Jetzt geht es um alles

[Aix-la-Chapelle]

http://www.az-web.de/lokales/aachen-...Alemannia-oben


Meine Meinung, wenn sich die Stadt an der Rettung der maroden Avantis Betreibergesellschaft mit Millionen beteiligen kann, wenn die Stadt jährlich eine Millionen in die Therme, jedes Jahr, ich wiederhole, jedes Jahr das Stadttheater für 15 Millionen Euro für die Haute Voleé subventionieren kann, dann soll sie auch etwas für die Vergnügung des kleinen Mannes tun können!

Von daher sollten sich viele Leute von hier an der Onlinebefragung zum städtischen Haushalt beteiligen und dort ihre Meinung mit einbringen. Am 14. November geht es los.

Alle zusammen, für Aachen......................

[littlefatman]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

.....dann soll sie auch etwas für die Vergnügung des kleinen Mannes tun können!

Wie jetzt ?!

In der Bretagne ?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von littlefatman

Wie jetzt ?!

In der Bretagne ?

Wußt ich doch, dass du ein schlaues Kerlchen bist.

[KriZz]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

http://www.az-web.de/lokales/aachen-...Alemannia-oben


Meine Meinung, wenn sich die Stadt an der Rettung der maroden Avantis Betreibergesellschaft mit Millionen beteiligen kann, wenn die Stadt jährlich eine Millionen in die Therme, jedes Jahr, ich wiederhole, jedes Jahr das Stadttheater für 15 Millionen Euro für die Haute Voleé subventionieren kann, dann soll sie auch etwas für die Vergnügung des kleinen Mannes tun können!

Von daher sollten sich viele Leute von hier an der Onlinebefragung zum städtischen Haushalt beteiligen und dort ihre Meinung mit einbringen. Am 14. November geht es los.

Alle zusammen, für Aachen......................

Im Artikel klingt es fast so, als hätte die Onlinebefragung Einfluss... Lächerlich. Jetzt setzen sich da zwei IT-kundige, arbeitslose Sülz- und Erkelenzfans hin und machen da Meinung

Ist natürlich übertrieben dargestellt, aber sowas ist leicht zu manipulieren...

[Der_Seher]

Zitat von KriZz

Im Artikel klingt es fast so, als hätte die Onlinebefragung Einfluss... Lächerlich. Jetzt setzen sich da zwei IT-kundige, arbeitslose Sülz- und Erkelenzfans hin und machen da Meinung

Ist natürlich übertrieben dargestellt, aber sowas ist leicht zu manipulieren...

unabhängig von der Manipulation sollten wir das unsere tun. Die Stadt wird sowieso das Ergebnis drehen wie sie will . Sollten sich sehr viele Pro Alemannia äussern wird es als nicht representativ dargestellt sollte das Votum negativ sein wird es als Entschuldigung benutzt um sich dahinter szu verstecken. Ausserdem kann gar keine fundierte Meinung gebildet werden, da es keine Fakten zu den tatsächlichen Auswirkungen gibt. Alles was da gevotet wird ist Emotion. Egal wofür oder wogegen.

[Urbi et orbi]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

http://www.az-web.de/lokales/aachen-...Alemannia-oben


Meine Meinung, wenn sich die Stadt an der Rettung der maroden Avantis Betreibergesellschaft mit Millionen beteiligen kann, wenn die Stadt jährlich eine Millionen in die Therme, jedes Jahr, ich wiederhole, jedes Jahr das Stadttheater für 15 Millionen Euro für die Haute Voleé subventionieren kann, dann soll sie auch etwas für die Vergnügung des kleinen Mannes tun können!

Von daher sollten sich viele Leute von hier an der Onlinebefragung zum städtischen Haushalt beteiligen und dort ihre Meinung mit einbringen. Am 14. November geht es los.

Alle zusammen, für Aachen......................

Zitat von KriZz

Im Artikel klingt es fast so, als hätte die Onlinebefragung Einfluss... Lächerlich. Jetzt setzen sich da zwei IT-kundige, arbeitslose Sülz- und Erkelenzfans hin und machen da Meinung

Ist natürlich übertrieben dargestellt, aber sowas ist leicht zu manipulieren...

Zitat von Der_Seher

unabhängig von der Manipulation sollten wir das unsere tun. Die Stadt wird sowieso das Ergebnis drehen wie sie will . Sollten sich sehr viele Pro Alemannia äussern wird es als nicht representativ dargestellt sollte das Votum negativ sein wird es als Entschuldigung benutzt um sich dahinter szu verstecken. Ausserdem kann gar keine fundierte Meinung gebildet werden, da es keine Fakten zu den tatsächlichen Auswirkungen gibt. Alles was da gevotet wird ist Emotion. Egal wofür oder wogegen.

@ Walter, ich bin nicht Haute Volleé, aber ins Theater geh ich auch ab und an.


Und, ich weiß aus Gesprächen, dass es diesmal bei der entsprechenden Abstimmung keinen Fraktionszwang geben wird und dass es noch lange nicht sicher ist dass das ganze zugunsten der Alemannia ausgehen wird. Die Stadt ist nämlich nur knapp an einem Nothaushalt vorbei geschrammt, un d wir lange die Bürger das alle mit der Alemannia mittragen, ist ungewiss.

Ich habe ein schlechtes Gefühl.

[Flutlicht]

Zitat von Der_Seher

unabhängig von der Manipulation sollten wir das unsere tun. Die Stadt wird sowieso das Ergebnis drehen wie sie will . Sollten sich sehr viele Pro Alemannia äussern wird es als nicht representativ dargestellt sollte das Votum negativ sein wird es als Entschuldigung benutzt um sich dahinter szu verstecken. Ausserdem kann gar keine fundierte Meinung gebildet werden, da es keine Fakten zu den tatsächlichen Auswirkungen gibt. Alles was da gevotet wird ist Emotion. Egal wofür oder wogegen.

So ist es. Diese Bürger-Befragung ist grundsätzlich Schwachsinn hoch zehn. Das weiß die Stadt auch. Aber sie kann genutzt werden, um bestimmte Maßnahmen, die postitiv in der Bewertung abschneiden zu legitimieren. Insbesondere Sparmaßnahmen.
Bei Dingen, die man durchsetzen will (oder muss) und dem Bürger-Votum widersprechen, wird man (zutreffend) darauf verweisen, wie unbedeutend diese Befragung ist.
Es ist letztendlich nur ein Mittel mehr, sich Dinge so zu drehen, wie man es braucht.

(Nichtsdestotrotz werde ich mich entsprechend dem Aufruf des Thread-Erstellers dort für die Alemannia-Hilfe ausprechen, schließlich liegt mir deren Fortbestand doch am Herzen. Auch wenn in Sachen ständiger städtischer Hilfe für ein Wirtschaftsunternehmen mein Gewissen dabei sehr strapaziert wird. Aber Eigennutz bei den einzelnen Themen wird ja bei allen Teilnehmern des Bürger-Votums das Motiv sein.)

[Der_Seher]

Hab mir gerade mal die Fragen aus dem Vorjahr angesehen.
Wie um alles in der Welt sollen 90 % derer, die sich beteiligt haben, z. B beurteilen können welche auswirkungen Erhöhungen oder Senkungen von Steuern haben. Gehen wir mal davon aus, das so gevoted wird wie man glaubt betroffen zu sein. Der Harzer wird für die erhöhung der Gewerbesteuer sein der Aleinerziehende für das kostenlose Kindergartenjahr Der Mieter für die anhebung der Grundsteuer usw. die Liste ist beliebig fortsetzbar. Wenn die Stadt da mit offenen Karten spielen wollte, müsste ja dargelegt werden was passiert bei Insolvenz der Allemannia wie könnte eine Übernahme abgewickelt werden und welche folgen hätte das. Ohne diese Infos ist es eh für die Tonne.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Flutlicht

So ist es. Diese Bürger-Befragung ist grundsätzlich Schwachsinn hoch zehn. Das weiß die Stadt auch. Aber sie kann genutzt werden, um bestimmte Maßnahmen, die postitiv in der Bewertung abschneiden zu legitimieren. Insbesondere Sparmaßnahmen.
Bei Dingen, die man durchsetzen will (oder muss) und dem Bürger-Votum widersprechen, wird man (zutreffend) darauf verweisen, wie unbedeutend diese Befragung ist.
Es ist letztendlich nur ein Mittel mehr, sich Dinge so zu drehen, wie man es braucht.

(Nichtsdestotrotz werde ich mich entsprechend dem Aufruf des Thread-Erstellers dort für die Alemannia-Hilfe ausprechen, schließlich liegt mir deren Fortbestand doch am Herzen. Auch wenn in Sachen ständiger städtischer Hilfe für ein Wirtschaftsunternehmen mein Gewissen dabei sehr strapaziert wird. Aber Eigennutz bei den einzelnen Themen wird ja bei allen Teilnehmern des Bürger-Votums das Motiv sein.)

Selbstverständlich ist es das.
Und selbstverständlich pickt sich die Politik nur genau die Sachen und Statements raus, die ihr in den Kram passen.
Und selbstverständlich werden sich dort viele Leute dennoch äußern.
Und selbstverständlich werden sich viele der nicht am Fußball interessierten dort gegen eine Unterstützung der Alemannia aussprechen.
Und selbstverständlich steckt die Politik ihr Näschen in den Wind, um Stimmungen aufzufangen und sich in der Öffentlichkeit dementsprechend zu positionieren, um in der Wählergunst gut dazustehen.
Und selbstverständlich ist es wichtig, genau deswegen dort auch Flagge zu zeigen und sich für die Alemannia stark zu machen.
Wenn nicht von hier aus, dann von wo????

Scheinen einige User hier mit ihren superschlauen Kommentaren nicht zu blicken, nicht wahr, kleiner dicker Mann o. Foxy Lady.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Selbstverständlich ist es das.
Und selbstverständlich pickt sich die Politik nur genau die Sachen und Statements raus, die ihr in den Kram passen.
Und selbstverständlich werden sich dort viele Leute dennoch äußern.
Und selbstverständlich werden sich viele der nicht am Fußball interessierten dort gegen eine Unterstützung der Alemannia aussprechen.
Und selbstverständlich steckt die Politik ihr Näschen in den Wind, um Stimmungen aufzufangen und sich in der Öffentlichkeit dementsprechend zu positionieren, um in der Wählergunst gut dazustehen.
Und selbstverständlich ist es wichtig, genau deswegen dort auch Flagge zu zeigen und sich für die Alemannia stark zu machen.
Wenn nicht von hier aus, dann von wo????

Scheinen einige User hier mit ihren superschlauen Kommentaren nicht zu blicken, nicht wahr, kleiner dicker Mann o. Foxy Lady.

Weiterer Artikel dazu: http://www.az-web.de/lokales/aachen-...m-Etat-startet

[Der_Seher]

Wenn die Stadt in eine fürs Prestige und Ruhm und überregionales Renomee völlig unbedeutendes Avantis 6,75 Mio Euro an Krediten pumpem kann deren Eintreibung fraglicher ist als sie es bei Alemannia wäre , dann sind wir eigentlich gerettet weil man nach dieser Entscheidung Alemannia nicht untergehen lassen kann.

[tjangoxxl]

Zitat von Der_Seher

Wenn die Stadt in eine fürs Prestige und Ruhm und überregionales Renomee völlig unbedeutendes Avantis 6,75 Mio Euro an Krediten pumpem kann deren Eintreibung fraglicher ist als sie es bei Alemannia wäre , dann sind wir eigentlich gerettet weil man nach dieser Entscheidung Alemannia nicht untergehen lassen kann.

Sorry, aber wir reden hier von Politik

Versuch Dir mal logisch herzuleiten, wie man einen maroden Staat wie Griechenland mit in die EU aufnehmen konnte, um kurze Zeit später deren Haushalt zu sanieren

Die Erklärung - je mehr Länder, desto netter sieht es aus...

Soviel zum Thema Ploitik und Logik. Da kannst Du nix herleiten

Eigentlich bleibt denen nichts anderes übrig, als den Tivoli zu übernehmen. Aber die Aussage mit Januar ist wieder klasse und typisch für die Politik. So lahm würde kein Unternehmen handeln, da es dan bereist pleite wäre

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Der_Seher

Wenn die Stadt in eine fürs Prestige und Ruhm und überregionales Renomeé völlig unbedeutendes Avantis 6,75 Mio Euro an Krediten pumpem kann deren Eintreibung fraglicher ist als sie es bei Alemannia wäre , dann sind wir eigentlich gerettet weil man nach dieser Entscheidung Alemannia nicht untergehen lassen kann.

Schön wenn`s wahr wäre. Da kennst du aber leider die Aachener Politik schlecht. Die machen die Dinge vornehmlich für und im Rahmen der parteiinternen Diskussion, das Renomeé nach außen oder bestimmte Kreise mit Macht und Einfluß in der Region. Von daher ist die superschnelle Rettung der Avantis Betreibergesellschaft nur logisch und folgerichtig, gleichzeitig aber auch gänzlich nicht zu vergleichen mit der Alemannia.

Da wird man sich viel Zeit lassen, sich über die Unfähigkeit und den Dilettantismus, anders als bei Avantis, in wochenlanger Diskussion leidlich auslassen. Man wird es auskosten und die Verantwortlichen der Alemannia vorführen und am Nasenring durch die Manege ziehen in gleichem Maße, in dem man sich dann, vielleicht, zur großzügigen Rettung entschließt.

Dies dann aber auch nicht aus Wohlwollen der Alemannia gegenüber, sondern nur deswegen, um noch größeren Schaden abzuwenden und wegen den entstandenen finanziellen Zugzwängen.

Und natürlich, um den Sortpark Soers nicht verkommen zu lassen, das neue Einfallstor nach Aachen im Verbund mit dem CHIO. Das wär ja auch unmöglich, neben dem jährlich stattfindenden Ereignis dort nunmehr eine unbenutzte Ruine stehen zu haben........

Ach ja, und das letzte, was sie auch noch bewegen könnte, wäre die allgemeine Stimmungslage. Sollte in der Politik der Eindruck entstehen, dass ein Großteil der Aachener Bürger für eine Rettung der Alemannia - von Profifußball in Aachen mit seiner sozialen, integrativen und identitätsstiftenden Bedeutung für die Region - dem Tivoli an der Krefelder Straße - wäre und bei einer Verweigerung der Rettung ordentlich Wirbel und Gegenwind entstehen würde, ja dann könnte es tatsächlich sein, dass sich etwas bewegt und es eine politische Mehrheit für die Rettung geben würde.

Und an der allgemeinen Stimmungslage kann man ja geflissentlich etwas machen. Wutbürger nennt man so etwas heutzutage........

[Der_Seher]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Schön wenn`s wahr wäre. Da kennst du aber leider die Aachener Politik schlecht. Die machen die Dinge vornehmlich für und im Rahmen der parteiinternen Diskussion, das Renomeé nach außen oder bestimmte Kreise mit Macht und Einfluß in der Region. Von daher ist die superschnelle Rettung der Avantis Betreibergesellschaft nur logisch und folgerichtig, gleichzeitig aber auch gänzlich nicht zu vergleichen mit der Alemannia.

Da wird man sich viel Zeit lassen, sich über die Unfähigkeit und den Dilettantismus, anders als bei Avantis, in wochenlanger Diskussion leidlich auslassen. Man wird es auskosten und die Verantwortlichen der Alemannia vorführen und am Nasenring durch die Manege ziehen in gleichem Maße, in dem man sich dann, vielleicht, zur großzügigen Rettung entschließt.

Dies dann aber auch nicht aus Wohlwollen der Alemannia gegenüber, sondern nur deswegen, um noch größeren Schaden abzuwenden und wegen den entstandenen finanziellen Zugzwängen.

Und natürlich, um den Sortpark Soers nicht verkommen zu lassen, das neue Einfallstor nach Aachen im Verbund mit dem CHIO. Das wär ja auch unmöglich, neben dem jährlich stattfindenden Ereignis dort nunmehr eine unbenutzte Ruine stehen zu haben........

Ach ja, und das letzte, was sie auch noch bewegen könnte, wäre die allgemeine Stimmungslage. Sollte in der Politik der Eindruck entstehen, dass ein Großteil der Aachener Bürger für eine Rettung der Alemannia - von Profifußball in Aachen mit seiner sozialen, integrativen und identitätsstiftenden Bedeutung für die Region - dem Tivoli an der Krefelder Straße - wäre und bei einer Verweigerung der Rettung ordentlich Wirbel und Gegenwind entstehen würde, ja dann könnte es tatsächlich sein, dass sich etwas bewegt und es eine politische Mehrheit für die Rettung geben würde.

Und an der allgemeinen Stimmungslage kann man ja geflissentlich etwas machen. Wutbürger nennt man so etwas heutzutage........

Eigentlich war da auch der Wunsch der Vater des Gedanken. Deswegen auch das ? in der Überschrift.

[Urbi et orbi]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Da wird man sich viel Zeit lassen, sich über die Unfähigkeit und den Dilettantismus, anders als bei Avantis, in wochenlanger Diskussion leidlich auslassen. Man wird es auskosten und die Verantwortlichen der Alemannia vorführen und am Nasenring durch die Manege ziehen in gleichem Maße, in dem man sich dann, vielleicht, zur großzügigen Rettung entschließt.

Dies dann aber auch nicht aus Wohlwollen der Alemannia gegenüber, sondern nur deswegen, um noch größeren Schaden abzuwenden und wegen den entstandenen finanziellen Zugzwängen.

Hat man sich vielleicht auch gefragt.

[Der_Seher]

Zitat von Urbi et orbi

Hat man sich vielleicht auch gefragt.

Was?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Urbi et orbi

Hat man sich vielleicht auch gefragt.

Das steht ja wohl ausser Frage. Letztlich zählt aber nur, was unter dem Strich herauskommt. Wird das Stadion von der Stadt oder einem Investor übernommen und an die Alemannia zu realistischen Konditionen verpachtet, ja oder nein?

[Der_Seher]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Das steht ja wohl ausser Frage. Letztlich zählt aber nur, was unter dem Strich herauskommt. Wird das Stadion von der Stadt oder einem Investor übernommen und an die Alemannia zu realistischen Konditionen verpachtet, ja oder nein?

Unterm Strich geht nur diese Lösung. Alles andere ist ein permanenter Drahtseilakt. Wer übernimmt ist letzen endes egal. Die Belastung muss sinken alles andere ist augenwischerei.

[Blackthorne]

Zitat von Der_Seher

Unterm Strich geht nur diese Lösung. Alles andere ist ein permanenter Drahtseilakt. Wer übernimmt ist letzen endes egal. Die Belastung muss sinken alles andere ist augenwischerei.

Ich nehme mal Deinen Beitrag als typisch für die meisten anderen hier.

Ihr geht davon aus, dass es keine andere Lösung gibt als die Übernahme durch die Stadt und/oder einen Investor. Ich halte das für extrem verharmlosend. Es gibt immer noch die Insolvenz, losgelöst vom sportlichen Geschehen.

Aus meiner Sicht ist eine Insolvenz alles andere als unwahrscheinlich.

[taktiker]

Hört sich doch schonmal gut an !

Die Stadt schlägt vor eine Gesellschaft mit Beteiligung der Stadt zur Übernahme des Tivoli zu gründen. Favorisiert aber auch einen Privatinvestor.