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Naja, ich finde die Polizeipräsenz ist innerhalb des Stadions kaum spürbar ! |
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Apropos - Steuerverschwendung, da bin ich grundsätzlich der Meinung, das die Kosten dafür der Verursacher bezahlen sollte. |
#23
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also ob die Fans jetzt alle "geeicht" werden sollten/müssen/können bezweifel ich. Ich hatte bisher auch keine Probleme mit der Polizei. Mit dem Ordnungsdienst hatte ich bisher wenige Probleme (z.B. mussten wir den Block räumen während wir auf die Übertragung der Pressekonferenz gewartet haben, nur weil die Herrschaften Feierabend machen wollten). Grundsätzlich habe ich das Problem, mich am Eingang zum Stadion, und eventuell noch am Eingang zum Block, als potentieller Schwerverbrecher behandeln zu lassen. Einmal erlebte ich es am alten Tivoli, das man einem Knirps (schätzungsweise 10-12 Jahre alt) am Eingang eine Tafel Schokolade abgenommen hat (von wegen Wurfmaterial ). In Berlin habe ich es einmal miterlebt, das man Leuten mit Stahlkappenschuhen den Eintritt verwehrt hat. Diese haben dann die Schuhe ausgezogen und sich Plastiktüten übergestülpt um ins Stadion zu kommen (Anreise 600 km - Umgebungstemperatur ca. -5 C.). Auch bei einigen Auswärtsspielen hätte man den einen oder anderen organisatorischen Ablauf obtimieren können. Ich sehe schon, das es einen gewissen Spielraum für Verbesserungen gibt. Auf der anderen Seite müssen wir uns natürlich auch selber an die Nase packen und uns fragen, was von Fan/Zuschauerseite aus getan wurde, um Auschreitungen, Vandalismus und ähnliche Vorfälle zu minimieren. Den eines sollte klar sein, ohne Plichten gibt es keine Rechte... Grundsätzlich stehe ich einer Demostration positiv gegenüber, wenn man seine Forderungen klar formuliert und mit Argumenten begründet. Protest, nur um des Protestes-Willen, nein danke. |
#24
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na ja, das abtasten-lassen ist doch mittlerweile schon so sehr zur normalität geworden, das sollte doch niemanden stören. dass man auf dem weg zum stadion manchmal von der polizei gefilmt wird dürfte jeden der schonmal auf einer gegen-rechts-demo war auch nicht mehr erschrecken
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leider müssen unter bestimmten einsätzen wie beim amas-spiel auch andere fans leiden, obwohl man das auch hätte anders lösen können. z.b. indem man die ultras, die den anderen block stürmen wollten, einkesselt damit sie nicht mehr unter die "normalos" flüchten können und keine mädchen verletzt werden. dann kann man personalien aufnehmen und gut is ich bin nicht grundsätzlich gegen ultras, aber genau wie bei der antifa ist mir der fingerzeig auf die böse böse polizei zu einfach. man kann kontakt mit der polizei auch nett gestalten über applaus, wenn alles friedlich lief, freuen die sich. zumindest bei anti-rechts-demos in trier. bestimmt auch am tivoli |
#25
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Siehe hier: Wird zeit, dass sich was regt http://santapauli.wordpress.com/2010...nd-konsequenz/
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#26
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Botsched blenkt bovver Oche |
#27
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Hallo
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Ebenso sind Übergriffe der Staatsmacht nicht in Ordnung. Richtig, auch hier sind es nur einige durchgeknallte Polizisten und nicht jeder Uniformträger. Aber richtig ist auch, dass es überzogene Maßnahmen gibt (z.B. vollständiges (!) entkleiden/Saarbrücken; Pfeffersprayeinsätze gegen Kinder/Oberhausen etc.), die von in Leitzentren sitzenden Befehlshabern angeordnet werden. Richtig ist auch, dass Polizei und oftmals Vereine eben NICHT unterscheiden, ob man zur renitenten Minderheit oder zum friedlichen Teil einer Szene gehört. Wenn ich an der Demonstration teilnehme, dann vor allem deswegen, weil mich dieses undifferenzierte und unangemessene Verhalten stört. Weil es nicht sein darf, dass im befriedeten Bereich unter den Stehrängen, ein Polizeieinsatz zur Personenfeststellung stattfindet, bei dem Fanbeauftragter und Fanprojekt in ihren Rechten massiv beschnitten werden (siehe unsere Stellungnahme dazu auf unserer HP). Ich nehme nicht an dieser Demonstration teil, weil ich mich generell gegen Bestrafungen ausspreche oder weil ich glaube, dass alle Polizisten Gummiknüppel schwingende Idioten sind. Jeder Fan, der für Gerechtigkeit, maßvolles Verhalten der Polizei und angemessene Ahndung eintritt, sollte an dieser Demonstration teilnehmen. |
#28
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#29
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jeder Fan, der für Gerechtigkeit, maßvolles Verhalten der Polizei und angemessene Ahndung eintritt, sollte auch sich selbst hinterfragen ob er in der Vergangenheit durch eine gewisse " Nicht hinschauen Mentalität " an dem heute herschenden Verhalten von Fans & Polizei nicht eine Mitschuld trägt ( Zivilcourage ). Zudem kann ich nicht verstehen, wie du diese Demo und letztendlich auch den Sinn dieser Veranstaltung, im Namen der IG Mitglieder als 100% richtig ansiehst, ohne den Mitgliedern der IG das Anliegen einer Demo die nicht von der IG veranstaltet wird, im Vorfeld zu erläutern. Nicht das wir uns falsch verstehen, auch ich verurteile die von dir genannten Vorkommnisse. Aber ich suche die Fehler nicht bei anderen, sondern ich setze an der Wurzel des Übels an! Bei mir selber! Gruss Stefan Geändert von wampie (13.04.2010 um 20:13 Uhr) |
#30
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Destroy racism, be like a Panda: - He's Black - He's White - He's Asian |
#31
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Sie (Ultras in Deutschland) tragen doch zu einem großen Teil durch ihr Verhalten zu den Repressionen bei !
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#32
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Das ich mit dir mal auf einer Linie bin, hätte ich auch nicht gedacht.
Etwas Lachhafteres habe ich auch noch nicht erlebt. Man sollte sich nicht alles gefallen lassen und hier und da gibt es sicherlich Polizei-Maßnahmen, die nicht in Ordnung sind. Wenn man sich selber allerdings an der Grenze zur Legalität bzw darüber hinaus bewegt (Pyro, Kloppereien usw.), den Jammerlappen zu spielen und für mehr Rechte zu kämpfen, ist albern. |
#33
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Und ich hätte als Polizist mit Sicherheit keine Lust, jedes Wochenende meine Gesundheit aufs Spiel zu setzen, weil einige wenige sich wie die ersten Menschen aufführen müssen. Aber diese einigen wenigen gab es vor x Jahren und es gibt sie auch noch heute. Die Ultras haben am Freitag die tollen Zettelchen verteilt und dementsprechend werde ich definitiv nicht mitgehen, da dies für mich wieder eine Ultraveranstaltung wird. Ich fühle meine Rechte nicht beschnitten. Was wäre denn die Folge, wenn die Polizei nicht dabei wäre? Kölner und Gladbacher die nach dem Spiel Arm in Arm zusammen zum Auto gehen und sich mit Bussi verabschieden? Is klar. |
#34
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Ich verbinde mit den Ultras vor Allem Aktionen wie in Oberhausen (durch Regenschirme vor Beobachtern geschützte Belanglo Feuer) und Düsseldorf (Sachbeschädigung durch das Herausreißen von Sitzbänken). Damit möchte ich nichts zu tun haben. Also auch keine Teilnahme an der Demo. Basta!
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*** A smile is a curve that sets everything straight. *** |
#35
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Irrtum!
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Die Aachen ULTRAS gehören als Organisation nicht der IG an, ob einzelne Mitglieder der ULTRAS zugleich auch Mitglieder der IG sind entzieht sich meiner Kenntnis, ich glaube das aber nicht. Seit geraumer Zeit nehmen die Vertreter der ULTRAS auch nicht mehr an den Sitzungen der IG teil. Eine Begründung dafür kenne ich nur aus Erzählungen Dritter. Mehrere Gesprächswünsche meinerseits bei einzelnen Mitgliedern der ULTRAS wurden abgelehnt, eine Kommunikation findet zu meinem Bedauern und im Unterschied zur Vergangenheit nicht statt. Soviel zum Thema "Gemeinsamkeit bei Fanrechten". klööss
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#36
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#37
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Wie auch immer, entweder man geht mit oder man lässt es aber ich denke, dass bereits genug berichtet wurde.
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Ich bin auch in der IG. Mir hat niemand gesagt, dass "die IG" teilnimmt. Aber Donnerstag ist ja noch Mitgliederversammlung.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#39
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Zitat:
Diffidati Con Noi, oder wie das heisst...
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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#40
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Was für eine Mitgliederversammlung..? Du meinst IG-Versammlung wo einige Kandidaten vorgestellt werden. Dort können wir den Dirk ja fragen, wie er das genau meint.
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AREI-Jumbo kommt vorbei, pustet alle Rohre frei! |
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