Zu den Vorkomnissen gestern nach dem Spiel hinter der VIP-Tribüne...

[Holtby18]

Als ich das Stadion verließ, dachte ich auch, hoffentlich werden welche dort einen "Aufstand" machen, um ein Zeichen zu setzten!

Da schalte ich, DSF ein und sehe es, war froh das ihr es getan habt!

1.)Wie waren die Reaktionen der Verantwortlichen dieser Misere(Mannschaft/Trainer/Manager und Geschäftsfüherer[falls sie da waren])

2.)Nur so en Idee..
Als weitere Zeichen müsste man folgendes tun(aber ob sich in dieser Situation welche dafür finden ist eine andere Frage):
Wenn Aachen um 10 Uhr Training hat, hängt man in der Nacht/Stunden vorm Training Banner am Trainingsplatz auf(könnte amn gut an den Gittern und Toren besfestigen)!
Mit Fragen/Aussagen:
-Was macht ihr eigentlich beim Training?
-Wisst ihr was ihr uns Fans antut?
usw.

Gruß,

Holtby18

[hanswurst]

"fiel sagte zu uns, dass die mannschaft angst vor den fans hat
mit burkhardt stand ich nase an nase und er sagte, dass wir 20 typen in der mannschaft haben die "nett" sind und dich hinter dem rücken in die pfanne hauen, es wäre gar kein zusammenhalt da. es waren die worte eines spielers direkt nach dem spiel."
würde mMn einiges erklären. wann hat man das letzte mal wirklichen mannschaftlichen zusammenhalt gesehen? kein abklatschen, heiss machen, kreis vor dem spiel, aufmuntern nach fehlern, ausgelassender torjubel...
wahrscheinlich passt es in der mannschaft nicht?!
mein gott würden ich den mal gerne den marsch blasen!
vielleicht sollte man sich auch mal am trainingsplatz versammeln und der mannschaft zeigen was man von ihrer einstellung/leistung hält?
alemannia my love

[Aix Trawurst]

"fiel sagte zu uns, dass die mannschaft angst vor den fans hat
mit burkhardt stand ich nase an nase und er sagte, dass wir 20 typen in der mannschaft haben die "nett" sind und dich hinter dem rücken in die pfanne hauen, es wäre gar kein zusammenhalt da. es waren die worte eines spielers direkt nach dem spiel."

Ich schenke dem Zitat ohne Weiteres Glauben. Denn es überrascht mich einfach überhaupt nicht das zu lesen. Und es bestärkt mich in der Meinung, daß es mittlerweile nach all dem Schaden den diese Ballerinadiven hier bei uns schon verursacht haben mehr als Zeit ist für Maßnahmen, die den Geldbeuteln und Karrieren der Spieler richtig Schmerzen bereiten, wenn sie nicht spurten und eine professionelle Einstellung und Einsatz zeigen. Es gehören Spieler ohne Rücksicht auf Verluste und Befindlichkeiten suspendiert und aus dem Kader geworfen die nicht umsetzten was der Trainer vorgibt oder die nicht ausreichenden Einsatz zeigen. Und es gehören inzwischen einige der Spieler eigentlich nur noch mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt. Welche Spieler im einzelnen das genau sind... das weiß ich jetzt momentan auch noch nicht so recht, es scheinen einfach viel zu viele zu sein als daß man sich da in altbewährter Mobbingmanier noch einzelne Spieler so einfach rauspicken könnte.
Und das ist es was mich wirklich traurig macht, so etwas wie das hier zu schreiben. Denn ich halte eigentlich nichts vom Niedermachen von Spielern. Aber etwas anderes haben viele von denen mittlerweile leider echt nicht mehr verdient.
Eigentlich sollte man bei unserem Kader prinzipiell nur noch in absoluten Ausnahmefällen Verträge verlängern, so wie etwa bei Stucki, Olajengbesi, Achenbach, Stehle vermutlich auch noch bei Auer und Demai (die Eigengewächse wie Kratz, Udulag und Junglas lasse ich dabei mal bewusst außen vor die müssen sich schließlich auch noch entwickeln dürfen). Der Rest muss sich aber einen Verbleib bis über die Rückrunde hinaus bei der Alemannia eigentlich überhaupt erst noch verdienen, egal ob die entsprechenden Verträge dann auslaufen oder nicht.
Wer von den feinen Herren auch nur noch ein einziges mal während eines Spiels mal längere Zeit lustlos herumtrabt... der gehört ohne wenn und aber suspendiert und rausgeworfen.
Wer von unseren Ballerinas das bis jetzt immer noch nicht kapiert hat, der hat echt noch gar nichts kapiert und leider auch schlichtweg den falschen Beruf und so jemand kann beim Abstiegskampf eh nur noch mehr Schaden anrichten.
Das würde dann zwar zunächst einige mehr oder weniger unangenehme "Opfer" mit sich bringen, vermutlich auch das ein oder andere Exempel bis es auch beim allerletzten ankommt was für ein Wind weht, aber nur so lässt sich mittlerweile noch herausfiltern wer uns was beim Kampf um den Klassenerhalt etwas bringt und wer nicht.
Spielen können sie eigentlich eh alle... und wer aus lauter Bequemlichkeit oder Dummheit immer noch nicht hören will, der muss dann leider notgedrungen eben mal "fühlen" und für den Rest der Saison eben zusammen mit Plaßhenrich und den anderen Invaliden dann seine Strafrunden abseits vom Trainingsplatz drehen.
Offenbar war selbst Seeberger zu locker im Umgang mit denen. Ich weiß mittlerweile noch nicht mal ob selbst ein Magath hart genug für die wäre. Und bis Saisonende sollte wohl auch die bewährte Kronhardt-massnahme wieder eingeführt werden, Trainingstermine nur noch von Tag zu Tag bekannt zu geben. "Freizeit" auf Kosten des Vereins haben sich die Luschen in dieser Saison gerade an Spieltagen doch allesamt eh schon viel zu viel genommen.

[Empty Bottle]

Zitat von Aix Trawurst

Ich schenke dem Zitat ohne Weiteres Glauben. Denn es überrascht mich einfach überhaupt nicht das zu lesen. [Anm.: Die fehlende Harmonie zwischen den Spielern]

Und genau das glaub ich einfach immer noch nicht. Mag sein, dass es Grüppchen gibt, aber so schlecht ist die Stimmung nicht. Gut, manche unserer Jungs teilen sich ihre Bettgefährtinnen, aber sonst?

Achenbach, Polenz, Szukala und Milchraum fahren regelmäßig gemeinsam weg, Adlung ist jetzt auch mit dabei. Dann geht man zusammen ins "Sen" oder Sushi essen, verbringt den Abend vor dem Heimspiel bei Currywurst-Pommes-Mayo und Playstation bis in die Puppen zu Hause, hat aber nix besseres zu tun, als nachts um 2 irgendwelche Web 2.0-Portale darüber aufzuklären...

Ich mein ja nur... so schlecht, wie Burkhardt die Atmosphäre macht, wird es nicht sein. Für mich nur Alibi, sonst gar nix.

Im Übrigen sind die Vorwürfe, die Oussalé hier gemacht werden, eine absolute Unverschämtheit. Dem geht das ganz schön an die Nieren, wenn ich seine Deutschlehrerin richtig verstanden habe. Die kriegt das nämlich größtenteils ab.

[petrocelli]

Zitat von Empty Bottle

Dem geht das ganz schön an die Nieren, wenn ich seine Deutschlehrerin richtig verstanden habe.

Das wäre nicht schlecht, sonst hätte sie ihren Beruf verfehlt.

[landshuterAachner]

Zitat von Empty Bottle

Und genau das glaub ich einfach immer noch nicht. Mag sein, dass es Grüppchen gibt, aber so schlecht ist die Stimmung nicht. Gut, manche unserer Jungs teilen sich ihre Bettgefährtinnen, aber sonst?

Achenbach, Polenz, Szukala und Milchraum fahren regelmäßig gemeinsam weg, Adlung ist jetzt auch mit dabei. Dann geht man zusammen ins "Sen" oder Sushi essen, verbringt den Abend vor dem Heimspiel bei Currywurst-Pommes-Mayo und Playstation bis in die Puppen zu Hause, hat aber nix besseres zu tun, als nachts um 2 irgendwelche Web 2.0-Portale darüber aufzuklären...

Ich mein ja nur... so schlecht, wie Burkhardt die Atmosphäre macht, wird es nicht sein. Für mich nur Alibi, sonst gar nix.

Im Übrigen sind die Vorwürfe, die Oussalé hier gemacht werden, eine absolute Unverschämtheit. Dem geht das ganz schön an die Nieren, wenn ich seine Deutschlehrerin richtig verstanden habe. Die kriegt das nämlich größtenteils ab.

wer teilt die bettgefährtinen?

[Empty Bottle]

Zitat von landshuterAachner

wer teilt die bettgefährtinen?

Kein Kommentar. In dem Zusammenhang kann man sich jedenfalls ausnahmsweise mal nicht über fehlende Synergieeffekte zwischen unseren Abteilungen beklagen.

@ "Empty Bottle": Bist du ein Mädel? Also was ich versuche zu fragen ist: Hast du die Infos aus erster Hand? ;-)

Ist doch genau so ein Quatsch wie die Französischkenntnisse von Rene...

[Aix Trawurst]

Zitat von Pima

@ "Empty Bottle": Bist du ein Mädel? Also was ich versuche zu fragen ist: Hast du die Infos aus erster Hand? ;-)

Ist doch genau so ein Quatsch wie die Französischkenntnisse von Rene...

Eine gute Frage... ,also die nach "Empty Bottles" Französischkenntnissen.

[petrocelli]

Zitat von Aix Trawurst

Eine gute Frage... ,also die nach "Empty Bottles" Französischkenntnissen.

Bliebe letztendlich noch zu klären, ob "Empty Bottle" ein Männlein oder ein Weiblein ist.

[landshuterAachner]

Zitat von Empty Bottle

Kein Kommentar. In dem Zusammenhang kann man sich jedenfalls ausnahmsweise mal nicht über fehlende Synergieeffekte zwischen unseren Abteilungen beklagen.

erst reden und dann nichts sagen
kann auch viel erzählen

[Flutlicht]

Zitat von Empty Bottle

Und genau das glaub ich einfach immer noch nicht. Mag sein, dass es Grüppchen gibt, aber so schlecht ist die Stimmung nicht.

In der Mannschaft passt es meiner Meinung nach ganz und gar nicht.
Es gibt eine Aussage aus dem erweiterten Mannschaftsumfeld, die da lautet: „Ach, hätte die Mannschaft nur einen Bruchteil des Zusammengehörigkeitsgefühl der UEFA-Cup-Saison“.
Diese Aussage stammt zwar aus der Mitte der letzten Spielzeit, ist aber vermutlich 1:1 zu übertragen.

Die Mannschaft ist das Problem. Wie will sie sich auch gegenseitig motivieren, wenn der gegenseitige Respekt fehlt? Es gibt keine Spannung, keinen inneren Antrieb, keine Identifikation. Wie letztes Jahr. Ob der Spieler nun z.B. Lehmann (da ändern auch Tränen zu Abschied nichts dran, auf dem Platz war es nicht anders) oder Burkhardt heißt, die Problematik ist doch die gleiche.
Der einzige Grund, warum ab und an mal verzweifelter Wille zu sehen war (bei einigen Spielen, auch den schlechteren, war das ja zu spüren), scheinen eher persönliche Fortentwicklungsmöglichkeiten zu sein. Dabei geht es wohl kaum um die Alemannia. Hier ist das Grundübel.

Wenn sich die sportliche Leitung bei mir jetzt beweisen will, dann sollte sie der Mannschaft jetzt mit Anlauf kräftig in den Hintern treten. Ich habe in Bornemanns Personalentscheidungen viel Positives gesehen. Da stehe ich auch zu! Aber die Mannschaft setzt ignorant nicht das um, was der Alemannia vorschwebt. Und da bin ich mit allen Kritikern einer Meinung: Der Punkt ist gekommen, wo sich der viel zu besonnene Sportdirektor der zusammengestellten Mannschaft gegenüberstellen ( und nicht davor oder dahinter) und Tacheles reden muss. Öffentlich. Der Punkt „Wir sollten uns nicht öffentlich zerfleischen“ oder „das regeln wir intern“ (das waren jetzt keine aktuellen Zitate, aber das sagt man ja öfter richtigerweise so) ist überschritten. Seit Freitag abend, dem absoluten Tiefpunkt, müssen deutlich die Leviten gelesen werden. Schlimmer geht es doch nicht mehr. Wie viel negativer könnten denn die Spieler noch reagieren, als am Freitag auf dem Platz. Und Leistungsträger (weil sie z.B. Torjägerinstinkt wie Auer oder Talent wie Junglas haben) endgültig vergraulen? Auch davor habe ich keine Angst, denn die, mit denen man vielleicht verlängern will, haben vermutlich auch so schon ekeinen Bock mehr, hier ihre vielleicht noch aussichtsreichen Möglichkeiten zu verschwenden)

„Tacheles reden“ und „Leviten lesen“ muss natürlich inbesondere Krüger. Dem kann man dies ja eher zutrauen als Bornemann.
Apropos Krüger:
Die Halbzeitwechsel haben ihn in meiner Gunst rapide sinken lassen. Nachdem ich aber gelesen habe, dass er die Einstellungen im Abschlusstraining am Vormittag (wenn ich so was lese, muss ich ) moniert hat, kann man ja 1 und 1 zusammenzählen. Aufgrund der hohen Verletztenzahl blieben bei der Starelf ja wenig Möglichkeiten, Spieler abzustrafen. Dass aber nach 45 Minuten „als Zeichen“ Spieler rausgenommen werden, die man aufgrund des Spielverlaufs vorrangig nicht rausnehmen würde, lässt ja Interpretationen zu. Ist aber natürlich nur eine Spekulation.

Meine Lieblingsgesang am Freitag war übrigens „Wir woll´n Alemannia sehen“. Das passt. Das was auf dem Platz stand, war nicht Alemannia.
(Ich habe heute morgen beim Durchblättern eines Tivoli-Echo Kalle Pflippsen (schon wieder) zu Besuch auf dem Tivoli gesehen, wie schon letzte Saison öfter. Wer hätte das gedacht, dass ich jemanden, der früher als glattgeleckter Urlaubsgeldeinkläger galt, mal auf einem Bild sehe und denke: Jau, der, der war auch mal Alemannia. Von vielen, vielen anderen ganz zu schweigen. Aber "unsere" heutigen Spieler…)

[Mike242]

Ich vermute das geben die Verträge nicht her. So wie hier gespielt wird, glaube ich nicht an stark Leistungsbezogene Verträge. Ich traue dem Bornemann zu, dass er Vertäge mit Festgehalt, vielleicht noch Auflaufprämie abgeschlossen hat. Denen geht das am A**** vorbei.

Zitat von Aix Trawurst

Ich schenke dem Zitat ohne Weiteres Glauben. Denn es überrascht mich einfach überhaupt nicht das zu lesen. Und es bestärkt mich in der Meinung, daß es mittlerweile nach all dem Schaden den diese Ballerinadiven hier bei uns schon verursacht haben mehr als Zeit ist für Maßnahmen, die den Geldbeuteln und Karrieren der Spieler richtig Schmerzen bereiten, wenn sie nicht spurten und eine professionelle Einstellung und Einsatz zeigen. Es gehören Spieler ohne Rücksicht auf Verluste und Befindlichkeiten suspendiert und aus dem Kader geworfen die nicht umsetzten was der Trainer vorgibt oder die nicht ausreichenden Einsatz zeigen. Und es gehören inzwischen einige der Spieler eigentlich nur noch mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt. Welche Spieler im einzelnen das genau sind... das weiß ich jetzt momentan auch noch nicht so recht, es scheinen einfach viel zu viele zu sein als daß man sich da in altbewährter Mobbingmanier noch einzelne Spieler so einfach rauspicken könnte.
Und das ist es was mich wirklich traurig macht, so etwas wie das hier zu schreiben. Denn ich halte eigentlich nichts vom Niedermachen von Spielern. Aber etwas anderes haben viele von denen mittlerweile leider echt nicht mehr verdient.
Eigentlich sollte man bei unserem Kader prinzipiell nur noch in absoluten Ausnahmefällen Verträge verlängern, so wie etwa bei Stucki, Olajengbesi, Achenbach, Stehle vermutlich auch noch bei Auer und Demai (die Eigengewächse wie Kratz, Udulag und Junglas lasse ich dabei mal bewusst außen vor die müssen sich schließlich auch noch entwickeln dürfen). Der Rest muss sich aber einen Verbleib bis über die Rückrunde hinaus bei der Alemannia eigentlich überhaupt erst noch verdienen, egal ob die entsprechenden Verträge dann auslaufen oder nicht.
Wer von den feinen Herren auch nur noch ein einziges mal während eines Spiels mal längere Zeit lustlos herumtrabt... der gehört ohne wenn und aber suspendiert und rausgeworfen.
Wer von unseren Ballerinas das bis jetzt immer noch nicht kapiert hat, der hat echt noch gar nichts kapiert und leider auch schlichtweg den falschen Beruf und so jemand kann beim Abstiegskampf eh nur noch mehr Schaden anrichten.
Das würde dann zwar zunächst einige mehr oder weniger unangenehme "Opfer" mit sich bringen, vermutlich auch das ein oder andere Exempel bis es auch beim allerletzten ankommt was für ein Wind weht, aber nur so lässt sich mittlerweile noch herausfiltern wer uns was beim Kampf um den Klassenerhalt etwas bringt und wer nicht.
Spielen können sie eigentlich eh alle... und wer aus lauter Bequemlichkeit oder Dummheit immer noch nicht hören will, der muss dann leider notgedrungen eben mal "fühlen" und für den Rest der Saison eben zusammen mit Plaßhenrich und den anderen Invaliden dann seine Strafrunden abseits vom Trainingsplatz drehen.
Offenbar war selbst Seeberger zu locker im Umgang mit denen. Ich weiß mittlerweile noch nicht mal ob selbst ein Magath hart genug für die wäre. Und bis Saisonende sollte wohl auch die bewährte Kronhardt-massnahme wieder eingeführt werden, Trainingstermine nur noch von Tag zu Tag bekannt zu geben. "Freizeit" auf Kosten des Vereins haben sich die Luschen in dieser Saison gerade an Spieltagen doch allesamt eh schon viel zu viel genommen.

[Flamebird]

Zitat von Mike242

Ich vermute das geben die Verträge nicht her. So wie hier gespielt wird, glaube ich nicht an stark Leistungsbezogene Verträge. Ich traue dem Bornemann zu, dass er Vertäge mit Festgehalt, vielleicht noch Auflaufprämie abgeschlossen hat. Denen geht das am A**** vorbei.

Sorry, aber bei allem Frust sollte man fair bleiben.

Ja, AB hat wahrscheinlich Verträge mit einem hohen Festgehlat und einer Auflaufprämie abgeschlossen.
Was glaubst du denn, wer sonst zu uns gekommen wäre?
Vielleicht ein paar motiviertere Spieler, ok, aber bestimmt nich solche, die wir brauchen können.
Und was wir bedenken sollten: Vor der Saison hielten wir die Kaderplanung für großartig. Die Mahner waren wenige. Aus meiner Sicht ist die Schuld wirklich weniger bei der Führungsetage als bei den Spielern zu suchen, die manchmal ein wenig divenhaft/selbstgefällig wirken.
Musste man sie für den Auftritt in Koblenz noch in Schutz nehmen, da sie wollten aber nicht konnten, muss man jetzt doch gewisse Zweifel bekommen!
Man kann sich ja auch fragen, ob die evtl. im Spiel nicht können, weil sie im Training ein wenig durchhängen...
Klar hat Bornemann diese Spieler geholt, aber vielleicht hat er da einiges nicht absehen können.
Zur Zeit sind es jedenfalls die Spieler, die mich verzweifeln lassen, nicht die 3 handelnden Personen der sportlichen und geschäftlichen Leitung.

[christianho]

http://www.bild.de/BILD/sport/fussba...legen-los.html

[W-Wall]

Das Gesicht von Adlung spiegelt das Spiel wieder

Gruß
W-Wall

Zitat von Holtby18

Als ich das Stadion verließ, dachte ich auch, hoffentlich werden welche dort einen "Aufstand" machen, um ein Zeichen zu setzten!

Da schalte ich, DSF ein und sehe es, war froh das ihr es getan habt!

1.)Wie waren die Reaktionen der Verantwortlichen dieser Misere(Mannschaft/Trainer/Manager und Geschäftsfüherer[falls sie da waren])

2.)Nur so en Idee..
Als weitere Zeichen müsste man folgendes tun(aber ob sich in dieser Situation welche dafür finden ist eine andere Frage):
Wenn Aachen um 10 Uhr Training hat, hängt man in der Nacht/Stunden vorm Training Banner am Trainingsplatz auf(könnte amn gut an den Gittern und Toren besfestigen)!
Mit Fragen/Aussagen:
-Was macht ihr eigentlich beim Training?
-Wisst ihr was ihr uns Fans antut?
usw.

Gruß,

Holtby18

Ich weiss jetzt nicht wie alt du bist, jedoch bringen solche Aktionen im Moment nichts mehr. Noch mehr drauf kloppen ...noch mehr verunsichern...noch mehr einen Keil zwischen Fans und Mannschaft mit Platitüden zu bringen wird sich nur Contra Produktiv auswirken.
Die Mannschaft muss erstmal mit sich selber wieder ins Reine kommen.

[Stephanie]

Zitat von wampie

Ich weiss jetzt nicht wie alt du bist, jedoch bringen solche Aktionen im Moment nichts mehr. Noch mehr drauf kloppen ...noch mehr verunsichern...noch mehr einen Keil zwischen Fans und Mannschaft mit Platitüden zu bringen wird sich nur Contra Produktiv auswirken.
Die Mannschaft muss erstmal mit sich selber wieder ins Reine kommen.

Plakate interessieren die auch nicht bzw. das hat in meinen Augen keine Wirkung. Nur, eigentlich sagen wir doch schon seit Monaten, dass Druck der Mannschaft nicht hilft, dass zuviel Kritik sie weiter verunsichert usw. Und bislang hat man ihr doch wirklich sehr viel Geduld entgegen gebracht. Hat es geholfen? Wohl eher nicht.

Den Schuh vom "Druck", den ziehe ich mir persönlich beispielsweise nicht mehr an. Ich sehe nicht, dass wir Fans übermäßigen Druck ausüben. Wenn es schon soweit ist, wie der Sky-Kommentator gestern den Fans ja indirekt vorwarf, dass das Hoffen von 21.000 Fans im Stadion auf einen Sieg gegen den Tabellenletzten die junge, talentierte Mannschaft zusammenbrechen läßt, dann weiß ich nicht mehr weiter. Denn machen wir uns nichts vor: Der natürlichde Druck, verursacht durch Niederlagen und Tabellenstand, der wächst. Und das wird echter Druck sein. Manch einer, der ein Problem mit der Erwartungshaltung von 21.000 Fans bei einem Spiel gegen Ahlen hat, wird überrschaft sein, wenn er die Bedeutung von "Druck" kennenlernt, wenn wir weiter unten rein rutschen.

Die Mannschaft erlegt sich selbst den größten Druck auf, indem sie sich den Abstiegsrängen nähert.

[Sascha]

Zitat von Stephanie

Wenn es schon soweit ist, wie der Sky-Kommentator gestern den Fans ja indirekt vorwarf, dass das Hoffen von 21.000 Fans im Stadion auf einen Sieg gegen den Tabellenletzten die junge, talentierte Mannschaft zusammenbrechen läßt, dann weiß ich nicht mehr weiter.

Ich auch nicht. Ich bin immer schnell dabei, auch das Publikum in die Pflicht zu nehmen, aber gestern aht man in dieser andeutungsweisen Phase des Aufbäumens zwischen den beiden Ahlener Toren gesehen, dass das Publikum noch bereit ist, die Mannschaft zu unterstützen. Sobald überhaupt mal was gelingt, steht man schon noch hinter den Spielern - aber es gelingt ja fast nix mehr.

[Rene]

also ich stand da in dieser security Schlange
was ich aber sehr krass fand das der Oussale an fing zu lachen und den Spruch gebracht hat was interessiert mich das hier ich habe Hunger.... also da denkt man nur Hammer was denkt sich Vogel eigentlich?.... neben dem Eingang standen Plaßhenrich Marcus daun und der reiner meinte nicht Grade leise das wenn er auf dem Platz gestanden wäre hätter er seine eigene mitspieler in den ***** getreten bzw um getreten nach so einer Leistung