Polizeieinsatz im Bereich des Fantreff am 25.10.2009

[AIXtremist]

Zitat von *Schade

Denk doch selber mal nach was es für Möglichkeiten gäbe. Zum Beispiel vor dem Stadion abfangen oder wenn man ihn kennt, was ja anscheinend der Fall war, die Person anderweitig bekommen.

Außerdem kam die Eskalation der Polizei nicht auf Grund der Festnahme, sondern auf Grund der Art der Festnahme die sich nur noch als Menschenunwürdig erweißt.

Den Vorgang der Polizei will ich nicht bewerten, aber mir geht es um VOR dem Spiel (das geht auch an KANAL16!): haben die Polizisten den denn da schon gesehen und identifizier und bis Spielschluß gewartet?

Eher nicht... das halte ich für unwahrscheinlich

Ihn nach Spielschluß außerhalb des Stadions dann abzufangen hätte vermutlich bei einer solchen gruppe gleiche Reaktionen hervorgebracht, vermute ich jetzt mal.

[Jonas]

Ich hab mir gestern abend mal auf der IG-Seite die Stellungnahme dazu durchgelesen....und was da beschrieben wird, ist ein Armutszeugnis für die Polizei. Wie kann man nur so überzogen reagieren und dabei auch Außenstehende, Kinder und Frauen gefährden?! Das dann auch noch das Fanhaus mehr oder weniger gestürmt wurde ist ja eigentlich nur die Spitze des Eisberges. Eine Entschuldigung für das völlig verkehrte Vorgehen ist das Mindeste!!!

[Koebes]

Ob der gesamte Einsatz überzogen war, kann ich leider nicht beurteilen. Ich kann allerdings als Augenzeuge berichten, dass mehrere mit Kapuzenjacken Vermummte versuchten, vor der Polizei zu flüchten. Dabei waren sie nicht zimperlich und versuchten mit Gewalt, die Sperren zu durchbrechen. Einigen gelang dies auch und sie kletterten über den Bauzaun, um der Polizei zu entkommen. Durch diese Fluchtversuche wurden natürlich andere Einheiten hinzugerufen.

Ich stelle mir also folgende Fragen:

Wieso waren die unschuldigen Fussballfans vermummt?
Wieso wollten die unschuldigen Fussballfans vor der Polizei flüchten?
Wieso waren die unschuldigen Fussballfans dabei gewaltbereit?

Die Eskalation ging nicht von der Polizei aus. Wenn Beamte ihren Dienst verrichten und Straftäter festnehmen wollen, wieso werden sie dabei behindert? Ist es nicht eher auch im Sinne der IG, die Polizei zu unterstützen?

Ich war auch in diesem Bereich, mit einem Unterschied: ich habe mich nicht vermummt und ich habe nicht versucht wegzurennen. Ich habe mich ganz einfach von dieser Situation entfernt und wurde nicht behelligt. Hätten alle "Unschuldigen" genauso gehandelt, hätte es wohl keine Eskalation gegeben.

Wer ist also jetzt für alles verantwortlich?

BTW: ich bin weder Polizist noch billige ich Willkür. Ich möchte aber auch kein Polizist sein, der in der Ausübung seines Berufes von gewaltbereiten Vollpfosten verletzt wird.

[Jonas]

Zitat von Koebes

Ob der gesamte Einsatz überzogen war, kann ich leider nicht beurteilen. Ich kann allerdings als Augenzeuge berichten, dass mehrere mit Kapuzenjacken Vermummte versuchten, vor der Polizei zu flüchten. Dabei waren sie nicht zimperlich und versuchten mit Gewalt, die Sperren zu durchbrechen. Einigen gelang dies auch und sie kletterten über den Bauzaun, um der Polizei zu entkommen. Durch diese Fluchtversuche wurden natürlich andere Einheiten hinzugerufen.

Ich stelle mir also folgende Fragen:

Wieso waren die unschuldigen Fussballfans vermummt?
Wieso wollten die unschuldigen Fussballfans vor der Polizei flüchten?
Wieso waren die unschuldigen Fussballfans dabei gewaltbereit?

Die Eskalation ging nicht von der Polizei aus. Wenn Beamte ihren Dienst verrichten und Straftäter festnehmen wollen, wieso werden sie dabei behindert? Ist es nicht eher auch im Sinne der IG, die Polizei zu unterstützen?

Ich war auch in diesem Bereich, mit einem Unterschied: ich habe mich nicht vermummt und ich habe nicht versucht wegzurennen. Ich habe mich ganz einfach von dieser Situation entfernt und wurde nicht behelligt. Hätten alle "Unschuldigen" genauso gehandelt, hätte es wohl keine Eskalation gegeben.

Wer ist also jetzt für alles verantwortlich?

BTW: ich bin weder Polizist noch billige ich Willkür. Ich möchte aber auch kein Polizist sein, der in der Ausübung seines Berufes von gewaltbereiten Vollpfosten verletzt wird.

Es ist doch mittlerweile schon eine Art Brauch in der Ultra-Szene vermummt zu Spielen zu erscheinen...Aussehen lässt ja nicht direkt auf Kriminalität schließen! Auch habe ich von einer Kesseltaktik der Polizei gehört, wo die Polizisten aggresiv auf die Fans zugegangen sind, geschubst haben sollen und sich dann gezielt Leute aus dem Pulk geschnappt haben und menschenunwürdig behandelt haben sollen!

Auch wurde ein 14 Jähriger Junge, der zufällig am Fanhaus stand in Handschellen gelegt; Begründung er trug schwarze Kleidung...

das ist in meinen Augen sehr merkwürdig!

[ATSV84]

Wer Ahnung von der Materie hat der weiß wie man die Personalien der Täter bekommt, wir haben hier SKB (Szenenkundige Beamte) die ihre Arbeit einfach nicht gemacht haben, das auftreten der Hundertschaft hätte nicht stattfinden dürfen wenn unsere SKB`s (lieben Gruß an Herr Z. und Herr F.) ihre Arbeit gemacht hätten, ein SKB sollte bzw. kennt die Leute deren Personalien festgestellt werden sollte. Wäre einer der SKB`s auf die "Täter" zugegangen, wäre überhaupt nichts passiert, die Hundertschaft hätte man ganz einfach aussen vorlassen können.
Das vorgehen der Hundertschaft und die art und weise wie man was durchsetzt ist einfach Menschen Unwürdig, wer es noch nicht erkannt hat, unser Staat entwickelt sich immer mehr zu einem Polizeistaat.

[1900eV]

Zitat von Koebes

Ich stelle mir also folgende Fragen:

Wieso waren die unschuldigen Fussballfans vermummt?
Wieso wollten die unschuldigen Fussballfans vor der Polizei flüchten?
Wieso waren die unschuldigen Fussballfans dabei gewaltbereit?

Die Eskalation ging nicht von der Polizei aus. Wenn Beamte ihren Dienst verrichten und Straftäter festnehmen wollen, wieso werden sie dabei behindert? Ist es nicht eher auch im Sinne der IG, die Polizei zu unterstützen?

(...)

Wer ist also jetzt für alles verantwortlich?

Aber es geht doch hier nicht darum (zumindest mir nicht) ob diejenigen, die festgenommen wurden/werden sollten, schuldig sind oder nicht. Selbstverständlich müssen sich diejenigen, die absichtlich Sachbeschädigungen begangen haben, dafür verantworten. Und andere Leute, die in diesem Zusammenhang (gewaltsam und vermummt?) die Polizei an der Ausführung ihrer Arbeit hindern, müssen ebenfalls mit den daraus resultierenden rechtsstaatlichen Konsequenzen rechnen.

Es geht in diesem Thread darum, dass die Polizei bei der Ausübung ihrer Arbeit die Gesundheit und Sicherheit völlig Unbeteiligter gefährdet hat. Und ich würde sagen, dass man dies in Anbetracht der offensichtlich zahlreichen Menschen in der Umgebung durchaus als grob fahrlässig bezeichnen kann. Eine Absicht würde ich hier allerdings auch nicht unterstellen.

Da muss meiner Meinung nach- in Rücksichtnahme auf die große Mehrheit der friedlichen Leute in der Umgebung - im Zweifelsfall der Randalierer laufen gelassen und bei einer anderen Gelegenheit gestellt werden - vor allem dann, wenn die Person bereits identifiziert wurde.

Wenn ich eine Ladung Pfefferspray abbekommen hätte, wäre ich in dem Moment auf jeden Fall unfassbar angepisst von der Maßnahme der Polizei, und viel weniger von den Herrschaften, die sicherlich ursprünglich dafür "verantwortlich" waren. Stichwort Verhältnismäßigkeit.

(Ich war selbst nicht in der Nähe, und unterstelle mal, dass der Ausgangspost den Tatsachen entspricht. Sollte dies nicht der Fall sein, ist die Diskussion natürlich gegenstandslos!)

[easy]

Zitat von g-water

Es ist doch mittlerweile schon eine Art Brauch in der Ultra-Szene vermummt zu Spielen zu erscheinen...Aussehen lässt ja nicht direkt auf Kriminalität schließen! Auch habe ich von einer Kesseltaktik der Polizei gehört, wo die Polizisten aggresiv auf die Fans zugegangen sind, geschubst haben sollen und sich dann gezielt Leute aus dem Pulk geschnappt haben und menschenunwürdig behandelt haben sollen!

.. damit hast Du einen sehr, sehr wesentlichen Umstand aber sowas von auf den Punkt gebracht.

ABER - die meisten Polizisten können aufgrund mangelnder Berufs- und Lebenserfahrung exakt diese Differenzierung eben NICHT vornehmen weil sie es einfach nicht besser wissen. Das soll dieses Vorgehen - so es sich denn so zugetragen hat - in keiner Form entschuldigen.

Ich appelliere an die IG - sofern sie es nicht schon getan hat - den Polizeipräsidenten von Aachen zu dieser grundsätzlichen Problematik anzuschreiben und um ein persönliches Gespräch zu bitten.

[easy]

Zitat von ATSV84

wer es noch nicht erkannt hat, unser Staat entwickelt sich immer mehr zu einem Polizeistaat.

.. teile ich .. leider

[Bucki]

Zitat von easy

Ich appelliere an die IG - sofern sie es nicht schon getan hat - den Polizeipräsidenten von Aachen zu dieser grundsätzlichen Problematik anzuschreiben und um ein persönliches Gespräch zu bitten.

Hihi, das wird spassig. Der jetzige Aachener Polizeipräsident war früher im selben Amt in Oberhausen. Der hat bestimmt viel Verständnis für die Beschwerden.

[easy]

Zitat von Bucki

Hihi, das wird spassig. Der jetzige Aachener Polizeipräsident war früher im selben Amt in Oberhausen. Der hat bestimmt viel Verständnis für die Beschwerden.

.. was soll mir dieses Post jetzt sagen?

[hanswurst]

Zitat von ATSV84

wer es noch nicht erkannt hat, unser Staat entwickelt sich immer mehr zu einem Polizeistaat.

geh mal nach russland/england/usa oder sonstwohin
klar gibt es sachen die überzogen sind und nicht seien dürfen, aber dieses ewige rumgemotze......

[easy]

Zitat von hanswurst

geh mal nach russland/england/usa oder sonstwohin
klar gibt es sachen die überzogen sind und nicht seien dürfen, aber dieses ewige rumgemotze......

.. aber Du solltest nicht Äpfeln mit Birnen vergleichen - wehret den Anfängen sag ich nur !

[Koebes]

Zitat von ATSV84

... wer es noch nicht erkannt hat, unser Staat entwickelt sich immer mehr zu einem Polizeistaat.

Warst Du schon mal in einem "richtigen" Polizeistaat? Wenn ja, wirst Du den Unterschied deutlich erkennen. Wenn nicht, dann solltest Du vielleicht vorsichtig mit solchen Begriffen umgehen.

[easy]

Zitat von Koebes

Warst Du schon mal in einem "richtigen" Polizeistaat? Wenn ja, wirst Du den Unterschied deutlich erkennen. Wenn nicht, dann solltest Du vielleicht vorsichtig mit solchen Begriffen umgehen.

.. Post

[1900eV]

Zitat von hanswurst

geh mal nach russland/england/usa oder sonstwohin
klar gibt es sachen die überzogen sind und nicht seien dürfen, aber dieses ewige rumgemotze......

Schlimmer geht immer.
Die Russen sagen: Geh mal nach Iran, China oder Birma oder sonstwohin.

Entscheidend ist der Trend. Und der geht ja nun ohne jeden Zweifel in Richtung immer stärkerer Überwachung. Wie bei allem hinken wir auch in der Beziehung den Amis nur um einige Jahre hinterher.

[easy]

Zitat von 1900eV

Schlimmer geht immer.
Die Russen sagen: Geh mal nach Iran, China oder Birma oder sonstwohin.

Entscheidend ist der Trend. Und der geht ja nun ohne jeden Zweifel in Richtung immer stärkerer Überwachung. Wie bei allem hinken wir auch in der Beziehung den Amis nur um einige Jahre hinterher.

.. mal den neuen Film von Michael Moore an .. der spricht Bände!

[a.tetzlaff]

[QUOTE=easy;142972
ABER - die meisten Polizisten können aufgrund mangelnder Berufs- und Lebenserfahrung exakt diese Differenzierung eben NICHT vornehmen weil sie es einfach nicht besser wissen. Das soll dieses Vorgehen - so es sich denn so zugetragen hat - in keiner Form entschuldigen.

Ich appelliere an die IG - sofern sie es nicht schon getan hat - den Polizeipräsidenten von Aachen zu dieser grundsätzlichen Problematik anzuschreiben und um ein persönliches Gespräch zu bitten.[/QUOTE]



Die Aktion war von der Polizei mit Absicht so angelegt, wie sie durchgeführt wurde.
Man wollte damit etwas erreichen.

Und ich bin sicher, dass das Vorgehen mit der Gmbh , d.h konkret mit dem Versammlungsleiter, abgestimmt war.

[easy]

Zitat von schorschknöpfle

Die Aktion war von der Polizei mit Absicht so angelegt, wie sie durchgeführt wurde.
Man wollte damit etwas erreichen.

Und ich bin sicher, dass das Vorgehen mit der Gmbh , d.h konkret mit dem Versammlungsleiter, abgestimmt war.

.. selbst nicht

[daan]

sehe ich genau so!!

Zitat von easy

.. damit hast Du einen sehr, sehr wesentlichen Umstand aber sowas von auf den Punkt gebracht.

ABER - die meisten Polizisten können aufgrund mangelnder Berufs- und Lebenserfahrung exakt diese Differenzierung eben NICHT vornehmen weil sie es einfach nicht besser wissen. Das soll dieses Vorgehen - so es sich denn so zugetragen hat - in keiner Form entschuldigen.

Ich appelliere an die IG - sofern sie es nicht schon getan hat - den Polizeipräsidenten von Aachen zu dieser grundsätzlichen Problematik anzuschreiben und um ein persönliches Gespräch zu bitten.

[1900eV]

Zitat von Koebes

Warst Du schon mal in einem "richtigen" Polizeistaat? Wenn ja, wirst Du den Unterschied deutlich erkennen. Wenn nicht, dann solltest Du vielleicht vorsichtig mit solchen Begriffen umgehen.

Ich kann hier mit Libyen, Russland, Vietnam und mit Abstrichen Kasachstan aufwarten. Im Alltag merkt man nicht viel, fühlt sich aber in bestimmten Situationen nicht frei und irgendwie ausgeliefert. Den Eindruck bekomme ich in unserem (noch aufrichtig geschätzten) Land auch zunehmend. Und immer mit dem Argument der Terrorabwehr, oder - noch besser - eben diesem "guck mal bei denen, da ist es noch schlimmer".