Gemeinsame Erklärung von Alemannia Aachen und der Fan-IG

[IG]

Liebe Alemanniafans,

auf dem Rasen und hinter den Kulissen kämpfen wir seit Monaten dafür, dass Alemannia auch über das Jahr 2013 hinaus eine Zukunft hat.

Unsere „Jungs“ spielen seit Wochen engagierten Fußball. Sie waren in Münster über weite Strecken das bessere Team und haben bei einem Aufstiegskandidaten tollen Fußball gespielt.

Nicht nur bei den vielen treuen Mitgliedern und Fans hat dieses junge Team Sympathien geweckt. Auch die aufmerksamen Freunde, Unterstützer und Gönner haben registriert - das IST Alemannia und Alemannia lebt!

Doch zum wiederholten Mal werfen die Ereignisse abseits des Spielfelds alles um.

Wenn - wie wir erst jetzt erfahren haben - ein Mensch in Ausübung seiner beruflichen Tätigkeit als Ordner schwer verletzt wird und mit einer Schädelfraktur im Krankenhaus liegt, ist jedoch mehr als eine Grenze überschritten.

Deshalb sagen wir:

Es reicht - das darf sich nicht wiederholen!

Die Verantwortlichen von Alemannia Aachen und der Fan-IG entschuldigen sich in aller Form bei dem schwer verletzten Ordner, bei allen Opfern, beim SC Preussen Münster sowie den eingesetzten Polizeibeamten und wünschen allen Verletzten baldige und nachhaltige Genesung.

Wir distanzieren uns nochmals ausdrücklich von Gewalt in jeglicher Form – egal ob gegen Personen oder Sachen.

Die Verantwortlichen von Alemannia werden in Zukunft unnachgiebig gegen Gewalt- und Straftäter vorgehen und hoffen bei der Identifizierung der Straftäter auf die Hilfe und Unterstützung der echten Fans von Alemannia Aachen.

Wir alle sind die 99 %!

SGG

Vorstand des ATSV,
Geschäftsführung der Alemannia Aachen GmbH
und Vorstand der Fan-IG

[Wolfbiker]

Zitat von IG

Wenn - wie wir erst jetzt erfahren haben - ein Mensch in Ausübung seiner beruflichen Tätigkeit als Ordner schwer verletzt wird und mit einer Schädelfraktur im Krankenhaus liegt, ist jedoch mehr als eine Grenze überschritten.

Deshalb sagen wir:

Es reicht - das darf sich nicht wiederholen!

Hallo,

ist das euer Ernst?
Sicher ist dieses Statement besser als kein Statement, aber seit Monaten reicht es. Das, was vor Monaten passiert ist, und danach immer und immer wieder, hätte sich nicht wiederholen dürfen. Und es ist nicht nur mehr als eine Grenze überschritten... ganz ehrlich: Die Grenze ist mittlerweile so weit weg, ich sehe sie nicht mehr.
Und da braucht man keine Schädelfraktur. Da reicht auch ein angeknackster Finger.

TATEN, liebe IG und liebe Alemannia, keine Worte.
Die Worte kennen wir nämlich schon alle.
Und Taten kommen momentan nur von den Grenzüberschreitern und nicht von denen, die die 99% vertreten.

Wolfbiker

[Max]

Zitat von Wolfbiker

Hallo,

ist das euer Ernst?
Sicher ist dieses Statement besser als kein Statement, aber seit Monaten reicht es. Das, was vor Monaten passiert ist, und danach immer und immer wieder, hätte sich nicht wiederholen dürfen. Und es ist nicht nur mehr als eine Grenze überschritten... ganz ehrlich: Die Grenze ist mittlerweile so weit weg, ich sehe sie nicht mehr.
Und da braucht man keine Schädelfraktur. Da reicht auch ein angeknackster Finger.

TATEN, liebe IG und liebe Alemannia, keine Worte.
Die Worte kennen wir nämlich schon alle.
Und Taten kommen momentan nur von den Grenzüberschreitern und nicht von denen, die die 99% vertreten.

Wolfbiker

Werd doch bitte konkret: Welche Taten kann die IG folgen lassen?

[Hütchenspieler]

Zitat von Max

Werd doch bitte konkret: Welche Taten kann die IG folgen lassen?

Hallo Max,

diese rhetorische Frage "Was die IG denn tun könne!?", die suggerieren soll,
dass gar nichts anderes möglich wäre, als wieder einmal nur eine Wischi-Waschi-Stellungnahme zu verfassen,
ist so typisch für das Verhalten der "normalen" Alemannia-Fans in den letzten Monaten, Jahren.
Die Nähe zu den verbliebenen Problemgruppen der Supporters, der Karlsbande usw.
ist nach wie vor gegeben.
Es kandidiert sogar ein Karlsbande-nahes Team zum neuen IG-Vorstand.

Gegenwehr gibt es leider nur in Form von schriftlichen Äußerungen.
Ein klare Trennung zwischen (rechten) Gewalttätern und den normalen Fans müsste gezogen werden.
Und das ohne (!) Kompromisse.
Dazu ist man aber nur in der Lage, wenn die eigenen persönlichen Beziehungen nicht grenzüberschreitend sind.

Taten:

1. Gespräche mit allen KB Vertretern einstellen. Das hat in der Vergangenheit nichts gebracht und wird auch in der Zukunft nichts bringen. Die nutzen das nur aus, dass man noch mit ihnen redet.
2. Zusammen mit dem Verein öffentlichkeitswirksame Anti-Rechte Gewalt-Kampagnen starten.
3. Veranstaltungen mit Experten organisieren, die über Nazis beim Fußball oder Gewalt beim Fußball Vorträge halten.
(Ronny Blaschke usw.)
4. Karlsbande und deren Anhänger am Tivoli und auswärts räumlich isolieren.
5. Karlsbande-nahe Personen aus der IG ausschließen.
6. Graffitti übermalen (lassen).
7. Gespräche mit anderen Fanclubs organisieren, die sich auch gegen die Karlsbande zur Wehr setzen möchten.
(Zusammenschluss unter dem Motto "Alemannia-Fans gegen Gewalt und Rassismus")
8. Anti-Diskriminierungs-AG mit Verein,Fanprojekt, Stadt usw. starten.
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[Max]

Zitat von Hütchenspieler

Hallo Max,

diese rhetorische Frage "Was die IG denn tun könne!?", die suggerieren soll,
dass gar nichts anderes möglich wäre, als wieder einmal nur eine Wischi-Waschi-Stellungnahme zu verfassen,
ist so typisch für das Verhalten der "normalen" Alemannia-Fans in den letzten Monaten, Jahren.
Die Nähe zu den verbliebenen Problemgruppen der Supporters, der Karlsbande usw.
ist nach wie vor gegeben.
Es kandidiert sogar ein Karlsbande-nahes Team zum neuen IG-Vorstand.

Gegenwehr gibt es leider nur in Form von schriftlichen Äußerungen.
Ein klare Trennung zwischen (rechten) Gewalttätern und den normalen Fans müsste gezogen werden.
Und das ohne (!) Kompromisse.
Dazu ist man aber nur in der Lage, wenn die eigenen persönlichen Beziehungen nicht grenzüberschreitend sind.

Taten:

1. Gespräche mit allen KB Vertretern einstellen. Das hat in der Vergangenheit nichts gebracht und wird auch in der Zukunft nichts bringen. Die nutzen das nur aus, dass man noch mit ihnen redet.
2. Zusammen mit dem Verein öffentlichkeitswirksame Anti-Rechte Gewalt-Kampagnen starten.
3. Veranstaltungen mit Experten organisieren, die über Nazis beim Fußball oder Gewalt beim Fußball Vorträge halten.
(Ronny Blaschke usw.)
4. Karlsbande und deren Anhänger am Tivoli und auswärts räumlich isolieren.
5. Karlsbande-nahe Personen aus der IG ausschließen.
6. Graffitti übermalen (lassen).
7. Gespräche mit anderen Fanclubs organisieren, die sich auch gegen die Karlsbande zur Wehr setzen möchten.
(Zusammenschluss unter dem Motto "Alemannia-Fans gegen Gewalt und Rassismus")
8. Anti-Diskriminierungs-AG mit Verein,Fanprojekt, Stadt usw. starten.
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Ich will hier gar nichts suggerieren. Aber Kritik üben ist immer leicht, konstruktive Vorschläge schon weniger.

Zu den einzelnen Punkten:

1. Es gibt seit längerer Zeit keine Gespräche zwischen IG-Vorstand und KBU-Vertretern mehr.

2. Das kann man immer wieder tun, wie es ja auch getan wurde. Wo die Abgrenzung zum "Wischi-Waschi" ist, ist mir aber unklar.

3. Okay.

4. Das wäre eine Aufgabe für die ganze Fangemeinschaft, ja. Ich weiß schon, wohin ich mich stelle...

5. Sorry, aber das geht aus meiner Sicht nicht. Jemand, der sich für jemanden einsetzt, ob berechtigt oder nicht, darf doch nicht allein deswegen sanktioniert werden. Zu sanktionieren ist Fehlverhalten.

6. Hier hat die IG, wie Du sicher weißt, ziemlich begrenzten Einfluss.

7. Die IG besteht (auch) aus Fanclubs und ist mit diesen in ständigem Kontakt. Bei der Mitgliederversammlung werden auch die Fanclubs wieder - auch zu diesem Thema - vertreten sein.

8. Diese AG gibt/gab (?) es ja, die IG wurde dabei aber vom Fanprojekt, das das Ganze organisierte, nicht eingeladen.

Versteh mich nicht falsch: Es ist sicher richtig, dass in dieser Problematik (wie an vielen anderen Stellen auch) aus der Fangemeinschaft mehr kommen könnte, das sehe ich genauso. Das Einhacken auf die IG, es gebe nicht genügend Maßnahmen, ist aber falsch - die IG hat nicht mehr oder weniger Sanktionsmöglichkeiten als jeder andere Fan. Sanktionen sind Angelegenheit der Alemannia.

[Wolfbiker]

Zitat von Max

5. Sorry, aber das geht aus meiner Sicht nicht. Jemand, der sich für jemanden einsetzt, ob berechtigt oder nicht, darf doch nicht allein deswegen sanktioniert werden. Zu sanktionieren ist Fehlverhalten.

Ich weiß nicht welchen Posten du in der IG hast, und ob du mir die Frage beantworten kannst, aber:
Wurden in den letzten Monaten aufgrund eines Fehlverhaltens Personen (egal zu welchem "Fan"-Club sie angehören) aus der IG ausgeschlossen (sanktioniert)?
Ich will keine Namen oder Zugehörigkeit, sondern ein einfaches ja oder nein würde genügen.
Oder sind eventuell gar keine Mitglieder der zuletzt auffällig gewordenen Gruppierungen in der IG vertreten?

[Max]

Zitat von Wolfbiker

Ich weiß nicht welchen Posten du in der IG hast, und ob du mir die Frage beantworten kannst, aber:
Wurden in den letzten Monaten aufgrund eines Fehlverhaltens Personen (egal zu welchem "Fan"-Club sie angehören) aus der IG ausgeschlossen (sanktioniert)?
Ich will keine Namen oder Zugehörigkeit, sondern ein einfaches ja oder nein würde genügen.
Oder sind eventuell gar keine Mitglieder der zuletzt auffällig gewordenen Gruppierungen in der IG vertreten?

Ich bin einfaches Vorstandsmitglied, aber natürlich besprechen wir so etwas. Dennoch alles unter Vorbehalt.

Es hat keinen Vereinsausschluss gegeben, wenn ich mich jetzt nicht sehr irre. KBU-Mitglieder gibt es in der IG meines Wissens nicht. Ich weiß jetzt nicht genau, auf welche Fangruppen Du das Ganze noch beziehst - aber ich kann mir ein bisschen was vorstellen. Da gibt es einige Mitgliedschaften, aber meines Wissens keine von jemandem, der "auffällig geworden" wäre.

Edit: Zum IG-Ausschluss gibt es übrigens in der öffentlich einsehbaren IG-Satzung ziemlich detaillierte Vorgaben. Sympathisieren mit der Karlsbande reicht da sicher nicht, so dumm der Einzelne diese Ansicht auch finden mag.

[Oche-Reiner]

Zitat von Max

Es hat keinen Vereinsausschluss gegeben, wenn ich mich jetzt nicht sehr irre. KBU-Mitglieder gibt es in der IG meines Wissens nicht. Ich weiß jetzt nicht genau, auf welche Fangruppen Du das Ganze noch beziehst - aber ich kann mir ein bisschen was vorstellen. Da gibt es einige Mitgliedschaften, aber meines Wissens keine von jemandem, der "auffällig geworden" wäre.

Wie geht ihr als IG mit Personen um, die in den Münsterbussen gesessen haben (was anhand des Gruppenbildes tlw. zu erkennen ist) die aber dennoch regelmäßig an IG Veranstaltungen teilnehmen oder sogar für den Vorstand kandidier(t)en. Muss ich solche Leute in Zukunft weiterhin treffen?

Zu den 2 offiziellen Fanbeauftragten sei gesagt, dass diese aufgrund ihrer langen Fanszenenzugehörigkeit keine neutrale Position einnehmen wollen. Dabei spielt insbesondere die Angst vor Ausgrenzung dieser "Fanszene" eine besondere Rolle und der Punkt das man tlw. zu auffällig gewordenen Gewalttätern oder sogar politischen Aktivisten freundschaftliche Beziehungen pflegt oder Sie auch schon seit Jahren in der Fanszene toleriert. Nun im Jahr 2013 klar Stellung zu beziehen fällt den beiden da sichtlich schwer.

[oranje-ac]

Wie wäre es mit Aufrufe zu mehr Zivilcourage bei den guten (friedliebenden) Fans. Zum Beispiel:
Heutzutage kann doch fast jeder mit dem Handy fotografieren. Bei irgendwelchen Unregelmäßigkeiten,Foto machen und ab zur Polizei oder vielleicht noch besser in Facebook dokumentieren.
Die Randalierer müssen einfach lernen wenn du bei den Alemannia Fans randalierst wirst du an den Pranger gestellt im Internet. (Darf man doch. Oder?) Wir müssen die Randalierer zeigen dass wir sie nicht in unseren Reihen dulden. Aber bitte nicht mit Gewalt.Das bringt nichts.

[Alemannia-Brad]

Zitat von oranje-ac

Die Randalierer müssen einfach lernen wenn du bei den Alemannia Fans randalierst wirst du an den Pranger gestellt im Internet. (Darf man doch. Oder?) Wir müssen die Randalierer zeigen dass wir sie nicht in unseren Reihen dulden. Aber bitte nicht mit Gewalt.Das bringt nichts.

Pranger !? kotzWenn der Beschuldigte zum Anwalt gehe, könne das für sie „sehr, sehr teuer“ werden. Und selbst wenn sie den „Richtigen“ treffe, sei das „An-den-Pranger-Stellen unrechtmäßig Das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Wie gefährlich falsche Anschuldigungen sein können, beweist der Fall eines 17-jährigen Berufsschülers, der auf Facebook kurzerhand zum Mörder der elfjährigen Lena deklariert wurde. Irgendjemand hatte im Internet seinen Namen und seine Adresse publik gemacht. Ein anderer rief dann dazu auf, das Emder Polizeirevier zu stürmen und den Beschuldigten zu lynchen, was ein paar Dutzend Leute tatsächlich vorhatten. Der junge Mann hatte mit dem Mord jedoch nicht das Geringste zu

[Stephanie]

Mir ist es schleierhaft, wieso der Verein sich scheut, gegen gewaltbereite Einzelpersonen oder auch Gruppen härter vorzugehen. Es kann mir keiner erzählen, dass man seit Monaten und sogar Jahren nicht weiß, wer da was macht bzw. gemacht hat. Das hat schon was von Slapstick, wenn man sich das mal vor Augen führt.

Was die Zukunft der IG betrifft: Dieses Kuddelmuddel mit IAF und IG was uns da anscheinend erwartet, verstehe ich schon grundsätzlich nicht. Ich gründe doch nicht erst was Neues, um dann doch beim Alten mitzumischen. Oder soll nun das Alte vom Neuen geschluckt werden? Genauso ist mir schleierhaft, wie es sein kann, dass die IG sich bewusst dazu entschieden hat, weitere Gespräche mit Problemgruppen abzulehnen, und sich ein jetzt zur Wahl stellendes Kandidatenteam es sich zur Aufgabe machen möchte, das mal genau anders zu machen. Zu so einem Umdenken kann ich doch nur dann kommen, wenn der bereits bestehende Beschluss nachweislich falsch war. Ansonsten kann ich doch nicht für etwas kandidieren, das gegen meine Prinzipien ist. Natürlich kann man mal zu einem Umdenken kommen und muss nicht immer beim Althergebrachten bleiben. Aber dann muss doch eine Grundlage vorhanden sein, anhand der ich untermauern kann, dass ein Umdenken Sinn macht. Im jetzigen Fall wäre das für mich, dass die Problemfans nun über Monate oder gar Jahre gezeigt haben, dass sie verstanden und umgedacht haben. Ein schlichtes "da findet in der Gruppe gerade was statt", reicht doch da nicht, wenn man gleichzeitig bei nahezu jedem Auswärtsspiel über irgendwelche Vorkommnisse diskutiert, wo eben genau diese Problemfans zumindest mal wieder in der Nähe waren.

Irgendwie ist das alles recht seltsam...

Andererseits ist es ja gut, dass nun die Absicht, dass man sich den Problemfans wieder annähern möchte, bereits vor der Wahl bekannt ist und nicht erst drei Tage nach der Wahl hier kursiert. So kann man sich nun ja überlegen, ob man das gut findet oder nicht. Und ggf. überlegen sich die Kandidaten ja nochmal, ob ihr Ansinnen wirklich angebracht ist. Bzw. wie gesagt, wenn ich für ein Amt kandidiere, muss ich in meinen Augen erstmal grundsätzlich mit den Werten übereinstimmen, die vorher in diesen Ämtern gelebt worden ist. Kann ich das nicht, ist das Amt vielleicht doch nicht so das Richtige für mich bzw. die Gruppe vielleicht die Falsche.

Gute Besserung in jedem Fall an den Ordner.

[Flutlicht]

Zitat von Stephanie

Mir ist es schleierhaft, wieso der Verein sich scheut, gegen gewaltbereite Einzelpersonen oder auch Gruppen härter vorzugehen. Es kann mir keiner erzählen, dass man seit Monaten und sogar Jahren nicht weiß, wer da was macht bzw. gemacht hat. Das hat schon was von Slapstick, wenn man sich das mal vor Augen führt.

Schau Dir an, wer im Verein/der GmbH so alles für die Fanfragen zuständig ist oder dafür herangezogen wird.......und dann schau Dir an mit welchen Leuten diese GmbH-Leute sich so ihre Alemannia-Zeit vertreiben, heute während der Spiele wie auch die letzten 20-25 Jahre.
Und dann fragst Du Dich, warum gegen Gewaltgruppen nicht vorgegangen wird und warum diese Grafittis anbringen dürfen usw.?

[a.tetzlaff]

Zitat von Flutlicht

Schau Dir an, wer im Verein/der GmbH so alles für die Fanfragen zuständig ist oder dafür herangezogen wird.......und dann schau Dir an mit welchen Leuten diese GmbH-Leute sich so ihre Alemannia-Zeit vertreiben, heute während der Spiele wie auch die letzten 20-25 Jahre.
Und dann fragst Du Dich, warum gegen Gewaltgruppen nicht vorgegangen wird und warum diese Grafittis anbringen dürfen usw.?

Die lasche Haltung der Gmbh in den letzten Jahren gegenüber den Problemgruppen geht zurück auf die Personen der 2 Fanbeauftragten , die die Geschäftsführung in Fanfragen beraten haben.
Sie haben nicht die nötige Distanz zu den Problemgruppen bzw. sind sogar mit Teilen der Problemgruppen befreundet.

Aber das ist ja jetzt zu spät, da der Ruf der Alemannia längst versaut ist , was Problemfans und ihre Taten und Einstellung betrifft.

[Hütchenspieler]

Ein Beispiel, wie eine aussagekräftige Stellungnahme,
die nicht nur "wischi-waschi" ist, aussehen könnte, habe ich (ausgerechnet) im IG-Archiv gefunden:

http://www.ig-alemanniafans.de/wp/20...aachen-ultras/

Deutliche Worte, die die IG da gewählt hat, weil 50 Kinder 12 Minuten Samba machen wollten,
obwohl ganz Deutschland geschwiegen hat.
Wenn ich mir das so durchlese, könnte man denken, die haben die Alemannia in den (fanpolitischen) Abgrund gestürzt.

Leider wurde es bei der aktuellen Stellungnahme mal wieder versäumt, die Gewalt-Gruppierungen beim Namen zu nennen.

[moehr]

Zitat von Hütchenspieler

Ein Beispiel, wie eine aussagekräftige Stellungnahme,
die nicht nur "wischi-waschi" ist, aussehen könnte, habe ich (ausgerechnet) im IG-Archiv gefunden:

http://www.ig-alemanniafans.de/wp/20...aachen-ultras/

Deutliche Worte, die die IG da gewählt hat, weil 50 Kinder 12 Minuten Samba machen wollten,
obwohl ganz Deutschland geschwiegen hat.
Wenn ich mir das so durchlese, könnte man denken, die haben die Alemannia in den (fanpolitischen) Abgrund gestürzt.

Leider wurde es bei der aktuellen Stellungnahme mal wieder versäumt, die Gewalt-Gruppierungen beim Namen zu nennen.

genau das wünsche ich mir auch, denn auch wir überlegen ob wir noch mal auswärts mitfahren nachdem es in Münster so beschießen nachdem Spiel abgegangen

[oranje-ac]

Ok, da hast du recht. Vielleicht ist das wort Pranger in diesem Sinne falsch Wie wäre es aber wenn die Polizei die Bilder (gemacht durch Handy beim verprügeln eines Ordners) veröffentlicht.

[Alemannia-Brad]

Zitat von oranje-ac

Ok, da hast du recht. Vielleicht ist das wort Pranger in diesem Sinne falsch Wie wäre es aber wenn die Polizei die Bilder (gemacht durch Handy beim verprügeln eines Ordners) veröffentlicht.

Der Polizei kann man sicherlich Bilder zustellen die werden dann zur Ermittlung genutzt .Die wird die aber nicht veröffentlichen dafür gibt´s ne Presse und die weiss im welchem rechtlich Rahmen sie was veröffentlichen darf.

[Acceptus AC]

Zitat von Alemannia-Brad

Der Polizei kann man sicherlich Bilder zustellen die werden dann zur Ermittlung genutzt .Die wird die aber nicht veröffentlichen dafür gibt´s ne Presse und die weiss im welchem rechtlich Rahmen sie was veröffentlichen darf.

Ok, wir tun mal wieder gar nichts und lassen das Ganze im Sand verlaufen.
Wir können ja einen Fond einrichten aus dem regelmässig die Opfer unterstützt werden.

Ich bin auch der Meinung das Personen non grata auf der Internet-Seite der Alemannia bekannt gemacht werden sollten.
So haben alle Besucher die Möglichkeit mitzuhelfen, das sollche "Menschen" vom Verein ferngehalten werden.

Die Insider, inklusive Fanbetreuer, schaffen das ja nicht.
Alte Seilschaften hin, alte Seilschaften her.

Es langt - es muss etwas geschehen !

[Bucki]

Zitat von Acceptus AC

Ok, wir tun mal wieder gar nichts und lassen das Ganze im Sand verlaufen.
Wir können ja einen Fond einrichten aus dem regelmässig die Opfer unterstützt werden.

Ich bin auch der Meinung das Personen non grata auf der Internet-Seite der Alemannia bekannt gemacht werden sollten.
So haben alle Besucher die Möglichkeit mitzuhelfen, das sollche "Menschen" vom Verein ferngehalten werden.

Die Insider, inklusive Fanbetreuer, schaffen das ja nicht.
Alte Seilschaften hin, alte Seilschaften her.

Es langt - es muss etwas geschehen !

Schonmal was von Persönlichkeitsrecht gehört? Öffentlich die Namen dieser Leute zu nennen ist daher nicht drin.

Hier weinen ja auch schon welche, wenn Ihre Klarnamen in diesem Forum veröffentlicht werden.

[Acceptus AC]

Zitat von Bucki

Schonmal was von Persönlichkeitsrecht gehört? Öffentlich die Namen dieser Leute zu nennen ist daher nicht drin.

Gut, dann mach mal einen besseren Vorschlag.