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#1
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In der Pratsch - was ist nur los mit euch?
Bisher habe ich IdP wirklich geliebt. Ein Fanzine, dass sowohl in der Aufmachung als auch im Wortwitz bestnoten erreicht - und dazu nicht als "Heftchen über die Götter in schwarz-gelb", sondern auch bewusst mit Kritik am eigenen Verein gewürzt.
Die letzte Ausgabe fehlt mir noch in meiner Sammlung (im Fanshop gibt es sie ja nicht mehr... und in der Stadt hab ich zugegeben selten daran gedacht), aber mittlerweile frage ich mich, was die Redakteure denn gestochen hat und ob ich diese Ausgabe überhaupt noch haben möchte. Zunächst war da der Artikel einer IdP-Redakteurin im 11 Freunde Sonderheft. Im alten Forum schrieb jemand "ein Griff ins Klo". Auch ich habe mich gefragt, was dieser Artikel bitte sollte. Wenn ich mir die Artikel zu anderen Vereinen anschaue, seh ich auch dort teilweise Kritik - aber auf einem weit höheren Niveau. Und selbst der Artikel über Herthas Toilettenwelt war in meinen Augen lesenswerter. "Naja", habe ich mir da gedacht, "die gute Frau nutzt wohl mal die Plattform einer größeren Öffentlichkeit, um sich mal richtig auszu." Kann passieren... ist vielleicht auch Geschmackssache. Nun entdecke ich in unserem Pressethread jedoch einen Link zu Torwort.de. Ein Artikel, der von IdP zur Verfügung gestellt wurde und mit dem 9.8.2007 datiert ist. Ich weiß zwar nicht, ob der Artikel mit den Fehlern schon woanders veröffentlicht wurde, aber zumindest vor einer erneuten Veröffentlichung hätte ich den Artikel mal vernünftig überarbeitet. Eine Anwesenheit bei der Saisoneröffnung, ein Blick in die Aachener Zeitung oder ein Blick auf die Homepage der Alemannia hätte die Fehler frühzeitig enttarnt. So stelle ich nur fest: Es wird über etwas gelästert, was man selbst nicht im geringsten kennt oder einschätzen kann. Ich hab nix gegen Kritik an der Modernisierung und entsprechende Artikel oder Diskussionen... wenn es aber um reines "Aus" ohne journalistische Qualität (zu der ein Mindestmaß an Recherche gehört) geht, sehe ich keinen Ansatz zur Kritik oder Diskussions, sondern bestenfalls "Stimmungsmache". Hätte man sich nur ein bisschen mit der Thematik, über die man schreibt, auseinandergesetzt, hätte man sich das Wort "orange" samt Ausrufezeichen und die Sätze "Noch bleiben die Hebammen dieses Etwas im Vagen, wenn es um den Einsatzort geht. Doch nur die Treuherzigsten unter den Kennern der Tivoli-Szene würden nicht darauf wetten, dass die Type demnächst aufgedreht und aufgeregt über den Rasen spaßt, den debilen Animateur gibt und dabei Spieler zu schaurigen Verbrüderungsszenen zwingt." sparen können - um nur zwei Beispiele zu nennen. Für den Fall, dass IdP noch hier ließt: Liebe IdP Redaktion, ich möchte nicht, dass ihr euren kritischen Blick ablegt. Und ich kann auch (wie bisher) damit leben, wenn unsere Meinungen nicht immer deckungsgleich sind. Aber bitte tut mir als bisher treuen Leser nur einen Gefallen: Bevor ihr aus allen Rohren auf etwas schießt, schaut euch doch wenigstens mal kurz an, worauf ihr da schießt. |
#2
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Hallo,
mir gehts auch so! Als (noch) heißer Fan von "IDP" war ich von der letzten Ausgabe maßlos enttäusch ( lieblos heruntergeschriebenes, zu spätes Erscheinen,langweilige Themen...) Und das in der Saison, in der sich so viel Interessantes getan hatte. Dann lieber, IDP, laßt es lieber sein. Gruß Dankwart |
#3
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Zitat:
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#4
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ich denke:
1 Seit über 30 Jahren war die Alemannia wieder einmal in Liga 1. Das MUSS einfach auch für ein Fanmagazin DAS THEMA sein. Wenns nicht klappt mit dem rechtzeitigem Erscheinen (aus welchen beruflichen Gründen) , ist die Chance einfach verpennt worden. "Der Krieg bricht aus und niemand merkt es...." 2 Ich bin nicht so naiv zu glauben, das IDP nur herausgegeben wurde, nur um den Spaß der Herausgeber zu gefriedigen. Ohne ernsthaften Hintergedanken bringt niemand auf der Welt,zu mindest nicht ein Magazin mit solchen (früheren) Qualitäten in Text, Layout, Foto..., heraus! Dazu ist der Aufwand viel zu groß. Das Ganze hat schon sein Ziel. Gruß Dankwart |
#5
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Zitat:
Es gibt Leute, die sich mit der zunehmenden "Stromlinienförmigkeit" des Vereins nicht anfreunden können ... Dann gibt es noch die Grufties, die sich bereits schon lauthals darüber empören, dass man ihnen ihren Friedhof nehmen wird! Keine Bange, der Friedhof wird Friedhof bleiben, das hat der Frithjof gesagt ... Ach ja, dann gibt es auch noch die Zombies ... Mal darüber nachgedacht, wie man das neue Stadion mit über 30.000 Menschen füllen will?!
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"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
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#6
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Schade Ich hatte gedacht, dass sich hier kritisch mit den Berichten auseinandergesetzt wird. Stattdessen werden diese einfach nur abgenickt (wörtlich). Ich möchte nicht sagen, dass das Thema nicht diskussionswürdig wäre. Aber wenn dahergeschriebene Parolen (trotz Fehlinformation) als gesetzt betrachtet werden... ja dann denke ich nur an die Zeitung mit den großen Buchstaben.
IdP als Bild der Alemannia-Fans... Schade, dass es soweit kommen musste. Ich hoffe, dass IdP dieses Image mit der nächsten Ausgabe ablegt, sonst wäre es wohl meine Letzte. Und bevor Diskussionen zu diesem Thema hier auf diesem Niveau weitergeführt werden, klinke ich mich lieber aus. In der Hoffnung, dass selber denken wieder in Mode kommt. André |
#7
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Zitat:
Du solltest andere Meinungen akzeptieren lernen... cu -> Dirk |
#8
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Hey Dirk.
Zitat:
Das ist das journalistische Niveau, als wenn ich jetzt in eine Zeitung schreiben würde "Hong Bong Ding aus Peking ist ein Vollidiot" - nachdem ich den Namen im Telefonbuch gefunden habe und sonst nichts über den guten Mann weiß. Vergleichbare journalistische Arbeit leistet die Zeitung mit den großen Buchstaben. Um beim TT zu bleiben: Die Welt berichtete fälschlicherweise darüber, dass das TT mit Diktiergeräten () arbeiten würde. Der wirkliche Brüller war jedoch, dass die genannte Zeitung mit den vielen Bildern die Fehlinformation komplett in einen eigenen Artikel übernommen hat. Ich hoffe so wird klarer was ich meine. Kritik an der aktuellen Entwicklung ist vernünftig, vor allem wenn einem der Verein am Herzen liegt. Aber wenn, dann sollte diese Kritik auch sachlich sein und nicht ein grundsätzliches "dagegen" enthalten. Das ist dann (wie ich auch schon mehrmals geschrieben habe) keine konstruktive Kritik sondern Meinungsmache und sinnloses stänkern. Kennt ihr diesen Comic von Uli Stein mit dem Pinguin? Zitat:
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#9
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Es wirkt aber so, als ob du handwerkliche (journalistisch-faktische) Fehler, als Argument gegen den Inhalt hernimmst. Dass du nicht mit den Details (orange Westen etc.) einverstanden bist, wissen wir jetzt. Der Thread dreht sich im Kreis.
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#10
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Hi,
Dich möcht ich was "einfaches" fragen: wie lade ich Fotos rein. Du hast dort den Münzenberg drin. Bin dankwart über einen Tip. Grüße Dankwart |
#11
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Kontrollzentrum -> Einstellungen&Optionen -> Benutzerbild ändern -> Eigenes Benutzerbild
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Take 'em to Missouri, Matt
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#12
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das ist lieb.
danke. |
#13
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Keine Sorge, wir lesen mit....
Eines vorweg: Wir sind über jede Kritik an unserem Heft und den übrigen Beiträgen, die von uns kursieren mindestens ebenso froh wie über Lob. Denn die (kritische) Auseinandersetzung mit Medien ist der beste Weg, diese zu verbessern.
Wir haben nie behauptet, dass wir ein Nachrichtenmagazin sein wollen. Sicher: Wir wollen möglichst viele nette Geschichten abseits des Weges bringen. Ob uns das immer gelingt, sei einmal dahingestellt. Da wir uns jedoch auch nicht als Gala oder Bunte Aachens sehen und meinen, dass die Welt um den Tivoli nicht nur eine schön-bunte ist, werden wir immer wieder dort ansetzen, wo aus unserer Sicht der Schuh drückt. Das wollen wir, daran haben wir ein riesen Interesse. Nur muss deutlich sein, dass unsere Sicht wie jede andere auch eine subjektive ist. Allerdings verstehen wir uns auch nicht als Kampfblatt einer Fundamentalopposition gegen den offiziellen Verein. Dazu lieben wir alle die Alemannia viel zu sehr. Generell zum Ton unserer Artikel: Sicher ist unser Stil sehr oft von Ironie, Sarkasmus und zum Teil auch Zyniymus geprägt. Dass das nicht immer ankommt, ist uns durchaus bewusst. Deshalb versuchen wir, diese Ausdrucksmittel auch auf Meinungsbeiträge, wie zum Beispiel Kommentare, zu beschränken. Im Heft tun wir das unter anderem in den Rubriken "Unser Senf" und "Briefe". Und um nichts anderes handelt es sich bei dem besagten Beitrag, der inzwischen auf Torwort und auch auf der 11Freunde-Seite auftaucht: um einen Kommentar zur aktuellen Positionierung der Alemannia. Und ein Kommentar ist eben immer subjektiv. Da wir in dieser Sache mit den Geschehnissen rund um den Tivoli nicht einverstanden sind, erlauben wir es uns, dazu unsere Meinung zu sagen. Und das in unserem eigenen Stil. Das tut jedes publizistische Erzeugnis. Zu den sachlichen Fehlern: Wer mit einem Anspruch wie wir an die Sache herangeht, ärgert sich über jeden noch so kleinen Fehler. Wir wollen das mit den TT-Farben erst gar nicht verniedlichen. Nur leider war der Beitrag im Kasten, als noch Musterbilder mit orangen Westen im Umlauf waren. Sogar hier im Netz. Torwort und 11Freunde haben den Beitrag dann jedoch sehr verspätet online gestellt. Klar hätten wir den Inhalt immer wieder auf seine Richtigkeit und Aktualität hin checken müssen bis er dann wirklich erscheint. So gehen wir bei der Printausgabe immer vor. Das haben wir in diesem Fall im Trott des Alltags leider versäumt. Es tut uns Leid. Zur Kritik, wir hätten das Erstligadasein der Alemannia nicht genug gewürdigt: Klar ist die Erstligasaison für Aachen DAS Thema gewesen. Doch wir versuchen in den Lesegeschichten - also nicht in den Meinungsartikeln - Themen abseits der Themen aufzugreifen. Mit Aktualitäten können wir aufgrund unserer geringen Erscheinungsfrequenz nicht glänzen. Deshalb wird man bei uns auch nie Berichte rund um Tore, Punkte, Meisterschaften finden. Zum Auf- und Abstieg sind in den entsprechenden Monaten und Wochen so viele Artikel in diversen Medien erschienen, dass wir keinen Sinn mehr sahen, die 532. Bilanz zu ziehen. Außerdem hatten wir das zur Halbserie getan. Hinzu kommt, dass wir die beinahe hysterische Erstligaeuphorie so manch eines Zeitgenossen nun gar nicht teilen konnten. Aber das ist ein ebenso abendfüllendes wie kontroverses Thema. Und noch ein Letztes zur Pünktlichkeit: Auch wir würden gerne drei oder viermal im Jahr erscheinen, und das zu festen Terminen. Aber es geht nicht. Nie und nimmer. Zum einen ist das eine Frage der Zeit. Das Ding benötigt nun einmal Zeit, mehrere Monate pro Heft sozusagen. Schließlich haben wir alle auch sonst ein reichlich ausgefülltes Leben im Job und im Privaten. Zum anderen ist es schlicht eine finanzielle Frage. Wir sind heilfroh, wenn sich jede Ausgabe gerade mal so eben deckt. Das bedeutet, dass wir bis jetzt immer noch zuschießen. Aber wir wollen nicht meckern. Es macht uns immer noch bombenspaß. Auch, weil wir uns die Freiheit gönnen, einmal kräftig aufzuspießen. Und die Ausgabe 11 kommt bestimmt im September. Versprochen. IN DER PRATSCH [[auf dem Ticket von Mott, weil wir unseren Account hier noch nicht freigeschaltet haben. Shame on us]]
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these colours don't run |
#14
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Mott,
danke für die Anrwort. 1 Themen zur 1. Liga sollten ja gar nicht im allgemeinen Trend mitschwimmen. Aber wenn ich ich Neapel wohne und der Vesuv ausbricht, beschäftigt das sehr wohl den gemeinen Neapolitaner. Die Geschichtchen rund um den kurzen 1.Ligaaufenthalt waren ALLE spannend und hoch interessant (Auseinanderbröckeln einer Kameradschaft, In_Sein mit der Alemannia, wer von den Fans geht mit in Liga2, ABSOLUT TOLLE Ausfährtstouren_dagegen ist die 2.Liga ein Freidhof_, neues Verhältnis Fans zur Manschaft (die ersten Pfiffe)?, Die tollen Amas, die Masse an Teenager_Mädels im Stadion...etc. 2 Zu unaktuell sein macht, finde ich, keinen Sinn. Da frag ich mich, wie bei der letzten Ausgabe oft passiert, was will dieser Artikel mir sagen??? Ist zwar "gägig", aber...? 3 "Man muß nicht anders sein, als all`die Anderen, um Gutes zu machen." Zitat von Leo Frings, morgens um halbfünf, nach 22 Bierchen. Grüße Dankwart |
#15
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Macht weiter so und danke für eure Arbeit. Dann hoffe ich in Zukunft auf humorvolle, satirische, kritische aber auch sachliche Artikel - und macht Torwort und Co. darauf aufmerksam, dass Artikel auch zeitnah veröffentlicht werden sollten |
#16
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gruß BB |
#17
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Nochmal, weil ich so geduldig bin: Von der Sache her wäre es egal, doch dieser Fehler zeigt eindeutig, dass man über etwas herzieht, von dem man absolut keine Ahnung hat. Es wirkt, als wäre die damalige "Stellenausschreibung" auf der Homepage die einzige Quelle, die genutzt wird, während aktuelle Entwicklungen und Fakten ignoriert werden. Vielleicht auch, weil man Angst hat, dass doch gar nicht alles so schlimm ist, wie man sich denkt... Dann würde man ja Gefahr laufen, ein Argument weniger zu haben.
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#18
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Technische Probleme für die wir uns entschuldigen
Für diese Unzulänglchkeit können wir uns bei allen Interessenten nur entschuldigen. Wir mussten/wollten einen Administratoren-Wechsel vornehmen. Das hat nicht so geklappt, wie wir es uns vorgestellt haben. Darüber hinaus hatten wir plötzlich unter heftigen Spam-Attacken zu leiden. Aus diesen Gründen lagen die von Dir angesprochenen Funktionen eine zeitlang platt. Und nicht nur Du bist betroffen. Wir arbeiten das gerade auf und hoffen, das Problem in den kommenden zwei Wochen endlich behoben zu haben. Da war der Wurm drin.
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these colours don't run |
#19
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Zitat:
Ganz genau!! Dazu gehört auch eine kritische Haltung gegenüber den Kritikern!
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"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen und Unsicheren gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
Geändert von Bill Collins (14.08.2007 um 02:09 Uhr) Grund: Rächtschreibfehlär |
#20
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na, ich darf doch meine Meinung äußern?
Ich mag keine Wasichdenkensoll_Vorschreiber, ne? Gruß Dankwart |
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