Bist DU Alemannia?!

[IG]

BIST DU ALEMANNIA?!

JA?! – Dann auf zur IG-Sitzung

am Donnerstag, 13.03.08, ab 19:00 Uhr im Fan-Haus, Liebigstraße

Seit Wochen arbeiten die Gremien der Alemannia und die IG eine neue Satzung für den TSV aus – das „Grundgesetz des Vereins“. Die Mitgliederversammlung am 09.06.08 wird darüber beschließen. Die IG fordert insbesondere, dass jedes Mitglied Kandidaten zur Wahl eines Gremiums vorschlagen kann und dass alle Kandidaten ohne weiteres Aussortieren der Mitgliederversammlung vorgestellt werden. Punkt 3 unserer Forderungen ist ein nachvollziehbares und klares Wahlverfahren bei der Erstellung künftiger Gremien. Weiter fordern wir, die Rechte des TSV gegenüber der Alemannia Aachen GmbH zu stärken.

Komme zur IG-Sitzung!

Dort stellen wir dir unsere Satzungsgrundlage

vor, sprechen mit dir über die Schwierigkeiten bei dieser Arbeit und informieren dich über alles zur

wichtigsten Entscheidung seit der Ausgliederung!

[Sascha]

Nicht kommen, aber dann hinterher motzen gilt nicht!

[Willi]

Die bisherigen Statuten wurden bei Alemannia
zum Gewohnheitsrecht

Ich möchte den Verantwortlichen der IG für die aufopfernde
Tätigkeit, den unentgeldlichen Einsatz, im Kampf mit den
Verantwortlichen meinen ganzen Respekt aussprechen.

Wenn ich es zeitlich einräumen kann, komme ich gerne
zur Liebigstraße.

Auf gehts - packen wir es an !

Euer
Willi

[Willi]

Liebe Freunde (Mitglieder) der Alemannia,

Seit einiger Zeit schreibe ich in diesem Forum, manches schlecht, anderes gut, manches überflüssig, mal zum richtigen oder mal zum falschen
Zeitpunkt. Und manchmal hätte ich besser das Maul gehalten.
Trotz hektischen Alltag habe ich mir erlaubt gestern abend an der
IG-Sitzung in der Liebigstraße teilzunehmen.
Meine persönliche Begeisterung für den gestrigen Abend hat mich dazu
veranlasst - dieses Posting zu verfassen.
Das Thema "die Satzungen unseres Vereins" stand auf der Tagesordnung.
Mir war gar nicht bewusst, das wir diese überholungs-
bedürftigen Strukturen im Verein haben.
Und wie sich das ganze so gestaltet. Angefangen vom Ältestenrat,
Verwaltungsrat, Aufsichtsrat, (keiner dabei aus Simmerath)
(In Cölle haben die da den Overath und den Elferrat)
Ich sage ehrlich, zu meinem fußballerischen Lebensglück brauche ich nicht unbedingt die "IG" -
aber wenn ich mir die gestrige Veranstaltung durch den Kopf gehen lasse, dann muß ich meinen Hut ziehen, wie man
bemüht ist, uns die 10.000 Mitglieder des Vereins zu einem
längst überfälligen demokratischen Recht zu verhelfen.
Mir ist bewusst, dass die Anforderungen an den Verein ständig wachsen
und Veränderungen eine hohe Bereitschaft zur Flexibilität verlangen.
Die Herausforderungen warten. Die Voraussetzungen sind durch die
personelle Besetzung der "IG" richtig gut.
Großes Kompliment meine Herren, Klööss, Aixla, Luke, Bernd Schuster
oder im Klartext meinen Lieben, Klaus, Dirk, Hans und Achim.
Ihr seid wirklich gut positioniert.
Ich wollte eigentlich zu keiner Jahresmitgliederversammlung mehr hingehen,
weil ich mich in der Vergangenheit vorkam, wie ein Nobody, ein
Mitglied ohne Stimme, ein Wahlrecht - was dümmer nicht praktizert
werden konnte.
Nach dem gestrigen Abend jedoch schöpfe ich wieder Hoffnung, das
doch nicht alles was hinter verschlossenen Türen so abgeht, ohne
unseren Einfluss geschieht.
Ich habe mich auch gefreut zu hören, das es eine intensive Zusammen-
arbeit mit dem Boß des Vereins HH gibt.
Liebe Gleichgesinnte - ich wollte hiermit nur zum Ausdruck bringen -
wir haben allen Grund - etwas optimistischer in die Zukunft zu blicken.
In Anlehnung an andere Bundesligaclubs denke ich sind wir dank der
"IG" auf dem richtigen Weg - das durch Satzungsänderungen -
unser MItgliedsdasein in ein besseres Licht rückt.

So, jetzt hol ich mir zum Frühstück im Edeka ein "Paderborner" Brot
zur Einstimmung auf unser Auswärtsspiel heute abend.

Macht et jut, und brettert nicht zu sehr über die Bahn - wir sehen
uns um 18 Uhr beim Spiel.
Bis dann
Euer
Willi

[eased]

Wunderschön wie oft du Bindestriche benutzt..

[adler]

Wunderschön wie sinnlos dein Beitrag zu einem ernstgemeinten Thread ist..

[Max]

Zitat von eased

Wunderschön wie oft du Bindestriche benutzt..

Wunderschön, wie Du Zeichensetzung und Semantik ignorierst.

[forschi]

Hallo Willi,

na das hört sich doch schon mal gut an. Der Versuch Änderungen in der Satzung vorzunehmen ist mehr als überfällig. Ich bin dankbar für die Arbeit die sich die daran Beteiligten gemacht haben. Das ganze wird auch sicher "Hand und Fuss" haben, dessen bin ich mir sicher ohne gestern dabei gewesen zu sein.

Ich freue mich schon jetzt auf die nächste Mitgliederversammlung. Meine Stimme habt ihr ganz bestimmt.

@Zettelverteiler: auch wenn ich von Dir persönlich eingeladen wurde, so konnte ich gestern wirklich nicht kommen. Aber Du weisst sicher auch so, dass Du auf mich zählen kannst.

Schönes Wochenende und hoffentlich müssen wir nach dem heutigen Abend nicht anfangen zu zittern!!!

VG
forschi

[carlos98]

Hallo Willi,

danke für Dein Posting und Deine Einschätzung! Hört sich gut an. Leider konnte ich gestern Abend nicht kommen und hoffe, mir das Ergebnis dann spätestens auf der JHV anzuhören!

VG, Carlos

[Andreas]

Ja,

so ist das eben mit einem Termin in der Woche. Aber das ist kein Vorwurf, am Wochenende hätten sicher auch genug Leute eine ausrede gefunden.

Ich für meinen Teil konnte der Veranstaltung nicht beiwohnen, bin aber sicher, dass sie außerordentlich zielführend war.

Und auf der Mitgliederversammlung setzen wir das (ich bin gespannt auf das Protokoll der Sitzung) um!

Andreas

[nilson]

Zitat von Andreas

... am Wochenende hätten sicher auch genug Leute eine ausrede gefunden.

Ich für meinen Teil konnte der Veranstaltung nicht beiwohnen, ...

Der mit der weißesten Weste werfe den ersten Stein.... tse

[Andreas]

Zitat von nilson

Der mit der weißesten Weste werfe den ersten Stein.... tse

Nilson, das hast du wohl falsch verstanden.

Ich meinte: In der Woche ist ******* für die einen, am Wochenende ******* für die anderen. Und man wird das nie so hinbekommen, das alle zur Veranstaltung hinkommen.

Ich wäre gestern gerne kommen, ging aber schlichtweg nicht. Es weiß aber niemand, ob an einem anderen Termin mehr Leute gekommen wären, daher ist die Diskussion darüber müßig.

Dies war aber weiß Gott kein Vorwurf an die Leute, die gestern - oder an einem anderen Termin nicht können.

[nilson]

Zitat von Andreas

Nilson, das hast du wohl falsch verstanden.

oha...
"eine Ausrede finden" heißt etwas vermeintlich wichtigeres vorschieben, weil man kein Bock hat o.ä.
dann nehme ich es einfach so hin, dass du dich falsch ausgedrückt hast... ich weiß ja jetzt was du meintest

[adler]

Auch wenn ich manchmal über deine Beiträge nur kopfschüttelnd vorm PC sitze, sitze ich auch manchmal vorm PC und freue das es noch andere Idioten (sorry :P) gibt, die so denken wie ich.
Danke, vielleicht lohnt es sich jetzt wirklich Mitglied zu sein, auch als Schüler,Student oder sonstigem Ermäßigten.

grüße

[Oecher in OWL]

Zitat von Willi

So, jetzt hol ich mir zum Frühstück im Edeka ein "Paderborner" Brot
zur Einstimmung auf unser Auswärtsspiel heute abend.

Macht et jut, und brettert nicht zu sehr über die Bahn - wir sehen
uns um 18 Uhr beim Spiel.
Bis dann
Euer
Willi

Himmel, hast Du mich erschreckt! Hatte ich doch glatt in der Hektik "Paderborner Bier" statt "Brot" gelesen, was gleich mehrere Fragen aufwarf:

- Ist er akut suizidgefährtdet?
- Will er das Spiel nicht sehen?
- Ekelt er sich vor gar nichts???

Und brettern muss ich gleich nicht - die 15 km´chen packe ich locker!

Auf einen besseren Ausgang als zuletzt!

Rolf

[Willi]

Zitat von Oecher in OWL

Himmel, hast Du mich erschreckt! Hatte ich doch glatt in der Hektik "Paderborner Bier" statt "Brot" gelesen, was gleich mehrere Fragen aufwarf:

- Ist er akut suizidgefährtdet?
- Will er das Spiel nicht sehen?
- Ekelt er sich vor gar nichts???

Und brettern muss ich gleich nicht - die 15 km´chen packe ich locker!

Auf einen besseren Ausgang als zuletzt!

Rolf

Hallo Rolf,
diesen Erwin Kuhn hätte ich ja erwürgen können.
So ein Sausack.
Der Dennis hätte ganz klar einen Elfer kriegen müssen -
der Schiri hätte viel stärker durchgreifen müssen.
Es hat gereicht - nur die Punkte zählen.
Ich wünsch Dir noch ne schöne Woche.
Willi

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Querdenker

Das war eine klasse Veranstaltung! Wenn das Gesagte umgesetzt werden kann, gebe ich meine Mitgliedschaft doch nicht auf. Bin mal gespannt auf das Protokoll.

Dann hätten sich die vielen Abende in den Gremien und die ganze Arbeit schon alleine deswegen gelohnt...

Ernsthaft: Dass alles "1:1" umgesetzt wird, wie es gestern als Ideallösung kommuniziert wurde, das ist eher unwahrscheinlich.

Und ganz bewusst wurden ja auch unsere Kompromisse und Lösungsvorschläge, die wir gegebenenfalls in der "Kleinen Satzungskommission" am kommenden Dienstag vorlegen wollen, gestern noch nicht öffentlich diskutiert, bestenfalls angedeutet, aber glaube mir: wir haben noch einiges im Köcher...

In jedem Fall wird und muss es ganz deutliche Veränderung der inneren Struktur des TSV geben, diese Uhr lässt sich nicht mehr zurückdrehen, die Mindestforderungen der organisierten Fans und Mitglieder sollten schon zum Tragen kommen:

* ein allgemeines Kandidaten-Vorschlagsrecht nach satzungsgemäß formulierten Kriterien für jedes Mitglied ohne weiteres "Aussortieren" vor dem Wahlgang durch welche Gremien auch immer - da drunter geht nix!

* ein interpretationsfreies, klares und nachvollziehbares Wahlprozedere bei Wahlen zu den diversen Gremien des TSV und der GmbH - Abstimmungen nach Gutsherrenart wird es dann nicht mehr geben.

* Ein satzungsfixiertes Teilnahmrecht (ohne Stimmrecht) für 2 Vertreter des Verwaltungsrates bei den Sitzungen des Aufsichtsrates der Gmbh - huldvolle Duldung wie zur Zeit ist eindeutig zu wenig!

* Eine Ausweitung der Verpflichtung des Vorstandes des TSV, die Mitglieder bei diversen grundsätzlichen Änderungen im Gesellschaftervertrag befragen zu müssen auch auf Untergliederungen der GmbH - zum Beispiel auf die Stadion GmbH, einer Tochter der Alemannia Aachen GmbH.

Knackpunkt für alles aber ist und bleibt das (ja auch schon in der gemeinsamen Satzungskommission der Vereinsgremien und Mitgliedervertreter akzeptierte) Öffnen der Kandidatenvorschlagsverfahren zu den Gremien ds TSV. Das ist unverzichtbar.

Wir arbeiten daran, wir sind zäh.

Demnächst hier mehr.

Klööss,

mit Grüßen an alle

[AndreAC]

Moin zusammen,

zunächst einmal vielen Dank für eure Arbeit - sowas ist nicht ohne und kostet sicherlich viel Zeit & Nerven. Leider kann ich bei den Donnerstags-Terminen der IG nicht teilnehmen, da ich Donnerstags fast immer eine andere Veranstaltung zu besuchen habe (und auch möchte).

Eure Konzepte gefallen mir ganz gut, auch wenn sie wirklich nach "Idealen" klingen... klar, eine Gewerkschaft fordert ja auch mehr, um sich dann beim Kompromiss innerlich grinsend über das gewünschte Ergebnis zu freuen.

Wichtig ist, dass ihr die Beweglichkeit der GmbH genauso berücksichtigt, wie die Interessen der Fans, d.h. das bei schnell zu treffenenden Entscheidungen die GmbH nicht an Ketten gelegt wird, bis eine Mitgliederversammlung einberufen wurde - also eine Handlungsunfähigkeit der GmbH zum Alltag wird. Nur habe ich den Eindruck, dass ihr mit dem nötigen Sachverstand an die Geschichte herangeht, und dass im Dialog mit der "anderen Seite" wirklich konstruktive Ergebnisse erzielt werden können.

Nur eine Frage habe ich:

Zitat von Klööss_vom_Driesch

* ein allgemeines Kandidaten-Vorschlagsrecht nach satzungsgemäß formulierten Kriterien für jedes Mitglied ohne weiteres "Aussortieren" vor dem Wahlgang durch welche Gremien auch immer - da drunter geht nix!

Wie sollen solche "satzungsgemäß formulierte Kriterien" denn aussehen? Auch wenn das "freie Vorschlagsrecht" eine tolle Sache ist, läuft die Sache ja Gefahr, dass wir uns vor jeder Wahl 3 Stunden anhören müssen, wie jeder Hinz den Kunz (und vermutlich auch jeder Kunz seinen Hinz) vorstellt, da ja alle vorgeschlagen wurden. Deswegen sind die erwähnten Kriterien für mich enorm wichtig - darf man da ein paar Details hören?

Danke nochmal!

[AndreAC]

Zitat von AndreAC

Wie sollen solche "satzungsgemäß formulierte Kriterien" denn aussehen? Auch wenn das "freie Vorschlagsrecht" eine tolle Sache ist, läuft die Sache ja Gefahr, dass wir uns vor jeder Wahl 3 Stunden anhören müssen, wie jeder Hinz den Kunz (und vermutlich auch jeder Kunz seinen Hinz) vorstellt, da ja alle vorgeschlagen wurden. Deswegen sind die erwähnten Kriterien für mich enorm wichtig - darf man da ein paar Details hören?

Hab schon was gefunden

Zitat von AN

Für alle Wahlvorschläge etwa müsse gelten, dass sie 40 Tage vor einer Mitgliederversammlung bei der Geschäftsstelle angemeldet werden.

Mitglieder, so die Vorstellungen der Fans, müssten sich für einen Wahlvorschlag - egal ob für das Präsidentenamt oder andere Posten - mindestens 51 Gleichgesinnte suchen, um einen Vorschlag machen zu dürfen. Eine Stimm- und Zählkommission müsse dann die Abstimmung auf der Versammlung begleiten.

Link zur Quelle: Klick mich, Baby!

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von AndreAC

1.) Wichtig ist, dass ihr die Beweglichkeit der GmbH genauso berücksichtigt, wie die Interessen der Fans, d.h. das bei schnell zu treffenenden Entscheidungen die GmbH nicht an Ketten gelegt wird, bis eine Mitgliederversammlung einberufen wurde - also eine Handlungsunfähigkeit der GmbH zum Alltag wird.
2.) Wie sollen solche "satzungsgemäß formulierte Kriterien" denn aussehen? Auch wenn das "freie Vorschlagsrecht" eine tolle Sache ist, läuft die Sache ja Gefahr, dass wir uns vor jeder Wahl 3 Stunden anhören müssen, wie jeder Hinz den Kunz (und vermutlich auch jeder Kunz seinen Hinz) vorstellt, da ja alle vorgeschlagen wurden. Deswegen sind die erwähnten Kriterien für mich enorm wichtig - darf man da ein paar Details hören? Danke nochmal!

Tachen auch.

Ich danke für deinen Beitrag und will dir gerne die gewünschten Infos geben (allerdings nur soweit sie schon jetzt für die Öffentlichkeit bestimmt sind, einiges wird noch zu verhandeln sein...).

zu 1.) Richtig! Die Handlungsfähigkeit der GmbH muss gewahrt bleiben, und das wird sie auch. Das "operative Geschäft" wird durch unseren Antrag gar nicht berührt.

Bereits jetzt heißt es in der gültigen Satzung (schwarze Farbe!):

"(4) Der Vorstand (Anm: des TSV!) hat im Innenverhältnis die vorherige Zustimmung der Mitgliederversammlung einzuholen:

a)zu jedem Gesellschafterbeschluss der Alemannia Aachen GmbH und ihrer Untergliederungen sowie aller Tochtergesellschaften des Vereins und deren Untergliederungen, der das Stammkapital der Alemannia Aachen GmbH erhöht und zur Übernahme der durch die Kapitalerhöhung entstehenden neuen Stammeinlagen andere Gesellschafter als der Verein zugelassen werden oder
b) wenn der Verein seine Geschäftsanteile an der Alemannia Aachen GmbH ganz oder teilweise überträgt oder belastet.
c) bei jeder Änderung der Gesellschafterverträge von Tochtergesellschaften sowie deren Untergliederungen.
Der Zustimmungsbeschluss der Mitgliederversammlung bedarf einer Mehrheit von 75% der abgegebenen Stimmen."


Du siehst, wir möchten erreichen, dass die bestehenden Regelungen auch auf die Töchter (grüne Passagen!) der Alemannia Aachen GmbH angewendet werden sollen, z.B. auf die Stadionbau GmbH, die ja bereits als Tochter der Alemannia Aachen GmbH existiert.

Durch diese Ausdehnung des bestehenden Paragraphen soll - zum Beispiel - verhindert werden, dass beliebig viele Töchter ohne vorherige Zustimmung des Souveräns, der Mitgliederversammlung, gegründet und deren Gewinne extern abgeschöpft werden bzw. zu viel "fremder" Einfluss ausgeübt werden kann (das ist nämlich durchaus rechtlich möglich) und dass sich - nur mal so als Beispiel - GAZPROM, red bull oder wer auch immer "einkauft", ohne dass die Mitgliederversammlung des TSV dem mit 75% zustimmt bzw. das verhindern kann.

Also eine reine Schutzklausel vor völliger Kommerzialisierung und unkontollierten Alleingängen der GmbH. Das Alltagsgeschäft der Alemannia Aachen GmbH ist dadurch vollkommen unberührt.


zu 2.) Kriterien, satzungsgemäße...

Eine Geschichte zum Lachen, wäre sie nicht so ernst, auch ich kann mich an für mich gar nicht so ferne Zeiten erinnern, als ich annahm, dass die Führungspersonen des TSV satzungsgefordert exorbitant hohe Qualifizierungskriterien erfüllen müssten...


Künftig sollen nach unserer Vorstellung (die inzwischen auch in der gemeinsamen Satzungskommission akzeptiert sind) Kandidaten auch aus den Reihen der Mitglieder (und aus den Gremien) vorgeschlagen werden können, wenn sie z. B. volljährig sind, Mitglied sind (war bisher nicht nötig...!) 50 Unterschriften anderer Mitglieder beibringen können, 40 Tage vor der Wahl (um eben das "Hinz und Kunz-Kandidieren" am Abend selber zu vermeiden...) der Geschäftsstelle benannt werden, diverse und unterschiedliche gremiengebundenen Kriterien erfüllen (Befähigung zum Richteramt oder 20 Jahre verdienstvolle Mitgliedschaft oder Kenntnisse von Zusammenhängen wirtschaftlichen Handelns besitzen oder usw).

Ein darüber hinausgehendes Sortieren nach "ungeschriebenen" Kriterien ("...dämm de sing Naas pass misch nit...") durch die Gremien des TSV darf es dann aber nicht mehr geben - deshalb der Begriff der "satzungsgemäßen" Kriterien.

Diese, und nur diese sind für eine Kandidatur maßgeblich, sonst nix!

Jede weitere Auswahl trifft der Souverän, also die Mitgliederversammlung bei der Wahl mit dem Wahl- und Stimmzettel.


Bitte selber einmal in die gültige Satzung schauen, es ist zum Teil recht lustig - wahlweise auch traurig -, was dort "gefordert" wird, vor allem dann, wenn du die Messlatte "Kriterien" an die geforderten Aufgaben des entsprechenden Satzungsorgans anlegst...


Ich hoffe, dich ein wenig schlauer gemacht zu haben. Ansonsten: nachfragen...

Grüße,

Klööss