Frage Sachliche Bewertungen von Schiedsrichtern

[Alemanne1980]

Hallo zusammen,

ich würde gerne mal Woche für Woche von euch wissen, wie Ihr die Leistung des Schiedsrichtergespannes unserer Spiele fandet. Es wird immer diskutiert wie Schlimm die Spieler sind, wie Schlimm die Vereinsverantworlichen während eines Spieles sind und vorallem wir Fans. Wir stellen immer die Leistung unserer Spieler in Frage. Mit Worten wie. Schließlich zahlen wir deren Gehalt. Dies stimmt auch weiterhin. Keiner kann behaupten das dies in den Amateurklassen anders ist als in der Bundesliga. Wenn keine Fans kommen wird es auch keine Sponsoren geben. Für wen sollte man sonst Werbung machen?

Dies gilt auch für Schiedsrichter. Wenn wir nicht ins Stadion gehen, was soll ein Schiri pfeiffen oder anzeigen?

Unser Trainer hatte in einem Interview die Tage gesagt, das die Euphorie um Alemannia ein nehmen und geben ist. Dies gilt auch für einen Schiedsrichter. Wenn er richtig pfeifft bzw. der Linienrichter anzeigt, wird es auch eine höhere Akzeptanz geben (richtig pfeiffen muß nicht immer in unserem Interesse sein, das ist auch nicht seine Aufgabe). Aufregen wird man sich immer wieder aber so etwas wie in den letzten Spielen trägt nicht gerade dazu bei, das man einen Schiedsrichter als Unparteiischen in einer im bekannten Sportart anerkennen kann. Waren es wirklich alles Eckbälle gegen Burghausen, um ein Beispiel zu nennen. Jeder weiß was ich meine. Ähnliche Szenen gab es auch gegen Dortmund. Wir haben in Deutschland nicht nur ein Problem mit Fans sondern auch mit teilweise arr...ganten Selbstdarstellern.

In einer lokalen Zeitung wurde auf der Titelseite über das Problem von Schiris gesprochen und die geht bis in die unteren Spielklassen, wo es sogar keine Linienrichter mehr geben soll. Man kann nicht immer nur meckern und alles auf andere schieben. Aus dem Kindergarten sollte man mal raus sein und sich bei solchen Problemen mal selber an die Nase packen.

Also für mich war in den letzten Jahren der einzeige Unparteiische der sich auch so verhalten hat und auch einen Fehler öffentlich zugeben konnte Frau Bibiana Steinhaus. Danach kommt leider nichts mehr.

Ich würde gerne von euch wissen, wie Ihr in den nächsten Spielen die Leistung aller Unparteiischen seht. Dies aber bitte sachlich. Vielleicht sehen ja auch andere es so wie ich, dass wir für unser Geld auch eine entsprechende Leistung aller Beteiligten sehen dürfen und damit meine ich nicht nur unsere Elf oder die Gästemannschaft sondern auch die Offizielen die wir auch durch unseren Stadionbesuch mitfinanzieren.

Nun freue ich mich auf eure Beiträge.

[DerPaul]

Ich finde, dass man auch an den Schiedsrichterleistungen merkt, dass wir in der 3. Liga sind. Gegen Dortmund einige Ecken, gegen Saarbrücken bei vermeintlichen Foulspiels und fehlenden gelben Karten - so dolle war das bisher nicht. Da war das Niveau in der 2. Liga schon besser und einheitlicher.

Klar, hatten wir auch immer mal schlechte Schirileistungen dabei. Ich glaube, dass man (wir) jetzt auch mehr meckern wird, weil es von den Aktionen keine Zeitlupen mehr gibt, und wir - wie die Schiris auch - nur die Tatsachenentscheidungen bewerten können.

Am besten fand ich in den letzten Jahren übrigens Bibiana Steinhaus mit ihrem Gespann - die war immer konsequent und hatte wenige Fehler drin.

[AC-Patriot]

Zitat von DerPaul

Ich finde, dass man auch an den Schiedsrichterleistungen merkt, dass wir in der 3. Liga sind. Gegen Dortmund einige Ecken, gegen Saarbrücken bei vermeintlichen Foulspiels und fehlenden gelben Karten - so dolle war das bisher nicht. Da war das Niveau in der 2. Liga schon besser und einheitlicher.

Klar, hatten wir auch immer mal schlechte Schirileistungen dabei. Ich glaube, dass man (wir) jetzt auch mehr meckern wird, weil es von den Aktionen keine Zeitlupen mehr gibt, und wir - wie die Schiris auch - nur die Tatsachenentscheidungen bewerten können.

Am besten fand ich in den letzten Jahren übrigens Bibiana Steinhaus mit ihrem Gespann - die war immer konsequent und hatte wenige Fehler drin.

Mir passiert es regelmässig, dass ich mich im Stadion über die besch... Schiri-Leistung und permanente Fehlentscheidungen aufrege und dann daheim vor dem TV feststelle, dass er doch weitgehend korrekt gepfiffen hat.
Wird mir wohl nicht allein so gehen denke ich.

[AndreAC]

Ich bin mit den SR-Leistungen insgesamt sehr zufrieden. Das hängt sicherlich auch damit zusammen, dass ich selbst viele Jahre SR war, und dass ich die SR somit auch nicht als unfehlbare Maschinen, sondern ebenso als Sportler sehe, wie z.B. die Spieler.

Natürlich gab es Fehlentscheidungen und natürlich geht mir oft während des Spiels die Hutschnur hoch. Damals, als es noch Fernsehbilder unserer Spiele gab, musste ich mich dann aber rückblickend sehr oft korrigieren... was die SR in den oberen Ligen in Sekundenbruchteilen entscheiden, ist beeindruckend - und wenn man dann die eigene Wahrnehmung mit der Zeitlupe vergleicht, ist vor allen Dingen auch die korrekte Wahrnehmung der SR in vielen Situationen mehr als beeindruckend.

Leider ist es bei SR so, dass die Fehler, die sie machen, teilweise extrem auffallen, da sie eine gefühlte Auswirkung auf das Spielergebnis haben können. Das ist ähnlich wie bei Torhütern: er kann 89 Minuten eine Wand sein und in der 90. Minute unter dem Ball durchsegeln, 0:1, Spiel aus.

Waren alle Ecken der Burghausener wirklich Ecken? Gefühlt nicht, Fernsehbilder habe ich aber keine. Vermutlich wird die Quote "korrekter" Ecke aber erschreckend hoch sein, denn das unsere Mannschaft unheimlich viele gegnerische Ecken zulässt, hat sie in den ersten Spielen auch ohne den SR aus dem Burghausen-Spiel eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Der Elfmeter für Dortmund war m.E. auf jeden Fall ein Elfmeter. Die vergleichbare Szene in HZ 2 konnte ich nicht so klar erkennen, daher bin ich da vorsichtig. Beim Umreißen im Getümmel (ich glaube, Stehle ging zu Boden) hätte ich eher einen Gepfiffen, aber solche Eckball-Situationen mit Gewühle sind immer sehr schwer zu beurteilen.

Alles in allem gab es bisher in Liga 3 bei den von mir gesehenen Spielen durchaus strittige Szenen, aber bisher bin ich mit den SR im Großen und Ganzen recht zufrieden. Man darf z.B. auch nicht vergessen, dass ein Stehle im 1. Spiel durchaus rot hätte sehen können (auch wenn ich es als hart empfunden hätte), oder dass ein weniger geduldiger SR im Spiel gegen Dortmund vermutlich Rösler schon vor der Pause zum Duschen geschickt hätte. (Was sicherlich auch wieder gewissermaßen ausgleichende Gerechtigkeit ist, da viele taktische Fouls gegen Streit nicht mit gelben Karten geahndet werden.)

Übrigens ist es nichts Neues, dass in unteren Ligen keine Linienrichter eingesetzt werden. Das war schon zu meiner aktiven SR-Zeit vor rund 10 Jahren so.

[Alemanne1980]

Hallo DerPaul,

leider ist es so, wie Du schreibst. Aber vielleicht gibt es ja auch genau deshalb keine Fernsehbilder? Vielleicht weiß der DFB, dass hier nicht die tollsten Leistugnen seiner Angestellten wiedergegeben werden. Eine Zeit lang gabe es ja für uns noch Sport im Westen, warum das nicht mehr kommt weiß ich leider auch nicht. Alle anderen lokalen Sender (MDR, SWR, Bayern) bringen dies - aber auch hier nicht immer die Zeitlupe dazu. Warum? Bei den Mannschaften die dieses Jahr in der 3. Liga spielen könnte man auch diese Rechte vermarkten. 20.000 Zuschauer und das nicht nur bei uns. Wird es diese beim Aufsteiger aus Aalen oder Sandhausen geben? Ich denke nicht. Aber das ist auch nicht das Thema. Ich fand nur das von den bisherigen Spielen der in Bielefeld noch die beste Leistung gezeigt hat. Ach ja es war ja ein Livespiel.?.?.?

[Alemanne1980]

Zitat von AndreAC

Ich bin mit den SR-Leistungen insgesamt sehr zufrieden. Das hängt sicherlich auch damit zusammen, dass ich selbst viele Jahre SR war, und dass ich die SR somit auch nicht als unfehlbare Maschinen, sondern ebenso als Sportler sehe, wie z.B. die Spieler.

Natürlich gab es Fehlentscheidungen und natürlich geht mir oft während des Spiels die Hutschnur hoch. Damals, als es noch Fernsehbilder unserer Spiele gab, musste ich mich dann aber rückblickend sehr oft korrigieren... was die SR in den oberen Ligen in Sekundenbruchteilen entscheiden, ist beeindruckend - und wenn man dann die eigene Wahrnehmung mit der Zeitlupe vergleicht, ist vor allen Dingen auch die korrekte Wahrnehmung der SR in vielen Situationen mehr als beeindruckend.

Leider ist es bei SR so, dass die Fehler, die sie machen, teilweise extrem auffallen, da sie eine gefühlte Auswirkung auf das Spielergebnis haben können. Das ist ähnlich wie bei Torhütern: er kann 89 Minuten eine Wand sein und in der 90. Minute unter dem Ball durchsegeln, 0:1, Spiel aus.

Waren alle Ecken der Burghausener wirklich Ecken? Gefühlt nicht, Fernsehbilder habe ich aber keine. Vermutlich wird die Quote "korrekter" Ecke aber erschreckend hoch sein, denn das unsere Mannschaft unheimlich viele gegnerische Ecken zulässt, hat sie in den ersten Spielen auch ohne den SR aus dem Burghausen-Spiel eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Der Elfmeter für Dortmund war m.E. auf jeden Fall ein Elfmeter. Die vergleichbare Szene in HZ 2 konnte ich nicht so klar erkennen, daher bin ich da vorsichtig. Beim Umreißen im Getümmel (ich glaube, Stehle ging zu Boden) hätte ich eher einen Gepfiffen, aber solche Eckball-Situationen mit Gewühle sind immer sehr schwer zu beurteilen.

Alles in allem gab es bisher in Liga 3 bei den von mir gesehenen Spielen durchaus strittige Szenen, aber bisher bin ich mit den SR im Großen und Ganzen recht zufrieden. Man darf z.B. auch nicht vergessen, dass ein Stehle im 1. Spiel durchaus rot hätte sehen können (auch wenn ich es als hart empfunden hätte), oder dass ein weniger geduldiger SR im Spiel gegen Dortmund vermutlich Rösler schon vor der Pause zum Duschen geschickt hätte. (Was sicherlich auch wieder gewissermaßen ausgleichende Gerechtigkeit ist, da viele taktische Fouls gegen Streit nicht mit gelben Karten geahndet werden.)

Übrigens ist es nichts Neues, dass in unteren Ligen keine Linienrichter eingesetzt werden. Das war schon zu meiner aktiven SR-Zeit vor rund 10 Jahren so.

Danke auch für Deinen Beitrag,

ich habe mich da vielleicht falsch ausgedrückt mit dem Burghausen Spiel. Aber warum haben alle Leute bei jedem Ball der ins AUS ging später schon Ecke gerufen? Der Schiedsrichter ist bei solchen Entscheidungen auch von seinem Linienrichter abhängig aber dieser war überfordert und guckte oftmals zum Schiri was er entscheiden möchte. Mit solchen Leistungen bin ich unzufriedern. Mit dem Dortmundspiel meinte ich auch nicht den Elfmeter gegen uns. Wenn er diesen aber pfeifft, dann muß er die Szene in HZ2 auch pfeiffen, wenn der Spieler mit beiden Armen gestreckt an den Ball geht und dies auf der Linie tut. Nein es war nicht der Torhüter. Für solche Dinge habe ich kein Verständnis. Weil solche Entscheidungen über Existenzen anderer Menschen mit entscheiden. Und wenn man Abhilfe schaffen will, dann ist es wie bei einem Jugendspieler. Man fängt in den unteren Klassen damit an und das würde bedeuten auch in der Kreisliga mit Linienrichter zu spielen. Übrigens der Untertitel in der Zeitung war: In den unteren Spielklassen stehen nicht mal mehr Linienrichter zur Verfügung.

Aber bitte weiter so mit euren Beiträgen. Ich freue mich die Meinung von anderen zu hören bzw. zu lesen.

[AndreAC]

Zitat von Alemanne1980

Danke auch für Deinen Beitrag,

ich habe mich da vielleicht falsch ausgedrückt mit dem Burghausen Spiel. Aber warum haben alle Leute bei jedem Ball der ins AUS ging später schon Ecke gerufen? Der Schiedsrichter ist bei solchen Entscheidungen auch von seinem Linienrichter abhängig aber dieser war überfordert und guckte oftmals zum Schiri was er entscheiden möchte. Mit solchen Leistungen bin ich unzufriedern.

Das kann ich durchaus verstehen. Ich habe ja auch mitgebrüllt. Nur war das nicht das erste Mal, dass es eine solche Situation gab, und meistens musste man sich dann selbst korrigieren, wenn man das Spiel nachher im Fernsehen nochmal gesehen hat. Das ist dann auch quasi eine kollektive Wahrnehmung, die nicht ungewöhnlich ist. Ob es nun wirklich Ecken waren oder nicht, können wir in unserer derzeitigen Liga leider nicht (immer) überprüfen. Ich kann nur feststellen, dass wir in der Gesamtbetrachtung unheimlich viele Standards in Strafraumnähe kassieren, was in der Häufigkeit nicht (ausschließlich) in den SR begründet liegen kann.

Mit dem Dortmundspiel meinte ich auch nicht den Elfmeter gegen uns. Wenn er diesen aber pfeifft, dann muß er die Szene in HZ2 auch pfeiffen, wenn der Spieler mit beiden Armen gestreckt an den Ball geht und dies auf der Linie tut. Nein es war nicht der Torhüter. Für solche Dinge habe ich kein Verständnis. Weil solche Entscheidungen über Existenzen anderer Menschen mit entscheiden.

Eine Einzelentscheidung wird man sicherlich nur in seltenen Einzelfällen nachhaltig als Entscheidung über die Existenz anderer festlegen können. Mal davon abgesehen, dass z.B. ein Elfmeter auch erstmal verwandelt werden will, und dass wir ja durchaus auch immer wieder mal von SR-Entscheidungen profitieren, kann eine Mannschaft, die sich nach 34 bzw. 38 Spielen nicht auf dem gewünschten Tabellenplatz befindet, dies sicher nicht an einem Spiel bzw. einer konkreten SR-Entscheidung festmachen.

Problematisch ist das hingegen bei der Relegation, die ich u.a. aus diesem Grund sehr kritisch sehe. Es sollen tatsächlich zwei Spiele über Auf- und Abstieg entscheiden, wodurch eine extreme Brisanz geschaffen wird.

Außerdem muss man, wenn man denn Einzelentscheidungen von SR für Wohl und Wehe eines Vereins verantwortlich machen will, durchaus das Gesamtpaket sehen. Dann ist nicht nur der SR, der einen womöglich klaren Elfmeter nicht gegeben hat, sondern auch der Spieler, der einen gegebenen Elfmeter nicht verwandelt, oder der Torhüter, der beim Rauslaufen den Ball unterläuft, genauso in die Verantwortung ziehen. Eine Situation, die sicherlich für niemanden wirklich wünschenswert wäre.

Fehlen Alemannia z.B. zum Schluss exakt 2 Punkte zum Aufstieg und man macht den SR aus dem Dortmund-Spiel dafür verantwortlich, dann müsste man auch z.B. Matts Hummels für das deutsche Ausscheiden bei der EM oder Arjen Robben für das verlorene CL-Finale des FCB persönlich verantwortlich machen. (Letzteres haben einige Spinner ja sogar getan, aber ich denke, dass das auch im Kreise des FCB nicht die mehrheitlich vertretene Sichtweise ist.)

Daher plädiere ich einfach dafür, die Sache insgesamt mit etwas Gelassenheit (natürlich nicht während laufender 90 Minuten ) zu sehen.

Und wenn man Abhilfe schaffen will, dann ist es wie bei einem Jugendspieler. Man fängt in den unteren Klassen damit an und das würde bedeuten auch in der Kreisliga mit Linienrichter zu spielen. Übrigens der Untertitel in der Zeitung war: In den unteren Spielklassen stehen nicht mal mehr Linienrichter zur Verfügung.

Wie gesagt, bereits vor mehr als 10 Jahren waren in den unteren Spielklassen Linienrichter absolut unüblich, daher gibt es hier keine neue Entwicklung. Dennoch stimmt natürlich, dass es sicherlich nicht genügend SR gäbe, wollte man denn auch die unteren Ligen mit SRA, wie sie ja offiziell heißen, spielen lassen. Hinzu kommen natürlich die Kosten - auch den Assistenten stehen (ebenso in unteren Ligen) Spesen zu, was natürlich nicht jeder Verein tragen mag. Und was man nicht vergessen darf: SRA sind ja auch SR in entsprechend wieder unteren Ligen (oder der Jugend). Da gibt es dann auch wieder das Problem mit der Zahl, da man natürlich lieber ein Spiel ohne SRA als ein Spiel ohne SR ansetzt.

Zu meiner Zeit war es so (Mittelrhein/HS):
- Als Jugendlicher hat man auch nur Jugendmannschaften gepfiffen.
- Hin und wieder hat ein älterer SR auch schonmal Nachwuchs-SR mit an die Linie in der Kreisliga genommen. Der Ältere machte das eh nicht für die Spesen, für die Jugendlichen war es eine nette Motivation - also teilte der Ältere seine Spesen auf die SRA auf.
- Ältere Nachwuchs-SR durften dann auch bei entsprechender Leistung schonmal mit zur Verbands- oder Landesliga, wenn dem SR ein Assistent aus seinem Gespann ausgefallen ist.
- Junge Erwachsene starteten dann in den Senioren-Ligen und schauten, dass sie als SRA fester Bestandteil in einem höherklassigen Gespann wurden. Bei entsprechendem eigenen Aufstieg als SR suchte man sich dann in der Regel umgekehrt ein eigenes Gespann.

Ich glaube nicht, dass sich hier viel verändert hat, auch wenn die schon damals nicht sonderlich guten Zahlen sicher weiter zurückgegangen sind. Hier dürfen sich dann aber die Verbände und auch die Vereine an die eigene Nase packen.

Aber bitte weiter so mit euren Beiträgen. Ich freue mich die Meinung von anderen zu hören bzw. zu lesen.

Und dir vielen Dank für diesen Fußball-Thread. Eine willkommene Abwechslung zu den restlichen Themen um meinen Urlaub totzuschlagen bis morgen endlich wieder der Ball rollt

[Mittelstürmer]

Zitat von Alemanne1980

...

Also für mich war in den letzten Jahren der einzeige Unparteiische der sich auch so verhalten hat und auch einen Fehler öffentlich zugeben konnte Frau Bibiana Steinhaus. Danach kommt leider nichts mehr.

...

Allgemein finde ich die Schiris bisher gar nicht so schlecht, gerade weil wir in der dritten Liga sind. Zudem haben wir sicherlich das Glück, dass der DFB bei uns sicher häufiger auch zu Zweitligaschiris (wie Unger gg. Saarbrücken) greifen wird, um nicht Schirifehler über den Aufstieg entscheiden zu lassen.

Die Schiris letztes Jahr fand ich bedauerlich schwach, u. a. die DFB-Hoffnung Wingenbach gegen Rostock, die nicht gegebenen Elfer in verschiedenen Spielen usw.. Allerdings muss man da auch fair bleiben und mit berücksichtigen, dass man als Fan wohl jeden Schiri als parteiisch einstuft. Aytekin (der mit am häufigsten kritisiert wird), hat z. B. da durchaus solide bei uns gepfiffen. Bibi ist immer gut, wird als Frau aber vielleicht auch nicht als so arrogant wahrgenommen. Der beste Schiri war in meinen Augen letztes Jahr Wolfgang Stark in Duisburg. Das Abseitstor nicht zu geben erfordert schon mächtig Mut, den er aber aufgrund seiner Position natürlich haben kann. Selbst ein kritischer Fehler in einem Zweitligaspiel kann ihm wohl kaum was anhaben.

Über nicht gegebene Einwürfe und Ecken kann man sich immer aufregen, das hängt aber nicht am Schiri. In jedem Spiel (inkl. Champions League) gibt es solche Fehlentscheidungen. Das kann ein Schiri eben manchmal nicht erkennen. Und wenn der Linienrichter das auch nicht gesehen hat und 22 Spieler gleichzeitig den Arm heben, hat er auch kaum eine Chance. Kritische Fehlentscheidungen habe ich diese Saison noch nicht gesehen. Im Gegenteil, ich bin positiv überrascht. In einigen Situationen (Stehles gelbe Karte, Röslers Meckern) haben die Schiris erstaunlich viel Fingerspitzengefühl. Das war letztes Jahr schlimmer (z. B. Streits gelb-rot).

[Alemanne1980]

Hallo Mittelstürmer,

auch Dir ein Danke für Deinen Beitrag. In jedem einzelnen Beitrag sind Punkte die ich teilen kann. Hier wurde gesagt, das man eine Fehlentscheidung nicht von einer Saison abhängig machen kann. Wenn man aber nicht direkt den Mund aufmacht kann auch keinem geholfen werden. Wenn wir nicht einschreiten bei einem Fehler werden wir das in 4 Wochen auch wieder nicht machen. Dann zwei Spiele weiter auch nicht und somit sind es dann wieder u. a. die Elfmeter die man nicht bekommt wie in der letzten Saison, dann kommen noch ein zwei Spieler dazu und dann hat man wieder mal nur ein Unentschieden. Und wie war es letzte Saison? Durch die ganzen unentschieden sind wir nicht von der Stelle gekommen und am Ende abgestiegen. Das meinte ich mit Einfluss auf Existenzen. Wenn wir im Beruf einen Fehler machen nimmt man das war. Beim Zweiten gibt es höchstwahrscheinlich eine Abmahnung und im schlimmsten Fall die Kündigung. Diese Fehler werden oftmals von Kunden angesprochen. In dem Fall ist der Verein und der Fan Kunde des Verbandes. Und wenn man der weltbeste Fußballverband sein will, dann muß man sich auch nicht mit dem Mittelmaß vergleichen sondern höhere Ansprüche haben und das würde bedeuten, dass wir nicht nur einen oder zwei FIFA Schirirs haben. Hat man hier vielleicht mal überlegt, warum dies nur so wenige sind? Ich kann mir nicht vorstellen, das es nur eine begrenzte Anzahl aus einem Land geben darf, diese werden nur über Leistung dazu bestimmt und diese stimmt bei uns nicht. Meine Meinung ist, das man auch einen Stark nur genommen hat, weil man aus Rücksicht zum DFB einen bestimmen muß. Derzeit gibt es international bessere Schiris als bei uns. Und meiner Meinung nach kann man 50 bestimmen. Wer zu einem Spiel eingeladen wird, entscheidet dann die FIFA bzw. die UEFA. Was ist wenn bei einem Endspiel der Ch. Leage 10 Stunden vor Anpfiff der dt. Schiri ausfällt? Nimmt man dann einen aus Norwegen? Nein man könnte den 4. Offiziellen nehmen, der meistens aus dem gleichen Land kommt wie der 1. Offzielle. Dieser muß dann aber auch FIFA Schiri sein, sonst gibt es nach dem Spiel Einsprüche und und und. Das sind so alles Punkte die man in den unteren Klassen schon sehen muß. Ein Stark hat auch mal klein angefangen oder wurde er direkt von der FIFA hochgezogen?

[Alemanne1980]

Aber alles in allem seht Ihr die Schiris auf einem guten Neveau. Wir werden es morgen sehen und ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Nochmals Danke für eure Antworten. Es macht Spaß mit euch zu diskutieren.

[AndreAC]

Zitat von Alemanne1980

Hier wurde gesagt, das man eine Fehlentscheidung nicht von einer Saison abhängig machen kann. Wenn man aber nicht direkt den Mund aufmacht kann auch keinem geholfen werden. Wenn wir nicht einschreiten bei einem Fehler werden wir das in 4 Wochen auch wieder nicht machen. Dann zwei Spiele weiter auch nicht und somit sind es dann wieder u. a. die Elfmeter die man nicht bekommt wie in der letzten Saison, dann kommen noch ein zwei Spieler dazu und dann hat man wieder mal nur ein Unentschieden. Und wie war es letzte Saison? Durch die ganzen unentschieden sind wir nicht von der Stelle gekommen und am Ende abgestiegen. Das meinte ich mit Einfluss auf Existenzen.

Was verstehst du denn konkret unter "den Mund aufmachen"? Unmutsäußerungen der Fans während des Spiels? Oder Beschwerden von Vereinsoffiziellen gegen den Unparteiischen? Eine Spielwertung wird, solange wir nicht z.B. von einem Wettskandal reden, nicht im Nachhinein nur aufgrund einer Fehlentscheidung geändert - und das ist, denke ich, auch gut so.

Wenn wir im Beruf einen Fehler machen nimmt man das war. Beim Zweiten gibt es höchstwahrscheinlich eine Abmahnung und im schlimmsten Fall die Kündigung. Diese Fehler werden oftmals von Kunden angesprochen.

Der Vergleich hinkt ein wenig, denn wir sind im Beruf keine Sportler. Du würdest ja auch nicht den Olympioniken abmahnen, wenn dieser nur Silber holt, oder (um beim Fußball zu bleiben) Arjen Robben die Kündigung geben, weil er zwei wichtige Elfmeter verschossen hat.

Als Sportler gibt es aber natürlich das entsprechende Wertungssystem. Auch Schiedsrichter steigen auf und ab. Bringt ein SR über längere Zeit hinweg schwache Leistungen, dann wird er kaum die notwendigen Punkte erreichen, um sich in der Bundesliga zu halten.

In dem Fall ist der Verein und der Fan Kunde des Verbandes. Und wenn man der weltbeste Fußballverband sein will, dann muß man sich auch nicht mit dem Mittelmaß vergleichen sondern höhere Ansprüche haben und das würde bedeuten, dass wir nicht nur einen oder zwei FIFA Schirirs haben. Hat man hier vielleicht mal überlegt, warum dies nur so wenige sind? Ich kann mir nicht vorstellen, das es nur eine begrenzte Anzahl aus einem Land geben darf, diese werden nur über Leistung dazu bestimmt und diese stimmt bei uns nicht. Meine Meinung ist, das man auch einen Stark nur genommen hat, weil man aus Rücksicht zum DFB einen bestimmen muß.

Wie kommst du darauf, dass wir nur 1 oder 2 FIFA-Schiris haben? Konkret sind es zur Zeit exakt 10 zzgl. Assistenten (http://de.fifa.com/associations/asso...ekind=ref.html). Grundsätzlich genießen die deutschen Schiedsrichter international einen sehr guten Ruf. Bei einer WM/EM sind natürlich nicht alle deutschen Schiris dabei, da auch die Schiriplätze entsprechend aufgeteilt werden. In den Endrunden der großen Wettbewerbe sieht man selten deutsche SR, weil sich oft auch deutsche Mannschaften entsprechend lange halten. Wenn es aber die Möglichkeit gibt, dann greifen UEFA bzw. FIFA sehr gerne auf die deutschen Unparteiischen zurück.

Du hast recht, auch ein Stark war nicht direkt FIFA-Schiri. Er hat sich, wie schon gesagt, entsprechend durch die Ligen nach oben gearbeitet. Für die guten Leute gibt es auch interessante Förderprogramme.

Nur ganz unten gibt es oft Probleme, weil die Sitten innerhalb bzw. zwischen den Vereinen gefühlt deutlich rauer werden, was dann die jungen Schiedsrichter zu spüren bekommen. Wird man dann noch nichtmal vom Verband entsprechend gestützt, vergeht einem schnell die Lust. Daran sollte man unbedingt arbeiten, um gerade die Engpässe in den unteren Ligen zu beseitigen. (Und dann natürlich zu verhindern, dass wir mangels Nachwuchs langfristig plötzlich wirklich keine Qualität mehr nach oben ziehen können.)

[Didi 24.01.1970]

Leider kann ich objektiver weise dazu nicht sehr viel sagen,da
ich die Spiele meiner Alemannia nur durch die Vereinsbrille sehe.
Ich habe aber das Gefühl das die Schirileistung in Liga 3 doch zur
2 ten Liga abfällt.In der 2 ten Liga wurden Spiele oft von 1 ter
Bundesliga Schiedsrichtern gepfiffen,die aber sind in der 3 ten
Liga nicht zu sehen.
Gruß Didi

[Alemanne1980]

Hallo AndreAC,

alles gute Argumente. Aber ich sehe immer nur das wir oder der Verein daran etwas ändern soll. Ich finde man macht sich das mit dem Geschäft Fußball dann etwas einfach. Es ist ein geben und nehmen. Und wenn ein Schiedsrichter immer nur Arogant ist, dann sollte man sich dazu äußern dürfen auch als Spieler oder Verein. Wir haben hier in Deutschland weitesgehend eine Meinungsfreiheit. Der Schiri soll zwar akzeptiert werden muß aber auch nicht den Herrgott auf dem Platz rauslassen, wie es oft Herr Stark gemacht hat.

Ich möchte mich aber zu Deinem Absatz äußern:
(Der Vergleich hinkt ein wenig, denn wir sind im Beruf keine Sportler. Du würdest ja auch nicht den Olympioniken abmahnen, wenn dieser nur Silber holt, oder (um beim Fußball zu bleiben) Arjen Robben die Kündigung geben, weil er zwei wichtige Elfmeter verschossen hat.)

Erstmal geht es nicht mehr nur um Sport. Sport ist es, wenn ich mich fit halte und in einer Thekenmannschaft spiele nur um Spaß zu haben. Wenn aber Summen gezahlt werden, weil man davon lebt, dann ist es deren Beruf. Und da muß man die gleiche Leistung bringen wie ein Arzt, ein Büroangestellter oder ein Busfahrer. Bei einem Olympioniken geht es genau so. Wenn Bolt kein Gold holt und im Vorlauf ausscheidet wird er von der Presse in der Luft zerissen. Passiert es bei der nächsten WM auch, wird er nicht mehr gefördert = kein Geld = ähnlich wie eine Kündigung. Wenn ich als Trainer in Zukunft sage, das Robben keine Elfer mehr schießt und er es doch macht. Ach ja ein Beispiel gab es ja. Wolfsburg - Magath - Diego. Ich glaube es fing an mit einer Geldstrafe und einer Abmahnung, danach wurde er verliehen. Jetzt sage mir bitte mal wie ich Deinen Absatz zu verstehen habe. Vielleicht bin ich ja zu blauäugig und etwas schwer von kap...

Bitte weiter mit solchen Beiträgen. Vielleicht lesen ja auch Verantwortliche von unseren kleineren Vereinen aus der Region mit. Einen Schirierfahrenen haben wir ja schon mal im Boot.

[uraltalemanne]

Zitat von Alemanne1980

Aber alles in allem seht Ihr die Schiris auf einem guten Neveau. Wir werden es morgen sehen und ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Nochmals Danke für eure Antworten. Es macht Spaß mit euch zu diskutieren.

TiPP : wenn Du bei Google einen Namen eines Schiedsrichter eingibts,hast Du
Möglichkeiten die Bewertungen mit allen Daten einzusehen - mit der Durchschnittsbewertung - entweder bei Kicker,Weltfußball oder beim DFB - muß halt ein bischen suchen.
im großen und ganzen sehr informativ
Gruß

[Alemanne1980]

Hallo Uraltalemanne,

arbeitest Du bei Google, kicker oder dem DFB? Ich will die Meinung von unseren Fans hören und nicht von einem der meint Alemannia zu kennen. Wenn ich bei Google suchen soll, dann braucht man kein Forum zum diskutieren. Genau dieses wollen wir aber. Du nicht?

Die Noten die im kicker oder der Blöd stehen sind doch sowieso meistens weltfremd. Egal ob es für unseren Spieler ist oder einem vom Gegner. Es ist selten, dass die Benotung mal stimmt. Es ist die Meinung von einzelnen die nicht jeder teilen muß. Dies gilt dann auch für den Schiedsrichter und sein Team.

Deinen Beitrag fand ich jetzt nicht gerade ...

[Alemanne1980]

Hallo Didi 24.01.1970,

die Meinung das die Leistung in der 3. Liga nachlässt sehen einige so. Was meinst Du woran das liegt? Egal ob Du das durch die Vereinsbrille siehst oder nicht. Mich persönlich interessiert jede Meinung. Die muß nicht die gleiche sein wie meine. Ich sehe die Leistungen der Schiris für die nächsten Jahre als Problem. Aber auch das muß nicht die Meinung jedes einzelnen sein. Wir kennen uns vorallem in der 2. Liga aus. Hier ist meiner Meinung nach auch Jahr für Jahr die Leistung schlechter geworden, weil kein vernünftiger Schiri mehr nachrückt. Ich sehe das Problem wie eins bei unserer Nationalelf. Irgendwann kam dann ein Gedankenwechsel mit der Jugend. Ein ähnliches Programm sollte man auch hier aufstellen. Auch dies muß nicht die Meinung aller sein.

Danke für Deinen Beitrag.

[uraltalemanne]

Zitat von Alemanne1980

Hallo Uraltalemanne,

arbeitest Du bei Google, kicker oder dem DFB? Ich will die Meinung von unseren Fans hören und nicht von einem der meint Alemannia zu kennen. Wenn ich bei Google suchen soll, dann braucht man kein Forum zum diskutieren. Genau dieses wollen wir aber. Du nicht?

Die Noten die im kicker oder der Blöd stehen sind doch sowieso meistens weltfremd. Egal ob es für unseren Spieler ist oder einem vom Gegner. Es ist selten, dass die Benotung mal stimmt. Es ist die Meinung von einzelnen die nicht jeder teilen muß. Dies gilt dann auch für den Schiedsrichter und sein Team.

Deinen Beitrag fand ich jetzt nicht gerade ...

Hallo,zum Satz 1 von Dir - sieht auf meinem Profil nach dann weißt Du es.
ich habe den Sinn deines "FREDS" schon verstanden.Es sollte lediglich mal ein TIPP sein um mal zu sehen wie --- andere die Schirileistungen einstufen und beurteilen.
dies hat nartürlich keinerlei Einfluß auf meine eigene Meinung und Beurteilung !!!-------------- trotzdem sind die Seiten aufschlußreich in Bezug auf andere Daten.
hoffe das ich mich klar und deutlich ausgedrückt habe.
---- den Daumen hättest Du Dir sparen können -------
Gruß

[Didi 24.01.1970]

Zitat von Alemanne1980

Hallo Didi 24.01.1970,

die Meinung das die Leistung in der 3. Liga nachlässt sehen einige so. Was meinst Du woran das liegt? Egal ob Du das durch die Vereinsbrille siehst oder nicht. Mich persönlich interessiert jede Meinung. Die muß nicht die gleiche sein wie meine. Ich sehe die Leistungen der Schiris für die nächsten Jahre als Problem. Aber auch das muß nicht die Meinung jedes einzelnen sein. Wir kennen uns vorallem in der 2. Liga aus. Hier ist meiner Meinung nach auch Jahr für Jahr die Leistung schlechter geworden, weil kein vernünftiger Schiri mehr nachrückt. Ich sehe das Problem wie eins bei unserer Nationalelf. Irgendwann kam dann ein Gedankenwechsel mit der Jugend. Ein ähnliches Programm sollte man auch hier aufstellen. Auch dies muß nicht die Meinung aller sein.

Danke für Deinen Beitrag.

Hallo Alemanne 1980,
werde zum heutigen Spiel mal versuchen die Vereinsbrille, wenn auch
nur teilweise in der Tasche zu lassen.
Gebe die dann meinen Kommentar nach dem Spiel.
Gruß Didi

[Didi 24.01.1970]

Zitat von Didi 24.01.1970

Hallo Alemanne 1980,
werde zum heutigen Spiel mal versuchen die Vereinsbrille, wenn auch
nur teilweise in der Tasche zu lassen.
Gebe dir dann meinen Kommentar nach dem Spiel.
Gruß Didi

Tja,dem verstehen noch fern und voll enttäuscht, kann ich nur sagen
das die Niederlage heute nur an der Alemannia selber und nicht am
Schiri lag.
Hatte vor dem Spiel meine Zweifel als der Schiri sich beim warmlaufen
mit einem Offenbacher Spieler abklatschte, aber offenbar hatte das nichts mit dem Ausgang des Spiels zu tun.
Er hatte das Spiel die ganze Zeit im Griff und machte einen guten Eindruck.
Werde seinen Weg im Fussball weiter vervolgen.
Gruß Didi

[Dirk]

Zitat von Didi 24.01.1970

Er hatte das Spiel die ganze Zeit im Griff und machte einen guten Eindruck.
Werde seinen Weg im Fussball weiter vervolgen.
Gruß Didi

Eine so gute Leistung eines Unparteiischen habe ich selten in den letzten Jahren der zweiten Liga erlebt. Nur die GK für Streit konnte ich aus der Entfernung nicht nachvollziehen.