Wichtig Außerordentliche JHV: Dienstag, 03. November 2009

[Klööss_vom_Driesch]

Die "Außerordentliche Jahreshauptversammlung des TSV" wird am Dienstag, 03. November 2009 stattfinden.

Alles dazu ab heute hier in diesen Faden rein.

klööss

[Klööss_vom_Driesch]

Präsidium stellt Antrag auf außerordentliche Mitgliederversammlung
Das amtierende Präsidium des TSV Alemannia Aachen 1900 e.V. hat in Abstimmung mit dem Verwaltungsrat am 5. September beantragt, eine außerordentliche Mitgliederversammlung durchzuführen. Bei dieser Versammlung sollen all jene Tagesordnungspunkte behandelt werden, die bei der Mitgliederversammlung am 29. Juni 2009 nicht mehr zur Abstimmung kamen. Unter anderem sind dies
- die Neuwahl des Vorstandes
- Ergänzungswahlen zum Ältestenrat
- Ergänzungswahlen zum Verwaltungsrat
- Ergänzungswahlen zum Aufsichtsrat der Alemannia Aachen GmbH
- Anträge
Termin für die außerordentliche Versammlung ist der 3. November. Veranstaltungsort ist die Business Lounge in der Sparkassen Tribüne des Tivoli. Die Alemannia-Mitglieder erhalten selbstverständlich in der nächsten Zeit eine schriftliche Einladung.

.................................................. ...............................

Quelle: Pressestelle der Alemannia


klööss

[Daniela und Thomas]

Nu denn auf ein neues......mal sehen wie das wieder aus geht.
Nur ist denn dort genug Platz für alle??

[Urbi et orbi]

Zitat von Daniela und Thomas

Nu denn auf ein neues......mal sehen wie das wieder aus geht.
Nur ist denn dort genug Platz für alle??

Pack und Pöbel sollen bestimmt draußen bleiben.
Müssen wir uns eben verkleiden.

[Daniela und Thomas]

Zitat von Urbi et orbi

Pack und Pöbel sollen bestimmt draußen bleiben.
Müssen wir uns eben verkleiden.

Das stimmt allerdings auch wieder..........na,dann müßen wir schauen als was wir kommen....lach

[Heinsberger LandEi]

Hallo,

hatte vor ein paar Tagen mal im Thread zu den "neuen Anstosszeiten" die Anregung gegeben, dass man den Verein durch einen entsprechenden Mehrheitsbeschluss der Mitglieder dazu "verdonnern" könnte, fanfeindliche Anstosszeiten in Zukunft abzulehnen, also bei neuen Verhandlungen über zukünftige Fernsehverträge dagegen zu stimmen.

Darauf kam wenig Resonanz, als ob sich schon alle damit abgefunden hätten....

Da so ein Antrag auf die JHV gehören würde, poste ich hier und frage mal an, ob hier überhaupt Interesse an solch einem Antrag besteht, und falls ja, wer sich in der Lage sieht, ihn zu verfassen?

[I LOV IT]

Zitat von Heinsberger LandEi

Hallo,

hatte vor ein paar Tagen mal im Thread zu den "neuen Anstosszeiten" die Anregung gegeben, dass man den Verein durch einen entsprechenden Mehrheitsbeschluss der Mitglieder dazu "verdonnern" könnte, fanfeindliche Anstosszeiten in Zukunft abzulehnen, also bei neuen Verhandlungen über zukünftige Fernsehverträge dagegen zu stimmen.

Darauf kam wenig Resonanz, als ob sich schon alle damit abgefunden hätten....

Da so ein Antrag auf die JHV gehören würde, poste ich hier und frage mal an, ob hier überhaupt Interesse an solch einem Antrag besteht, und falls ja, wer sich in der Lage sieht, ihn zu verfassen?

Ich wäre dabay! Ich denke aber da wäre Unterstützung von der IG für den Antrag sehr hilfreich. Eventuell arbeiten die ja auch schon an einem Antrag.
Frage an die IG-Vertreter: Wie ist da der Status Quo?

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Heinsberger LandEi Hallo, hatte vor ein paar Tagen mal im Thread zu den "neuen Anstosszeiten" die Anregung gegeben, dass man den Verein durch einen entsprechenden Mehrheitsbeschluss der Mitglieder dazu "verdonnern" könnte, fanfeindliche Anstosszeiten in Zukunft abzulehnen, also bei neuen Verhandlungen über zukünftige Fernsehverträge dagegen zu stimmen.

Darauf kam wenig Resonanz, als ob sich schon alle damit abgefunden hätten.... Da so ein Antrag auf die JHV gehören würde, poste ich hier und frage mal an, ob hier überhaupt Interesse an solch einem Antrag besteht, und falls ja, wer sich in der Lage sieht, ihn zu verfassen?

Zitat von I LOV IT

Ich wäre dabay! Ich denke aber da wäre Unterstützung von der IG für den Antrag sehr hilfreich. Eventuell arbeiten die ja auch schon an einem Antrag. Frage an die IG-Vertreter: Wie ist da der Status Quo?

Hallo ihr 2,

Klare Antwort: Wir arbeiten an keinem Antrag.

Die JHV des TSV kann sicherlich auch niemanden "verdonnern", die Anstoßzeiten künftig abzulehnen.

Insofern halte ich einen Antrag wie oberhalb angeregt für ein untaugliches Mittel eines untauglichen Organs an einen untauglichen Adressaten...

Die GmbH wäre der zuständige Ansprechpartner, sie ist Lizenznehmer und über den Geschäftsführer bei der DFL vertreten.

Was die JHV des TSV allenfalls könnte, das wäre ein Meinungs- und Stimmungsbild erstellen. Rechtsverbindlich ist auf diesem Wegs nach meiner Einschätzung dem Problem nicht beizukommen.

Ich würde mich aber freuen, wenn einer unserer Rechtskundigen hier im Forum sich einmal den Gesellschaftervertrag der GmbH (Online auf HP des TSV unter ALEMANNIA in der Linkleiste) auf Möglichkeiten der Einflussnahme hin anschauen würde bzw. alternativ denkbare Wege aufzeigen könnte.

Ein Ergebnis hier würde mich sehr interessieren.


klööss

[I LOV IT]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Hallo ihr 2,

Klare Antwort: Wir arbeiten an keinem Antrag.

Die JHV des TSV kann sicherlich auch niemanden "verdonnern", die Anstoßzeiten künftig abzulehnen.

Insofern halte ich einen Antrag wie oberhalb angeregt für ein untaugliches Mittel eines untauglichen Organs an einen untauglichen Adressaten...

Die GmbH wäre der zuständige Ansprechpartner, sie ist Lizenznehmer und über den Geschäftsführer bei der DFL vertreten.

Was die JHV des TSV allenfalls könnte, das wäre ein Meinungs- und Stimmungsbild erstellen. Rechtsverbindlich ist auf diesem Wegs nach meiner Einschätzung dem Problem nicht beizukommen.

Ich würde mich aber freuen, wenn einer unserer Rechtskundigen hier im Forum sich einmal den Gesellschaftervertrag der GmbH (Online auf HP des TSV unter ALEMANNIA in der Linkleiste) auf Möglichkeiten der Einflussnahme hin anschauen würde bzw. alternativ denkbare Wege aufzeigen könnte.

Ein Ergebnis hier würde mich sehr interessieren.


klööss

Angenommen es würden einige Mitglieder besagten Antrag stellen und vorausgesetzt er ist gemäß Gesellschaftervertrag der GmbH und der Vereinssatzung zulässig und mit Aussicht auf Erfolg (die Gmbh kann mit einem Vereinsbeschluss zu einer Gegenstimme bewogen werden), würde dies Zustimmung der IG bekommen?

Natürlich ist noch viel ,,Konjunktiv" dabay aber alleine wenn sich die Fans so über Vereinsbeschlüsse Gehör verschaffen, ist das für DFL/DFB sicherlich ein ernstzunehmendes Zeichen. Ich gehe nicht davon aus, dass mind. 15 Vereine gewonnen werden können aber wenn nach St. Pauli und Lautern auch Aachen und noch 1-2 Vereine "Gegenwind" machen, dann sehe ich immerhin Chancen, dass das Thema erneut diskutiert und ggf. übderdacht wird.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von I LOV IT

Angenommen es würden einige Mitglieder besagten Antrag stellen und vorausgesetzt er ist gemäß Gesellschaftervertrag der GmbH und der Vereinssatzung zulässig und mit Aussicht auf Erfolg (die Gmbh kann mit einem Vereinsbeschluss zu einer Gegenstimme bewogen werden), würde dies Zustimmung der IG bekommen?
Natürlich ist noch viel ,,Konjunktiv" dabay aber alleine wenn sich die Fans so über Vereinsbeschlüsse Gehör verschaffen, ist das für DFL/DFB sicherlich ein ernstzunehmendes Zeichen. Ich gehe nicht davon aus, dass mind. 15 Vereine gewonnen werden können aber wenn nach St. Pauli und Lautern auch Aachen und noch 1-2 Vereine "Gegenwind" machen, dann sehe ich immerhin Chancen, dass das Thema erneut diskutiert und ggf. übderdacht wird.

Vorschlag, ernsthafter - und das auch noch doppelt:

• Morgen Abend bei der Vorstellung der Kandidaten zur Wahl zum AR und zum VR ab 19 Uhr im Fanhaus und der Gesprächrunde mit diesen diese Frage aufgreifen. Interessant, wie die dann dazu stehen.
• Beim monatlichen Treffen der IG im November (am 12.11.) diese Frage gleich zu Beginn bei der Sammlung "Verschiedenes" ansprechen, dann wird das an diesem Abend thematisiert, besprochen, überlegt, etc. Und dann muss je nach Ergebnis dieses ersten Gespräches ausreiched geprüft werden, wie die rechtlichen Konstellationen und Konsequenzen sind und welcher Weg gegebenenfalls zu gehen sein wird.

Noch einmal ganz deutlich: Da müssen sicherlich sachkundige Juristen den formal rechten Weg weisen, ein einfacher Beschluss der JHV (nicht der IG!) des TSV ist nach meiner Einschätzung rechtlich sicherlich unwirksam/untauglich, da das falsche Organ (MV) ein Verlangen an den falschen Adressaten (GmbH, Geschäftsführung) richtet...


klööss

Zitat von I LOV IT

Angenommen es würden einige Mitglieder besagten Antrag stellen und vorausgesetzt er ist gemäß Gesellschaftervertrag der GmbH und der Vereinssatzung zulässig und mit Aussicht auf Erfolg (die Gmbh kann mit einem Vereinsbeschluss zu einer Gegenstimme bewogen werden), würde dies Zustimmung der IG bekommen?

Natürlich ist noch viel ,,Konjunktiv" dabay aber alleine wenn sich die Fans so über Vereinsbeschlüsse Gehör verschaffen, ist das für DFL/DFB sicherlich ein ernstzunehmendes Zeichen. Ich gehe nicht davon aus, dass mind. 15 Vereine gewonnen werden können aber wenn nach St. Pauli und Lautern auch Aachen und noch 1-2 Vereine "Gegenwind" machen, dann sehe ich immerhin Chancen, dass das Thema erneut diskutiert und ggf. übderdacht wird.

fraglich ist, ob man dann von der DFL nicht folgende Regelung trifft:
Die "motzenden" Vereine spielen dann nur noch Sonntags, bekommen also keine Flutlichtspiele mehr und bekommen weniger Geld als die übrigen Vereine, die die zerhackten Spieltage akzeptieren..

Gruss

svenc

[WoT]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

[...]würde mich sehr interessieren.


klööss

Du stellst Fragen ...

Nach meiner Erinnerung haben wir darüber schon öfters allgemein theoretisiert (oder war es nur der ungestüme Sven, der sich durch jeden noch so beiläufig genannten Nebensatz einen Floh ins Ohr setzen läßt?), und können es gerne gelegentlich vertiefen, solltest Du zB irgendwann einmal ins Fanhaus kommen. Schau einstweilen in § 37 GmbHG (notfalls 38 und bei sehr regem Interesse auch 52) und ansonsten in die §§ 6, 8, 10 und 11 der GmbH-Satzung, speziell in § 10 Abs. 12-14.

Gruß
PS Irgendwie interessant sind übrigens auch § 11 Abs. 1 und § 10 Abs. 17 der GmbH-Satzung. Wer sich da wohl was gedacht hat?

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von WoT

Du stellst Fragen ... (...) Schau einstweilen in § 37 GmbHG (notfalls 38 und bei sehr regem Interesse auch 52) und ansonsten in die §§ 6, 8, 10 und 11 der GmbH-Satzung, speziell in § 10 Abs. 12-14.
PS Irgendwie interessant sind übrigens auch § 11 Abs. 1 und § 10 Abs. 17 der GmbH-Satzung. Wer sich da wohl was gedacht hat?

Oh Mann, das hilft mir jetzt aber nicht so wirklich beim Verständnis der einschlägigen Vorschriften, lesen kann ich die ja, aber in ihrer Tragweite und Konsequenz richtig einordnen und verstehen...

Kannste das nicht mal

• kurz (!)
• und auf den Punkt
• und für Laien
• übersetzen?

Das wäre hilfreich und ich wäre dir dankbar dafür.

klööss,

auch mit Gruß.

ps: Vielleicht bleiben wir ja morgen auch nach dem Treffen im Fanhaus wieder 2 Stunden debattierend vor der Türe stehen wie beim letzten Mal, war hochinteressant... Nä, iss wohl zu kalt diesmal...

[a.tetzlaff]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Oh Mann, das hilft mir jetzt aber nicht so wirklich beim Verständnis der einschlägigen Vorschriften, lesen kann ich die ja, aber in ihrer Tragweite und Konsequenz richtig einordnen und verstehen...

Kannste das nicht mal

• kurz (!)
• und auf den Punkt
• und für Laien
• übersetzen?

Das wäre hilfreich und ich wäre dir dankbar dafür.

klööss,

auch mit Gruß.

ps: Vielleicht bleiben wir ja morgen auch nach dem Treffen im Fanhaus wieder 2 Stunden debattierend vor der Türe stehen wie beim letzten Mal, war hochinteressant... Nä, iss wohl zu kalt diesmal...

Der WoT ist eben nicht für alle leicht zu verstehen, für mich übrigens auch nicht.
Weil er es nicht kurz auf den Punkt und für Laien verständlich bringt, wie Du richtig sagst.
Oder ich bin zu blöd, was ja auch möglich ist.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Heinsberger LandEi

Hallo,

hatte vor ein paar Tagen mal im Thread zu den "neuen Anstosszeiten" die Anregung gegeben, dass man den Verein durch einen entsprechenden Mehrheitsbeschluss der Mitglieder dazu "verdonnern" könnte, fanfeindliche Anstosszeiten in Zukunft abzulehnen, also bei neuen Verhandlungen über zukünftige Fernsehverträge dagegen zu stimmen.

Darauf kam wenig Resonanz, als ob sich schon alle damit abgefunden hätten....

Welche Resonanz erwartest Du von einem Vorschlag der fernab jeglicher Realitaet ist? Seit wann koennen Fans durch einen Mehrheitsbeschluss auf der Mitgliederversammlung die Anstosszeiten der DFL beeinflussen?

Die TV-Vertraege werden gestaffelt nach den letzten und aktuellen Platzierungen in den jeweiligen Tabellen. Da gibt es nichts mit "unsere Mitglieder wuenschen sich Sonntags um 15 Uhr zu spielen."

Da stelle ich mir gerade das Gesicht des Herrn Seifert vor!

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Aachener Alemanne

Welche Resonanz erwartest Du von einem Vorschlag der fernab jeglicher Realitaet ist? Seit wann koennen Fans durch einen Mehrheitsbeschluss auf der Mitgliederversammlung die Anstosszeiten der DFL beeinflussen?

Nur mal so zum Verständnis: Der Fernsehvertrag muss auch von der DFL unterzeichnet werden. Über die Zustimmung oder Ablehnung entscheidet die Mitgliederversammlung der DFL, die aus den 36 Vereinen der 1.+2. Liga besteht.

Wenn man erreicht, dass die Mehrheit der Vereine die Zustimmung zu fanfeindlichen Anstosszeiten verweigert, wird es solche Anstosszeiten auch nicht mehr geben.

Hierfür muss man aber zunächst jeden einzelnen Verein dazu zwingen, im Sinne der Fans abzustimmen. Das tun die Vereine nicht freiwillig. Also muss jeder einzelne Verein durch Beschlüsse seiner Mitglieder hierzu beauftragt werden.

Bei St. Pauli hat es schon geklappt, die waren letztes Mal die einzige Gegenstimme bei der DFL. Kaiserslautern hat inzwischen ebenfalls einen entsprechenden Beschluss seiner Mitglieder. Wenn wir es denen gleich tun, fehlen uns quasi noch 15 oder 16 Vereine. Diese kann man durch entsprechende Postings in deren Fanforen oder persönlichen Kontakt mit deren "IGs" wahrscheinlich auch davon überzeugen, dies nachzuahmen.

Dann gäbe es nämlich eine demokratische Mehrheit innerhalb der DFL gegen diese Anstosszeiten und das wäre für die DFL verbindlich!

Der Alemannia-Beschluss alleine bringt natürlich noch keine direkte Veränderung, aber wir können dazu beitragen, etwas zu ändern !

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Heinsberger LandEi

Nur mal so zum Verständnis: Der Fernsehvertrag muss auch von der DFL unterzeichnet werden. Über die Zustimmung oder Ablehnung entscheidet die Mitgliederversammlung der DFL, die aus den 36 Vereinen der 1.+2. Liga besteht.

Korrekt!

Wenn man erreicht, dass die Mehrheit der Vereine die Zustimmung zu fanfeindlichen Anstosszeiten verweigert, wird es solche Anstosszeiten auch nicht mehr geben.

Korrekt! Hier beginnt aber eigentlich schon die Welt des Konjunktiv...

Und es beginnt die "Dunkle Seite der Macht". Denn damit würden die Vereine (besser gesagt: Die ausgelagerten Lizenznehmer) gleichzeitig über eine ganze Menge weniger Geld beschließen. Denn (eine) "Voraussetzung" für ganz viel Geld ist die "Vermarktung" über das Bezahlfernsehen - und die haben aus ihrer Sicht natürlich lieber 6 Übertragungszeitpunkte als nur einen...

Hierfür muss man aber zunächst jeden einzelnen Verein dazu zwingen, im Sinne der Fans abzustimmen. Das tun die Vereine nicht freiwillig. Also muss jeder einzelne Verein durch Beschlüsse seiner Mitglieder hierzu beauftragt werden.

Formal korrekt! Allerdings nicht die (Stamm-) Vereine, sondern die rechtlich selbständigen GmbH-en und so. Und das ist weitaus komplizierter.

Bei St. Pauli hat es schon geklappt, die waren letztes Mal die einzige Gegenstimme bei der DFL. Kaiserslautern hat inzwischen ebenfalls einen entsprechenden Beschluss seiner Mitglieder. Wenn wir es denen gleich tun, fehlen uns quasi noch 15 oder 16 Vereine. Diese kann man durch entsprechende Postings in deren Fanforen oder persönlichen Kontakt mit deren "IGs" wahrscheinlich auch davon überzeugen, dies nachzuahmen.

Ich bin unsicher: Haben beide nicht eine andere Rechtsgrundlage als wir?

Dann gäbe es nämlich eine demokratische Mehrheit innerhalb der DFL gegen diese Anstosszeiten und das wäre für die DFL verbindlich!

Wieder korrekt! Aber in einem Staat mit Vertragsfreiheit (siehe dein erster Satz: Fernsehvertrag...) würden die Geldgeber (Pay-TV, ...) als der eine Vertragspartner dann auch der veränderten Situation angepasst deutlich weniger Geld geben...

Der Alemannia-Beschluss alleine bringt natürlich noch keine direkte Veränderung, aber wir können dazu beitragen, etwas zu ändern !

Korrekt! Es ist aber die Frage: Wie?

Damit ich als Person und Mitglied des IG-Vorstandes nicht missverstanden werde: Mir gefallen diese Anstoßzeiten überhaupt nicht, was auch im "Offenen Brief der IG", den ich zu 100% mit trage, vollkommen klar zum Ausdruck kommt.

Ich möchte hier lediglich "die andere Seite" in der Diskussion bedacht wissen...

klööss

Zitat von Klööss_vom_Driesch

...Formal korrekt! Allerdings nicht die (Stamm-) Vereine, sondern die rechtlich selbständigen GmbH-en und so. Und das ist weitaus komplizierter.
....

genau hier sehe ich auch das Problem.

Wenn die Mitglieder des eV einen Antrag annehmen, der den eV dazu zwingen soll, bei solchen Abstimmungen der DFL gegen solche Regelungen zu stimmen, hilft das erst einmal gar nichts.
Denn die GmbH stimmt bei der DFL ab, nicht der eV.

Und die GmbH sieht da erst mal Zahlen.

Sagen wir mal, ein Fernsehvertrag mit fanfreundlichen Anstosszeiten bringt der GmbH 1.5 Mio. Euro weniger Fernsehgelder... wie viele Zuschauer müsste man pro Saison zusätzlich akquirieren, um das auszugleichen...
Ca. 100.000 Zuschauer, also ca. 5.800 Zuschauer pro Spiel!!
Also statt eines (geplanten) Zuschauerschnitts von ca. 22.500 Zuschauern, dann 28.300... sagen wir mal so... in der 2. Liga mehr als utopisch!
Und ich glaube, dass 1.5 Mio Euro sogar noch "niedrig" gegriffen sind.

Bei St. Pauli war das möglich, dass dort auch das Profigeschäft vom eV geführt wird.

Gruss

svenc

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Formal korrekt! Allerdings nicht die (Stamm-) Vereine, sondern die rechtlich selbständigen GmbH-en und so. Und das ist weitaus komplizierter.

OK, auf die Satzung kann ich jetzt leider nicht zugreifen, da ich meine Zugangsdaten nirgendwo finde, aber....
... man könnte ja zumindest einen Beschluss fassen, nach dem sich der neue Vereinsvorstand dafür einsetzen soll, dass die GmbH entsprechend abstimmt.

Zumindest ein Zeichen setzen könnte man hiermit, sowohl an die DFL als auch an potentielle Nachahmer in anderen Vereinen.

Was die finanzielle Seite angeht, glaube ich nicht, dass für einen Zweitligaverein wesentliche Verschlechterungen zu erwarten sind. Vor allem wird die 2. Liga ja auch nicht im Ausland vermarktet (sie erhält aus diesem Topf zumindest keine Gelder). Wahrscheinlich würde es letzten Endes wie so oft auf einen Kompromiss hinauslaufen. Es wäre ja schon ein Teilerfolg, wenn sich die Anzahl der Spiele verringern würde, die zu den unmöglichen Zeiten stattfinden. Zum Beispiel nur ein Spiel freitags 18.30 oder 19 Uhr und nur ein Spiel samstags, dafür 6 statt 3 Spiele am Sonntag (dann hätte Sky dieselbe Anzahl an Anstosszeiten und die Sonntags-Konferenz würde wieder interessanter...).

Kann heute abend leider nicht dabei sein, meine Verlobte würde dafür an ihrem Geburtstag wenig Verständnis zeigen

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Heinsberger LandEi

(...) Kann heute abend leider nicht dabei sein, meine Verlobte würde dafür an ihrem Geburtstag wenig Verständnis zeigen

So ein Abend wäre doch mal wirklich ein außergewöhnliches Geschenk an die Liebste...

Feiert schön, diskutieren ist für dich dann ab morgen wieder angesagt.

klööss