern und nicht zu bagatellisieren. Abschliessend hoffe ich, dass man am Miteinander arbeitet um gestärkt in die Zukunft zu gegen. Wir werden Dr. Heyen brauchen, auch es wenn es einigen weniger in den Kram passt.
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In der Krise beweist sich der Charakter.
Geändert von petrocelli (17.05.2012 um 18:21 Uhr) |
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im Grunde müsste man dich nicht nur auf die Ignorieren-Liste setzen, sondern auch für eine Zeit hier im Forum sperren. Deine An- und Übergriffe sind oft nicht minder böse und verletzend. Als "a.tetzlaff" hast Du Dir hier eine "Kultfigur" geschaffen und ich würde lügen, wenn ich sagen würde, ich hätte nicht auch schon bei Bayträfen vom R. S. vor Tränen gelacht. Aber ich bitte Dich hier auch mal über Dich selber nachzudenken. Natürlich kann man mich für Geschriebens kritisieren (was in meinen Augen zu recht passiert ist), aber irgendwann ist es auch mal gut oder? Wenn Du ein persönliches Problem mit mir hast, dann schleiche nicht immer nach einem Spiel der Alemannia an mir vorbei, sondern sprich mich an oder triff Dich mit mir auf einen Kaffee/Bier/Wein - whatever. Ich will er gar nicht wissen, warum ich ein "Harcore-Kläffer" oder "Amokläufer" bin. Wenn ich es bin, weil ich meine Meinung sage und mir nicht alles vordiktieren und bieten lase, dann solltest Du aber mal in Dich gehen. Und zu Deinem letzten Satz: Erinere daran soviel Du willst, es ist mit Heyen persönlich geklärt und für ihn wie für mich aus der Welt. Ich werde es aber nicht löschen, da es mich zum einen permanent an einen Fehler erinnert und zum anderen, weil ein Löschen einer "Vertuschung" bzw. einem "Ausradieren" gleich käme. Erweise doch dem Rest des Forums den Respekt und bleibe fair und respektvoll, wie Du es soooft und wiederholt von mir verlangst. Danke. An den rest: Sorry für OT aber manchmal muss soetwas raus.
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!" Geändert von I LOV IT (18.05.2012 um 14:36 Uhr) |
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mise (17.05.2012) |
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Wir leben zum Glück nicht in Russland oder in einem dikatorischen Land wo bei Gesprächsrunden vorselektiert wird.
Nochmal, sowas kann bei einer öffentlichen Diskussion wie zb. bei Time 2 Brech auch passieren, da kann ein Veranstalter nicht dagegensteuern. Wie ich bereits geschrieben habe wurde diese Einzelmeinung auch so dargestellt und Herr Heyen hat dies auch so aktzeptiert, dabay sollte man es auch jetzt belassen. Du weißt, ich bin auch oft kritisch, auch innerhalb der IG, aber hier kann man der IG und vorallem den Moderatoren keinen Vorwurf stricken. Diese kurzfristige Veranstaltung war nach unserem Abstieg nicht selbstverständlich und in ihrer Gesamtheit ausserordentlich zivilisiert vom Anfang bis zum Ende. Was man sich jedoch neben stets gut vorbereiteten Moderatoren wünschen kann, wären ebenso gut vorbereitete Gesprächspartner, das hat auch etwas mit Seriösität / Respekt gegenüber einer solchen Veranstaltung zu tun. Damit will ich jetzt nicht sagen das man auf alles eine Antwort haben muss, aber in Kernfragen möchte ich als Zuschauer und ich denke auch die Fragensteller > klare wie ebenso fundierte Antworten erhalten, da ansonsten so ein Abend vergeudete Zeit ist. Wenn darüber hinaus berechtigt fundiert kritische Fragen gestellt werden, so möchte ich persönlich eins nicht mehr hören > Das ist Polemik! Das ist mir einfach zu billig da es bei mir den Eindruck weckt das derjenige keine Antwort(en) hat oder sich in sich in seiner Unwissenheit ertappt fühlt. Booar soviel wollte ich garnicht schreiben...nur meine Meinung. Geändert von wampie (17.05.2012 um 19:07 Uhr) |
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Achim F. (17.05.2012), Die Aufsteiger (21.05.2012), I LOV IT (17.05.2012), Kalex (18.05.2012), Kiki13 (18.05.2012), mise (17.05.2012), Tante Käthe (17.05.2012) |
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Ich habe ehrlich gesagt das Gefühl, dass du dich "verrennst": Du beißt dich nun im xten Statment an einer einzelnen Aussage zum Thema "Herzblut von Herr Dr. Heyen" fest. Ja, die Aussage mag unpassend gewesen sein, aber deshalb eine absolut notwendige Veranstaltung der für uns so wichtigen IG in Frage stellen? Ich hab das Gefühl, das sich hinter der Hartnäckigkeit deiner Haltung etwas anderes verbirgt. Leider erschließt sich mir nicht, was du damit erreichen möchtest. Ich habe dich hier im Forum als einen "harten Knochen" (im positiven Sinne ) wahrgenommen, der in der Regel auf die Sache konzentriert war. Zwar habe ich deine Meinung nicht immer geteilt, interessant fand ich deine Beiträge aber meist. Ich frage mich, warum du nicht auch in diesem Falle die Sachebeben, beispielsweise die Wischiwaschi Aussagen von Herr Dr. Heyen(die meiner Meinung nach teilweise von schockierender Unkenntnis geprägt waren) genauer unter die Lupe nimmst. Stattdessen führst du hier einen Grabenkampf, weil eine oder zwei Personen sich bei diesem Treffen emotional aufgeladen geäußert haben. Wenn Herr Dr. Heyen unseren Verein miot Herzblut führt, dann bin ich sicher, dass er nach Hause gefahren ist und sich - trotz vereinzelt unpassend persönlicher Kommentare - darin bestätigt sieht, dass der Verein und die Fans leben, mit Herzblut bei der Sache sind und kritisch NACH VORNE schauen. Wenn ich ein mit Herzblut Präsi wäre, dann würde mich das stolz machen...und ich würde über die offensichtlich unüberlegten Anfeindungen hinwegsehen...denn insgesamt haben sich die Fans an diesem Abend von einer sehr guten Seite gezeigt! Um mich nicht gänzlich zu Wiederholen hier der Verweis auf meinen vorangegangenen Beitrag: http://www.alemannia-brett.de/forums...0&postcount=47 |
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AC-Ultrakutte (17.05.2012), Achim F. (17.05.2012), Andreas (17.05.2012), Die Aufsteiger (21.05.2012), I LOV IT (17.05.2012), Kiki13 (18.05.2012), Max (17.05.2012), mise (17.05.2012), Mott (17.05.2012), Tante Käthe (17.05.2012) |
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Genau das meine ich mit Seriösität ( Ernsthaftigkeit ) & Respekt gegenüber einer solchen Veranstaltung.
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Ich wollte weder der IG als Institution noch Klööss oder Carlos als Personen irgendwas vorwerfen. Das habe ich ja hier auch mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass man der IG dankbar sein sollte für das Ermöglichen einer solchen Veranstaltung. Zudem haben die genannten Moderatoren eine guten und souveränen Job gemacht. Ebenfalls ist es unstrittig, dass die Veranstaltung größtenteils (bis auf eben die erwähnten Frechheiten) fair und ruhig abgelaufen ist. Das Heyen nicht vereinzelte Fragen nicht oder nur unzureichend beantworten konnte, steht auch außer Frage! Trotzdem sollten wir jetzt in diesen schweren Zeiten an einem Strang ziehen, Herrn Heyen als starken Mann in GmbH und Verein etwas den Rücken stärken (auch wenn es schwer fällt, ich weiß!) und den Wiederaufstieg zusammen packen!!!
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In der Krise beweist sich der Charakter.
Geändert von petrocelli (17.05.2012 um 19:11 Uhr) |
Folgende 6 Benutzer sagen Danke zu petrocelli für den nützlichen Beitrag: | ||
AC-Ultrakutte (17.05.2012), alemanniaole (17.05.2012), AndreAC (18.05.2012), Black-Postit (20.05.2012) |
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das können doch die Sicherheitskräfte übernehmen, die in Düsseldorf die "Fans" beim Einlass kontrolliert haben - hat ja super geklappt. Die IG kann für unerwünschte Teilnehmer ein WFH-Verbot aussprechen. Meinungsfreiheit adé. Noch eine Bemerkung meinerseits zur Diskussion in diesem Faden: Ich hatte erwartet, dass das Protokoll diametrale Darstellungen des Abends zwischen Heyen und IG bringen würde. Gefunden habe ich weitgehend Unterschiede, die ich als "marginal" bezeichnen würde. Natürlich kann Heyen an einem solchen Abend (sofern er die Fragen nicht vorher kannte) nicht bis ins letzte Detail Auskunft geben und seine Worte so abwägen, dass sie vor Gericht Bestand haben. Wir sollten aufpassen, dass wir respektvoll miteinander umgehen (gilt übrigens auch für (Ex-)Gremiker). Gruß Aix&Hopp
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„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein) |
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a.tetzlaff (18.05.2012), BigBandi (18.05.2012), Klööss_vom_Driesch (18.05.2012), mise (18.05.2012), Tante Käthe (18.05.2012), WoT (18.05.2012) |
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Ich möchte mich bei den Verantwortlichen für die Publikation des Protokolls in dieser Form bedanken. Aufgrund der räumlichen Distanz ist es mir leider nicht möglich, IG-Veranstaltungen unter der Woche zu besuchen. Ich bin daher für eine detaillierte und transparente Berichterstattung sehr dankbar.
Ich finde es schon interessant zu wissen, was Herr Heyen vorher und nachher so gesagt hat. Gut, der ein oder andere dürfte die Unterschiede als marginal bewerten, ich für meinen Teil tue das aber nicht. Aber jeder hat halt seine eigene subjektive Sicht, was ja auch in Ordnung ist. Nur kann ich nicht erkennen, was grundsätzlich an diesem Protokoll falsch sein soll. Fehlender Respekt? Da haben Transparenz und das korrekte Wiedergeben der getätigten Aussagen für mich absoluten Vorrang. Insbesondere, wenn es inhaltlich um das Überleben der Alemannia geht. Ich habe leider das Gefühl, mach einer hat prinzipiell ein Problem mit einem kritischen Umgang gegenüber Heyen. Als Mitglied der Fan-IG wünsche ich mir weiterhin solches Vorgehen. Lasst euch von der hier getätigten Kritik nicht entmutigen. Leider kann man es eben nicht immer allen Recht machen.
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Öcher im Idar-Obersteiner Exil :traurig:
Geändert von Kalex (18.05.2012 um 10:55 Uhr) Grund: Korrektur Tippfehler |
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Blackthorne (18.05.2012), Hawk-Eye (18.05.2012), I LOV IT (18.05.2012), Kiki13 (18.05.2012), mise (18.05.2012), Tante Käthe (18.05.2012) |
#96
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Um es mit Röttgen zu sagen: Leider entscheiden die Wähler... |
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