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Umfrageergebnis anzeigen: Brauchen wir zur besseren Stimmung einen Animator? | |||
Ja, man kann so einiges besser koordinieren | 84 | 26,84% | |
Nein, brauchen wir auf dem Tivoli nicht | 176 | 56,23% | |
Das ist mir jetzt wirklich egal | 53 | 16,93% | |
Teilnehmer: 313. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#21
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Zitat:
Die folgenden Fragen sollte jeder supportwillige Fan für sich beantworten: Zitat:
cu -> Dirk |
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#22
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Ich hab's ja schon imm nach dem Freiburg thread geschrieben daher kopier ichs hier einfach mal rein wo's jetzt ja eigentlich hingehört:
Zitat:
Aber so wie bisher störts mich persönlich dann doch eher.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#23
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Nabend
Ist es schon soweit gekommen das wir für zwei Personen aus der ach so tollen Fanszene Aachen einen Thread eröffnen müssen? Zudem finde ich eine Umfrage absolut Fehl am Platze. Demnächst werden noch die Bierpreise im neuen Stadion hier angeprangert. Alle die hier in diesem Forum mosern (Ausnahmen ausgeschlossen) sollten den oder die betroffenen Personen ansprechen und nicht im Schutze der Annonymität hier Sachen schreiben wovon sie nur bedingt Ahnung haben. Warum wurde denn ein Capo in der letzten Saison aufm Tivoli installiert? Ganz einfach weil es immer schlechter wurde und wir uns dazu entschlossen haben es zu versuchen. Unser Ziel ist es nach wie vor einen gemeinsamen, geschlossenen und einheitlichen Support auf die Bühne zu stellen. Anfangs ist es doch zweifelsohne angenommen worden und es wurde besser. Auswärts, in großen Kurven klappt dies doch auch perfekt. Da liegt es doch nahe das es für die Stimmungsverschlechterung andere Gründe gibt. Wir und vor allem Alex sind bemüht das auf dem Tivoli großartige Stimmung herrscht, aber das Gegenteil ist derzeit auszumachen, weil man unseren Weg nicht teilen will. Aber das kann doch nicht an einer Person liegen! Vielmehr sollte man die Gründe in der Fanschar der Alemannia ausmachen. Ehemalige, laute Supporter sind ausm S-Block abgewandert, kommen teilweise gar nicht mehr oder verstummen mehr und mehr. Hinzu kommt, dass wir seit 2004 einen wahren Fanboom zu verzeichnen haben da es eigentlich nur bergauf ging. Das dann irgendwann der Punkt erreicht ist, das Nichts mehr geht ist doch klar. In meinen Augen hängt die Unterstützung nicht von Einzelpersonen oder von den Aachen Ultras ab sondern vom sportlichen Erfolg der Mannschaft. Aachen hat eben, so wie in anderen Stadien auch den Kommerzliebenden Fan angesaugt und ihn bekommen. Da passen scheinbar südländischer Flair, extravaganter Stil und komische Figuren so wie wir es sind eben nicht mehr rein. Nur schade, das wir uns so nicht abservieren lassen. Vielmehr werden wir weiter unseren Weg gehen und versuchen aus den uns vorgeworfenen Argumenten unsere Lehren zu ziehen und es besser zu machen. Kritik ist immer gut zu hören, denn nur dadurch können wir uns verbessern. Doch bitte tut uns den Gefallen und labert uns an, denn auf dieser Plattform kann man zwar Dinge anbringen aber nicht diskutieren. Danke ***** PS: Schaut lieber das wir mit nem richtig guten Haufen nach OSNA fahren |
#24
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Pro Einpeitscher
Generell bin ich für einen Einpeitscher, aber ohne Mikrophon. Lieber soll der "Einpeitscher" aus voller Kehle rumschreien als leicht und locker in ein Mikro zu reden, so entsteht mehr Feuer im Spiel.
MfG Yannic17
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Ich vermisse den alten Support. Und das als 16jähriger. |
#25
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Zitat:
gesehen? Auswärts dagegen ist es manchmal notwendig um mehr Leute zu erreichen! |
#26
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Och, daß die Kölner nix können, weiß ich auch so...
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#27
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Bringt nicht viel und macht sich nicht gut, daher unnötig
Ich bin generell dagegen.
Ich fand es früher affig und lächerlich, wenn gegenerische Fans einen Vorturner installierten oder brauchten. ...und auch wenn ich unsere Vorsänger oder Koordinatoren durch die schwarz-gelbe Brille etwas anders betrachte und das Anliegen, die Stimmung dadurch zu bündeln jetzt nicht drastisch anprangern will, sondern mich im Gegenteil auch durchaus von Ihnen hab animieren lassen, denke ich: Der Nutzen hält sich in Grenzen und daher könnte man es sich sparen. Wir brauchen es nicht, denn außerhalb des S-Block-Teils, wo er steht erreicht er eh nicht viele..und ehrlich gesagt: Wie mittlerweile alle Fans in Deutschland machen alle im Sradion im Stimmung, wenn es gut läuft und keine Stimmung, wenn es schlecht läuft.....egal ob jemand das ehrenwerte Anliegen hat, das zu ändern. Also würde ich für meinen Teil behaupten: Lasst unss einfach zeigen, dass wir für Stimmung keinen Anpeitscher brauchen oder uns nicht in den Ruf bringen, dass wir einen bräuchten. Daher muss ich auch ***** widersprechen, der hier im Thread schreibt, dass 2 Mann keine Umfrage dafür wert wäre: Ein Einpeitscher auf dem Zaun fällt auf und ist mitbestimmend für das Stadion-Fan-Bild. Bei den Gegnern fällt mir sowas immer direkt auf. Und zur Außenwirkung von uns Fans hat es da schon viel unsinnigere Umfragen und Threads gegeben. Aber nochmal: Das Anliegen der Leute auf dem Zaun ist vielleicht nicht verkehrt und ich will sie auch nicht verdammen....aber es muss nicht sein, bringt nicht viel, können wir uns sparen. Geändert von Flutlicht (09.10.2007 um 21:33 Uhr) |
#28
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Zitat:
Hallo ***** ! Seid Ihr denn nicht inzwischen ein Teil dieses Szenarios ? Ihr wollt anders sein, seid aber gleich. Leider ! |
#29
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@*****
Es geht doch nicht darum über zwei fans aus der szene zu diskutieren, sondern um die Institution Einpeitscher Animator capo oder wie auch immer man das nennen will. ich hab die Eröffnung eines extra threads angeregt, weil scheinbar überall darüber diskutiert wurde. In zig verschiedenen threads und dann jeweils ziemlich off topic. Ich finde es wirklich bemerkenswert und als wahrlich sehr hoch anzurechnen wieviel Mühe Ihr euch gebt die Stimmung zu verbessern! Und wie ich beschrieben habe find ich das teilweise ja auch recht gut gelungen. Aber eben nur teilweise! Aber das kannste ja gleich hier ein paar Postings weiter oben lesen. Nimms (bzw. nehmt's doch als konstruktive möglichkeit mal ein wenig die Meinung dazu aufzugreifen und lasst euch von den in euren Augen sinvollen Vorschlägen konstruktiv inspirieren. Meine Meinung etwa aus den anderen Blöcken in denen ich dann jeweils noch eine Karte krieg (ich kann ja leider nicht ganz so regelmässig zum Tivoli) wirst du doch Im S-Block von denen die dich kennen und ansprechen kaum oder zumindes wohl eher weniger zu hören bekommen. Und das Forum ist doch dafür eine recht geeignete und legitime Plattform. Insbesondere wenn auch ohne diesen thread überall darüber geredet wird. Ich finds ehrlich echt sehr gut, dass man es mal mit einem Anpeitscher ausprobiert! (hat) Aber man kann doch diskutieren ob /wie man's besser machen kann oder ob es evtl. besser ohne geht/ ging. Die Begründung warum man einen Capo ausprobiert bzw eingeführt hat Teile mit ich absolut mit dir! Und in den Spielen in denen die Stimmung dann mal eben nicht ganz so gut ist, finde ich das auch eigetlich 'ne super Sache. Aber eben nicht dann wenns sowieso alles von aleine flutscht. Aber das hab ich ja oben schon genug betont.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#30
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ich möchte die arbeit vom "zaunjungen" absolut nicht kritisieren, aber ich finde ebenfalls das es mit ihm im block auch eine gute stimmung gäbe. wir haben das doch in der aufstiegssaison auch gehabt, ich verstehe nicht warum jetzt auf einmal jemand vorne steht.
so viel kann sich gar nicht geändert haben! und die dauergesänge sind mir wirklich auf die nerven gegangen! ich finde nach max. 3 minuten sollte mal schluss damit sein....
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#31
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Zitat:
hat nichts mit dem aktuellen thema zu tun, aber warum sind sie alle abgewandert?
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#32
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naja ich hab so im gefühl das das off-topic wird aber trozdem bringe ich das jetzt:
es lohnen sich nur stimmungsmacher, zaunjungen oder wie man diese personen nennen will, wenn man es an einem zentralen punkt anbringt wo JEDER mitzieht. das problem ist dabei, dass das nicht nur die eine gruppe vor dem vorsänger sein muss sonder gleich ein großer haufen, von dem es sich wirklich ausbreitet. ich kann jetzt vergleiche nennen wir zum beispiel die westkurve in frankfurt, die haben auch en vorsänger(mit micro, naja) aber der grüllt 2 wörter und gleich macht die ganze kurve(10.000 leute) und noch einige mehr mit. der kern muss größer werden. dann bringt das mit dem vorsängern was. ps.: kenn mich so gut in frankfurt aus weil ich von hier komme und von kumpels ma ins neue stadion geschleppt worden bin o.O
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Ich bin de Junge der aus Raunheim kommt (falls jemand diesen Ort kennt) |
#33
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Du kennst dich anscheinend so gut in Frankfurt aus, dass du noch nicht mal
weißt, dass die Kurve Nordwestkurve heißt... In Frankfurt ist es aber auch so, dass der Vorsänger halt eine absolute Respektsperson ist, der sowohl in der Fanszene als auch in der gesamten Kurve akzeptiert und vor allem respektiert ist. Vor sich hat er primär auch einen Haufen der direkt mitzieht (in dieser Saison sogar wieder die ganze Gruppe Ultras Frankfurt, die ja in der letzten Saison aufgrund von mehreren anscheinend unberechtigten Stadionverboten "nur" noch die zweite Mannschaft als Gruppe unterstützt hat), zudem kann er halt auf eine Mikrofonanlage zurückgreifen und vor allem sind die Gegebenheiten in dieser Kurve ganz anders. Ich gebe zu dass die Lieder öfters nicht zum Spielgeschehen passen, aber manche Leute in diesem Forum hier bewerten viele Sachen viel zu viel über und verwenden diese Tatsache immer und immer wieder als Totschlagargument. Außerdem wird gesagt, dass wir auf der einen Seite einen aggressiven, einzigartigen Support nach britischen Vorbild gehabt haben / haben sollten und nicht in angebliche Feierlieder ("Ole Alemannia Ole" - Wird ja erst seit den Spielen gesungen, bevor Aachen 5-0 führt, bei denen der Anstimmer auf dem Zaun ist) verfallen sollten, in einem Atemzug wird aber gesagt es sollte so sein wie in Frankfurt etc. pp. Das ist doch ein völliger Widerspruch! Im Endeffekt sind es aber immer und immer wieder die Ultras die eh alles kopieren und sowieso der selbstdarstellerische, schwarze Mob unten in den ersten Reihen ist und immer am Zaun rüttelt. Auf einmal sind auch Choreos, die hintergründlich zur Unterstützung der Mannschaft und der Repräsentation der Stadt und des Vereins gedacht sind und manchmal auch als tolle Arbeit der "Fans" gelobt werden, einzig und allein Selbstdarstellung der Ultras. Klar wurde damals in Regionalligazeiten und im ersten Jahr in der zweiten Bundesliga gerockt, aber anscheinend sind die Zeiten (leider) vorbei. Damit muss man sich abfinden / sich am Kollektiv beteiligen und nicht irgendwelchen Personen und/oder Gruppen den Miese Peter zuschieben. Fakt ist, dass der Capo deswegen auf dem Zaun ist, da die Stimmung immer schlechter wurde (und zwar aus dem Block heraus). Es hat vielmehr etwas mit der Einstellung und der Motivation der Leute zum Support und der Bereitschaft dafür zu tun. Es kommt mir so vor als hätten die Leute einfach keinen Bock mehr zu singen. Ob es jetzt daran liegt, dass die Fans/Masse zu erfolgsverwöhnt sind/ist oder an der Tatsache, dass nach dem Pokalfinale immer mehr "Kunden" im Stadion sind. Man sollte also erstmal vor der eigenen Haustüre kehren bevor man willkürlich drauflos kritisiert und die oben genannten Personen / Gruppen für die schlechte Stimmung verantwortlich macht. Wenn jemand sagt, ja gegen Bayern oder gegen Bremen damals war ja auch eine super Stimmung dann kann ich nur lachen. Dort gegen solche namhaften Gegner und natürlich dem damit verbundenen sensationellen Spiel unserer Elf, ist es anscheinend möglich mal das Maul aufzubekommen. Aber bei Dienstags-Nachmittags Kicks gegen z.B. Paderborn kann man in Aachen anscheinend keinen mehr hinter dem Ofen vorlocken. Manche sinnfreien Kommentare in diesem Thread lasse ich mal bewusst unkommentiert. Gruß Pit |
#34
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Zitat:
Das ist genau der Punkt!!! Wir befinden uns gerade immer noch im Abstieg vom Gipfel der Erfolgskurve. Die Frage ist doch, was hat uns die Lust genommen??
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"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
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#35
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ich bin auch dafür
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#36
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Wie schon oft geschrieben, ich bin gegen einen Capo auf dem Zaun. Wenn überhaupt ,dann auswärts. Und dann sollte da jemand stehen, der von fast allen Seiten akzeptiert wird. Da kann ich natürlich nur von mir ausgehen, aber das könnte dann nur ***** sein, der meiner Meinung nach auch ausserhalb der Ultras, die grösste Anerkennung hat. Das ist aber rein meine Meinung.
Mal kurz zu einem anderen Punkt, nämlich den Ultras an sich. Auch wenn jeder gerne den Vergleich mit den Kölnern scheut: Dort spaltet die " Wilde Horde " inzwischen einen Grossteil der Fans, weil diese sich zu wichtig nehmen. Ich persönlich habe nix gegen die Ultra-Bewegung, ich weiss aber, dass gerade in Aachen es auch ohne diese Gruppierung sehr gut geklappt hat. Ich weiss nicht genau wie lange es die Ultras in Aachen gibt, aber ich habe durchaus bemerkt, dass die Einflussnahme auf den gesamten Support immer stärker wird. Auf einmal sind wir so weit, dass die Ultras die alleinige " Herrschaft " über S-Block und Stimmung übernommen haben. Ich selber habe ca 10 Jahre im S-Block gestanden und bin seit etwas mehr als 4 Jahren dort weg, weil mir gerade diese Entwicklung nicht gefallen hat. Ich kenne viele von früher, auch aus Regionalligazeiten, die eine ähnliche Einstellung haben und heute verstreut über den Tivoli zu finden sind. Früher waren vielleicht eine handvoll Leute die Stimmungsmacher, die hatten aber den Respekt des ganzen Blocks. Heute hat sich dieses Blatt gewendet und ( ich weiss nicht wie viele Mitgleider die Ultras haben ) steht einer auf dem Zäunchen, und der Rest der Gruppe reisst die Stimmung an sich. Und ihr fragt Euch teilweise, warum der Support schlechter wird ??? Wenn ich mir teilweise die Gruppe anschaue, die entweder zu den Ultras gehört, oder aber in deren Dunstkreis steht, kann ich teilweise nur lachen. 15 -17 jährige Kinder, die sich teilweise auswärts wie die Assis benehmen und die Vorherrschaft in Sachen Fan-Dasein für sich einfordern. Hallo, ich war teilweise in der Regionalliga und Oberliga mit unterwegs, als einige von diesen Kindern noch nichtmals angedacht waren. Deswegen habe ich mich aus der direkten Fanszene zurück gezogen, stehe heute auf dem WüWa und orgnisiere mich mit meinen Leuten auswärts selber. Diese etwas heftige Kritik bezieht sich definitv nicht gegen die Ultras an sich, sondern die Entwicklung, die in den letzten Jahren statt gefunden hat. |
#37
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weit verstreute Fans...
Zitat:
Dass im S-Block nicht mehr so viel Stimmungsmacher sind, liegt vor allem daran, dass der komplette Block praktisch nur aus Dauerkartenbesitzern besteht, von denen so einige eigentlich verhinderte Sitzplätzler sind, die sich aufgrund der besseren Sicht von der Geraden und der Überdachung in den S-Block gesellt haben ohne irgendwie Stimmung zu machen. Einen Nachschub an sangeskräftigen Fans kann es deshalb zur Zeit im S-Block kaum geben, man kann schließlich auf offiziellem Wege keine Tickets dafür erhalten. Das ist so ein Punkt wo ich mich auf das neue Stadion freue, weil da der lauteste Fanblock wohl keine "geschlossene Gesellschaft" mehr sein wird, also geschlossen hoffe ich schon, aber halt nicht abgeschlossen.... Ich finde aber auch, dass unsere Anpeitscher bei Heimspielen zum einen einen anderen Platz bräuchten um auch selber was vom Spiel mitzukriegen und darauf zu reagieren. Zum anderen bräuchten sie zuhause auch nicht so oft einzugreifen, oft kommt auch mal was vom WüWa, was man auf der Überdachten übernehmen kann etc.... Die stimmungsmachenden Fans sind am Tivoli weit verstreut, das kann manchmal ein Nachteil sein, wir können es aber auch zu unserem Vorteil nutzen, wenn die Stimmung abwechselnd von überall her kommt. Und wenn das mal nicht rund läuft hilft uns unser *****. Wie wärs damit? Finde übrigens dass er nen klasse Job macht, es ist natürlich auf dem Tivoli ungleich schwerer als in den anderen Stadien, mitzukriegen wenn andere Grüppchen schon Stimmungslieder anstimmen, weil die Heimstehplätze über drei Tribünen verteilt sind. Ein singendes Grüppchen auf dem WüWa kann man halt nicht unbedingt bis vor den S-Block hören. |
#38
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Zitat:
asozial, arrogant oder wie auch immer benehmen kann ich teilweise bestätigen - Das muss ihnen halt noch ausgetrieben werden... Aber grundsätzlich frage ich mich was gegen Fans im Alter von 15-18 Jahren einzuwenden ist, die ihr Fandasein halt etwas "extremer" ausleben. Wie du schreibst warst du damals auch im S-Block, hast für Stimmung gesorgt und warst auch aktiver (/ extremer) als heute. Jeder fängt mal klein an und der Großteil dieser Jugendlichen geht auch nicht erst seit gestern zum Tivoli. Sie opfern teilweise ihr gesamtes Taschengeld um zum Auswärtsspielen zu fahren oder opfern ihre Freizeit um aktiv an Choreografien etc. mitzuarbeiten. Dieses Argument - "Ich geh schon seit 1920 zum Tivoli, hab schon alles mitgemacht, ich bin ein viel besserer Fan als irgendein Kind" - Kann ich nicht mehr hören!. Widersprist du dir in diesem Punkt nicht selber? Du sagst, dass Jugendliche (aus dem Umkreis) der Ultras die "Vorherrschaft in Sachen Fan-Dasein für sich einfordern", im Gegenzug sagst du aber, dass DU der coolste Hecht bist, weil du schon seit dann und dann zum Tivoli pilgerst. |
#39
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Mir ist es absolut egal, ob da jemand auf dem Zaun steht oder nicht. Diese Dauergesänge gehen mir persönlich teilweise richtig auf den Senkel. Das hat für mich nix mit Support zu tun.
Die Mannschaft zu unterstützen ist das was wir alle wollen, nur sind diese Dauergesänge für mich eher der Punkt, Liegestühle aufzustellen und schön sich in den Schlaf singen zu lassen. Anfeuern ist für mich das absolute MUSS aber das einschläfernde geht mir auf den Sa.. ! Lasst uns versuchen, die Hölle wieder zu entfachen und uns nicht irgendwie zu einem Teil der Fischer-Chöre zu machen. Bis denne dann |
#40
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das ist das Problem
- aber das Gegenteil ist derzeit auszumachen, weil man unseren Weg nicht teilen will. -
Wer sagt den das euer Weg der richtige ist - warum wird den nicht ein gemeinsamer weg gesucht und genommen warum wird nicht auf konstruktive Kritik und anregungen eingegangen Aachen war immer etwas besonderes - wird aber immer austauschbarer nicht nur wegen dem Kommerz und den Fußballkonsumenten auch wegen der austauschbaren ULTRA-Rituale der abhandengekommen gemeinsamkeit und FAN-Kultur
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