Ausblick auf die kommenden Jahre!?! Insolvenz? Lizenzentzug?

[ACUnited]

Zitat von Mittelstürmer

Das ist mit Sicherheit so.

Ein guter Geschäftsführer käme wohl auf die Idee, das entsprechend zu nutzen. Um das für die GmbH rechtlich wirksam werden zu lassen, müsste man als Fan freiwillig auf seine Anleihe verzichten (Griechenland lässt grüßen ). Diese Verzichtserklärung könnte man für die Fans ja attraktiv machen, z. B. zunächst einmal über eine Urkunde oder Zertifikat mit entsprechender Danksagung. Vielleicht gibt man zusätzlich andere Extras, die den Verein wenig Geld kosten, den Fans aber viel bedeuten, etwa Treffen mit Spielern, VIP-Führungen durchs Stadion, usw. . Da kann man ja kreativ werden.

Alternativ kann man überlegen, ob man die Anleihen als Zahlungsmittel für zusätzliche Leistungen annimmt, z. B. jemandem, der eine Stehplatzdauerkarte hat anstelle des Gelds der Anleihe eine Sitzplatzdauerkarte zum Stehplatzpreis verkauft.

Ich glaube, dass es genug Wege gibt, wie man die Anleihe nicht voll zurückzahlen muss und gleichzeitig die Inhaber der Anleihe auch noch etwas davon haben.

Vorweg: Ich kann jeden verstehen, der sein Geld zurückhaben will, doch ich hätte mit einem Verzicht auf die Rückzahlung keine Probleme!

Man muss es einfach nur hochrechnen:

Laufzeit der Anleihe: 5 Jahre

Kosten der Anleihe (in meinem Fall): 200 Euro

Kosten für Dauerkarte (in meinem Fall): 169 Euro; 17 Heimspiele pro Saison; Kosten pro Heimspiel: 9,94 Euro.

Gesamtkosten Dauerkarte (in 5 Jahren): 5 x 169 = 845 Euro für 85 Heimspiele.

Rechnet man auf diese 845 Euro die 200 Euro der Anleihe drauf (1045 Euro), dann macht das anstatt 169 Euro pro Jahr 209 Euro!

Ein einzelnes Spiel würde dann nicht mehr 9,94 Euro kosten, sondern 12,29 Euro!

Das heißt: Wenn ich auf die Rückzahlung der Anleihe verzichten würde, dann hätte ich (rückwirkend) pro Spiel 2,35 Euro mehr bezahlt!

Fazit: Mit 2,35 Euro - Mehrkosten pro Spiel kann ich gut leben - so viel kostet nicht mal ein Bier am Tivoli! Trinkt man eins weniger und man hat sogar "Gewinn" gemacht...

[sivan]

Zitat von ACUnited

Vorweg: Ich kann jeden verstehen, der sein Geld zurückhaben will, doch ich hätte mit einem Verzicht auf die Rückzahlung keine Probleme!

Man muss es einfach nur hochrechnen:

Laufzeit der Anleihe: 5 Jahre

Kosten der Anleihe (in meinem Fall): 200 Euro

Kosten für Dauerkarte (in meinem Fall): 169 Euro; 17 Heimspiele pro Saison; Kosten pro Heimspiel: 9,94 Euro.

Gesamtkosten Dauerkarte (in 5 Jahren): 5 x 169 = 845 Euro für 85 Heimspiele.

Rechnet man auf diese 845 Euro die 200 Euro der Anleihe drauf (1045 Euro), dann macht das anstatt 169 Euro pro Jahr 209 Euro!

Ein einzelnes Spiel würde dann nicht mehr 9,94 Euro kosten, sondern 12,29 Euro!

Das heißt: Wenn ich auf die Rückzahlung der Anleihe verzichten würde, dann hätte ich (rückwirkend) pro Spiel 2,35 Euro mehr bezahlt!

Fazit: Mit 2,35 Euro - Mehrkosten pro Spiel kann ich gut leben - so viel kostet nicht mal ein Bier am Tivoli! Trinkt man eins weniger und man hat sogar "Gewinn" gemacht...

So dringend muss ich mein Geld auch nicht wieder haben. Wenn ich denn wüsste, das man das Geld dann wirklich in Beine und nicht in Steine investiert.
Wir haben bei der Stadt und bei AM alles erreicht zur finanziellen Rettung.
So sei es.
Wenn man das Geld in Steine investieren will, dann hätte ich es gerne wieder.
Wenn man das Geld in Beine investiert, dann verzichte ich sehr gerne darauf!!

[Flutlicht]

Zitat von ACUnited

...so viel kostet nicht mal ein Bier am Tivoli! Trinkt man eins weniger und man hat sogar "Gewinn" gemacht...

Jetzt verlangst Du aber eindeutig ein bißchen zu viel!

[Dirk]

Zitat von I LOV IT

Immerhin sieht es ja nun dannach aus, dass man sein Geld wiedersehen kann. Wenn ich bedenke, dass wir Anleihen ohne Absicherung gezeichnet haben wird mir immer wieder schlecht. Lehmann-Brothers ick hör dir trapsen...

Von dem Risiko wusste man doch vorher. Deshalb habe ich die Anleihe nie als Investment betrachtet und entsprechend gehandelt. Meine 100,- EUR Anleihe hängt im Büro und dort bleibt sie auch.

[Sascha]

Zitat von Dirk

Von dem Risiko wusste man doch vorher. Deshalb habe ich die Anleihe nie als Investment betrachtet und entsprechend gehandelt. Meine 100,- EUR Anleihe hängt im Büro und dort bleibt sie auch.

meine auch (über dem Schreibtisch).

[I LOV IT]

Zitat von Dirk

Von dem Risiko wusste man doch vorher. Deshalb habe ich die Anleihe nie als Investment betrachtet und entsprechend gehandelt. Meine 100,- EUR Anleihe hängt im Büro und dort bleibt sie auch.

Als Investment habe ich meine Schmuckanleihe nicht gesehen. Ich habe noch nicht mal einen der Zinscoupons eingelöst. Ich werde sie auch schön im Zimmer hängen lassen.

Unabhängig aber von Investment oder Vereinsunterstützung: Man hatte kein Konzept zur Rückzahlung. Fans und Mitglieder sind die generelle Grundlage für einen Verein und wenn ich diese in die Finanzierung einbinde, dann doch mit mehr Sicherheiten.

Wenn man Insolvenz anmelden muss, werden Fans treu bleiben. Dazu darf man aber nicht mit deren Geld spielen. Hier wurde damit gezockt. Da halte ich die Aussage, dass man damit doch eh nicht rechnen sollte für doch reichlich unpassend.

Mal angenommen die Alemannia geht nun auf die Anleihenbesitzer zu und bietet ihnen einen Tausch an. Dauerkarte zum Vorzugspreis gegen Aktie. Die Alemannia könnte somit die Rückzahlungslast reduzieren und die Zeichner hätten einen passenden Gegenwert. Aber dazu bedarf es Vertrauen und Seriösität, gerade bei den Leuten, die nicht so alemannia-extrem sind wie unser eins. Das sind aber die wichtigen "Mode- und Eventheinis", die unseren Zuschauerschnitt ab und an heben können und etwas Geld in die Kassen spülen.

[Klenkes]

Es gibt aber eine menge Leute die mehr als 100,- an der Wand bzw. im Safe liegen haben. Die werden garantiert nicht auf das Geld verzichten wollen...bei 100,- haben die meisten kein Problem.

Zitat von Dirk

Von dem Risiko wusste man doch vorher. Deshalb habe ich die Anleihe nie als Investment betrachtet und entsprechend gehandelt. Meine 100,- EUR Anleihe hängt im Büro und dort bleibt sie auch.

[hanswurst]

Zitat von Klenkes

Es gibt aber eine menge Leute die mehr als 100,- an der Wand bzw. im Safe liegen haben. Die werden garantiert nicht auf das Geld verzichten wollen...bei 100,- haben die meisten kein Problem.

wenn es die gmbh richtig angeht sollte auch die möglichkeit bestehen ein teil der anleihe zu spenden/einzutauschen. der großteil ist ja nicht als schmuckuhrkunde wegegangen.

[Flutlicht]

Zitat von Dirk

Von dem Risiko wusste man doch vorher.

Wenn man ´ne 6%-Verzinsung ohne Risiko angeboten hätte, hätten wir aufgrund der Interessenten vermutlich unser Anleihevolumen ins Unermessliche steigern können. Da hätten wir das ALRV-Gelände doch noch gleich mitbebaut.

[Dirk]

Zitat von Klenkes

Es gibt aber eine menge Leute die mehr als 100,- an der Wand bzw. im Safe liegen haben.

Das glaube ich ungesehen.

Zitat von Klenkes

Die werden garantiert nicht auf das Geld verzichten wollen...bei 100,- haben die meisten kein Problem.

Wenn der Stadtrat am Mittwoch anders entschieden hätte, wäre das investierte Geld wohl futsch gewesen, ganz gleich ob irgendwer darauf verzichtet oder nicht.
Ich bleibe dabei. Wer in diese Anleihe als echtes Investment investiert hat, ist ein Zocker. Kräftig durch atmen sollen nun diese Leute...

[Dirk]

Zitat von I LOV IT

Als Investment habe ich meine Schmuckanleihe nicht gesehen. Ich habe noch nicht mal einen der Zinscoupons eingelöst. Ich werde sie auch schön im Zimmer hängen lassen.

Zitat von I LOV IT

Unabhängig aber von Investment oder Vereinsunterstützung: Man hatte kein Konzept zur Rückzahlung. Fans und Mitglieder sind die generelle Grundlage für einen Verein und wenn ich diese in die Finanzierung einbinde, dann doch mit mehr Sicherheiten.

Ich glaube schon, dass man eine Idee zur Rückzahlung hatte. Allerdings ist diese mit der kompletten Finanzierung zusammen gebrochen bzw. hat sie gar nicht weiter verfolgt. Die Anleihenzeichner stehen in der Schuldnerkette vermutlich an letzter Stelle.

Zitat von I LOV IT

Wenn man Insolvenz anmelden muss, werden Fans treu bleiben. Dazu darf man aber nicht mit deren Geld spielen. Hier wurde damit gezockt. Da halte ich die Aussage, dass man damit doch eh nicht rechnen sollte für doch reichlich unpassend.

Gezockt wurde auf beiden Seiten (Herausgeber und Zeichner). Zumindest sehe ich das so. Nach derzeitigem Stand der Dinge hat sich keiner so richtig verzockt.

Zitat von I LOV IT

Mal angenommen die Alemannia geht nun auf die Anleihenbesitzer zu und bietet ihnen einen Tausch an. Dauerkarte zum Vorzugspreis gegen Aktie. Die Alemannia könnte somit die Rückzahlungslast reduzieren und die Zeichner hätten einen passenden Gegenwert. Aber dazu bedarf es Vertrauen und Seriösität, gerade bei den Leuten, die nicht so alemannia-extrem sind wie unser eins. Das sind aber die wichtigen "Mode- und Eventheinis", die unseren Zuschauerschnitt ab und an heben können und etwas Geld in die Kassen spülen.

Die Frage ist, ob bei dem von Dir angedachten Tauschangebot so viel hängen bleibt. Ich bin da skeptisch. Ich glaube kaum, das so viele Modefans Anleihen gezeichnet haben. Die meisten Zeichner sind wahrscheinlich bekloppte Fans (die teilweise auch mehrere 1.000,-EUR investiert haben) oder (sich des Risikos bewusste) Großanleger.

Gibt es irgendwo Zahlenmaterial zur Anleihe (also Anzahl der Zeichner)?

[hanswurst]

Zitat von Dirk

Gibt es irgendwo Zahlenmaterial zur Anleihe (also Anzahl der Zeichner)?

Nach dem Ende der Zeichnungsfrist für die Tivoli-Anleihe verkündete die Alemannia Anfang November die freudige Nachricht: Insgesamt ist die stolze Summe von 4.211.500 Euro zusammengekommen. Mit dieser Summe unterstützen rund 4500 Zeichner den Stadionneubau der Alemannia.

interessant dürfte allerdings eher die anzahl der schmuckuhrkunden sein. hat man die anleihe im depot liegen wird sie meines wissens nach automatisch zurückgezahlt.


ich habe nummer 1045 für 500€, ist allerdings die frage ob die durchnummeriert wurden?

Kurz vor Ende der Zeichnungsfrist der Tivoli-Anleihe am 31. August sind die Schmuckurkunden im Wert von 200 und 500 Euro ausverkauft. Von beiden Varianten waren jeweils 1.000 Stück produziert worden,

da noch mal nachproduziert wurde dürften es wohl etwas weniger also 1 mio in schmuckuhrkunden sein

[I LOV IT]

Zitat von Dirk

Ich glaube schon, dass man eine Idee zur Rückzahlung hatte. Allerdings ist diese mit der kompletten Finanzierung zusammen gebrochen bzw. hat sie gar nicht weiter verfolgt. Die Anleihenzeichner stehen in der Schuldnerkette vermutlich an letzter Stelle.

Man muss schon mehr als eine Idee haben um solch ein Finanzprodukt auf den Markt zu bringen! Interessant ist in diesem Zusammenhang die Frage, nachdem nun klar ist, dass es keine sichere Rückzahlung gab, wieso dann die Aachener Bank der Partner war und Hilgers in Doppelfunktion...

Zitat von Dirk

Gezockt wurde auf beiden Seiten (Herausgeber und Zeichner). Zumindest sehe ich das so. Nach derzeitigem Stand der Dinge hat sich keiner so richtig verzockt.

Aktien sind Zocker-Papiere. Anleihen sind sowas wie Kredite. Gezockt wurde von der GmbH mehr als von den Fans. Wenn man solch ein Produkt kauft, dann weniger aus dem Zockergedanken.

Zitat von Dirk

Die Frage ist, ob bei dem von Dir angedachten Tauschangebot so viel hängen bleibt. Ich bin da skeptisch. Ich glaube kaum, das so viele Modefans Anleihen gezeichnet haben. Die meisten Zeichner sind wahrscheinlich bekloppte Fans (die teilweise auch mehrere 1.000,-EUR investiert haben) oder (sich des Risikos bewusste) Großanleger.

Also ich kenne einige Leute, die Alemannia-Interessiert sind, aber die Idee gut fanden für einen fairen zins Geld bei einem Unternehmen vor der Türe anzulegen - aber auch wieder haben zu wollen. Alleine im Familienkreis gibt es bei mir ca. 6.000€ Anleihenwert in Depotform. Die gehen mal ab und an gerne zum Tivoli - aber die Knete wollen sie wieder. Ich kann mich zudem an mehrere Presseberichte erinnern, von Unternehmen und Sponsoren die ebenfalls größere Summen gezeichnet haben.

[blue_lagoon]

Entschuldigt das ich hier (mal wieder) so doof frage. Aber leider habe ich diesen Thread hier nur noch sehr peripher bis gar nicht verfolgt.
Im heutigen Alemannia-Bericht der AN stand irgendwas von "Drittliga-Fussball verhindern".

Ist es eigentlich dank der Finanzierung mittlerweile gesichert, daß wir wenigstens die Drittliga-Lizenz kriegen im Falle des Undenkbaren?

Und wären dann die 2 Mio / Jahr und laufende Kosten überhaupt zu stemmen?

[Blackthorne]

Zitat von blue_lagoon

Ist es eigentlich dank der Finanzierung mittlerweile gesichert, daß wir wenigstens die Drittliga-Lizenz kriegen im Falle des Undenkbaren?

?????????

Zitat von blue_lagoon

Und wären dann die 2 Mio / Jahr und laufende Kosten überhaupt zu stemmen?

Mit Sicherheit nicht - aber da gibt es ja die Stadt Aachen, die weiter zuschiessen wird, um Schlimmeres zu vermeiden.

[WoT]

Zitat von Blackthorne

[...] aber da gibt es ja die Stadt Aachen, die weiter zuschiessen wird, um Schlimmeres zu vermeiden.

Ruhig. Zunächst haben wir ja den Kraemer, der immer eine Lösung parat hat. Zuerst erlaubt er der Stadt gnädig, zur Vereinfachung des künftigen Procederes der "die GmbH" eine Einzugsermächtigung zu teilen, dann erlaubt er dem Aufsichtsrat der "die GmbH", seinen Vertrag vorzeitig zu verlängern, was die für seinen Abschied hier fällige Transferentschädigung in astronomische Höhen schnellen läßt. Dann wechselt er zur reichen Konkurrenz an die Düssel und entfaltet dort zur Krönung seines Lebenswerkes sein segensreiches Wirken.

Jo, so könnte es aussehen, das neue maßgeschneiderte Konzept für "die GmbH". Wo bleiben bloß die Gutachter, die den unweigerlichen Erfolg testieren?

[Urbi et orbi]

Zitat von WoT

Ruhig. Zunächst haben wir ja den Kraemer, der immer eine Lösung parat hat. Zuerst erlaubt er der Stadt gnädig, zur Vereinfachung des künftigen Procederes der "die GmbH" eine Einzugsermächtigung zu teilen, dann erlaubt er dem Aufsichtsrat der "die GmbH", seinen Vertrag vorzeitig zu verlängern, was die für seinen Abschied hier fällige Transferentschädigung in astronomische Höhen schnellen läßt. Dann wechselt er zur reichen Konkurrenz an die Düssel und entfaltet dort zur Krönung seines Lebenswerkes sein segensreiches Wirken.

Jo, so könnte es aussehen, das neue maßgeschneiderte Konzept für "die GmbH". Wo bleiben bloß die Gutachter, die den unweigerlichen Erfolg testieren?

Oder aber dieser ominöse Plan B greift.

[Klenkes]

Ich hätte ja mal gerne gewusst wie der Plan B ausgesehen hätte...ob man einen solchen überhaupt gehabt hat?

Zitat von Urbi et orbi

Oder aber dieser ominöse Plan B greift.

[sivan]

Zitat von Klenkes

Ich hätte ja mal gerne gewusst wie der Plan B ausgesehen hätte...ob man einen solchen überhaupt gehabt hat?

Frag FK, der hat auf alles eine Antwort......

[Klenkes]

Der Nachtsheim hat es aber "glaubhafter" rübergebracht im TV

Zitat von sivan

Frag FK, der hat auf alles eine Antwort......